Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
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Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:03
Photo la plus récente :
Salut à tous.
Mise à Jour 24/04/2016 - Ce premier poste va servir de récapitulatif des questions et réponses. Ainsi que suivre l'avancer du projet.
Du coup j'étais vite hors budget.
Le bois c'est avéré être un bon compromis mais pour être honnête, cela me fait peur sur la duré.
Avec des dimensions déterminés
Dimension Extérieur:
Largeur : 198cm
Profondeur : 100cm
Hauteur : 155cm
Dimension Intérieur :
Largeur : 178cm
Profondeur : 75cm
Hauteur : 85cm
Pour un volume de 1134L brut
Le Planning
1: conception du bac
2: conception meuble
Voici les caractéristique techniques :
Dimension Extérieur : 200 x 100 x 75 (L x P x H) en cm
3: premier bilan financier
* Socle :
- 30 parpaing de 20 x 20 x 50 (30 x 0.99€ = 29.70€).
- 3 fer à béton 8mm en 6m (3 x je sais pas ou j'ai mis le ticket de caisse)
- 100 Kg de Ciment Portland (4 x 3.51€ = 14.04€)
- 300L de sable gravier (300x 0.045 = 13.50€)
- 60L d'eau
coût : environ 60€
*Dalle :
- Treillis Section 6mm (2m² envrion 8€)
- 75Kg de Ciment Portland (3x 3.51€ = 10.53€)
- 225L de sable gravier (225x 0.045 = 10.12€)
- 45L d'eau
coût : environ 30€
*Bac :
- 32 parpaing de 10 ( 32 x 0.97 = 31.04€)
- 125 Kg de Ciment Portland (5x 3.51€ = 17.55€)
- 375 L de sable gravier (375x 0.045 = 16.88€)
- 75 L d'eau
- Fer à béton 8mm en 6m (environ 5€)
- Chainage CH70 2x10 en 6m ( 1 x 11.29€ = 11.29€)
- Enduits imperméable ( 25kg x 27.25€ = 27.25€ ) retiré car produit pérmié
- Mortier de réparation (65 Kg = environ 150€) pour rattrapé la malfaçon de la pose des parpaings
- SikaTop 209 Réservoir (envrion 100€)
- Vitres 1750mm x 750mm x 12mm (environ 100€)
coût : environ 460€
coût total : environ 550€
4: choix et insertion de la filtration et du chauffage
J'ai opté pour une filtration externe EHEIM professional 3 1200XL
à l'usage, je remarque qu'elle s'encrasse beaucoup, surtout la ouate blanche. Je ne comprends pas pourquoi.
Un stérilisateur UV REEFLEX UV 800
c'est vraiment efficace, le tuyau de rejet de la pompe au stérilisateur à des traces d'algues et à la sortie c'est niquel :
Comme chauffage, 2 thermoplongeur Jaeger de 300W ce qui fait 600w
et je rajoute un chauffage de 120w en cordon.
Protemp B60
5: choix de l'éclairage
Pour cette partie, les citations viennent de ce site : aquariophilie.org
Rampe LED Aquatlantis 1450
http://www.hornbach.ch/shop/Eclairage-LED-universel-1450-mm/8809158/article.html
Type Source lumineuse
Rendement 72 W
Longueur 1'450 mm
Température de couleur 6'800 K
Remarque Étanche à l'eau selon IPX-8
Protection contre le rayonnement UV favorable à la prolifération des algues Non
Type d'article Ampoules
Version LED
Domaine d'utilisation Intérieur
Utilisation Éclairer
Domaine d'utilisation Aquarium
EAN 5607329097527 Info
249CHF = 226€
6: choix du substrat et sable [/u][/color][/b]
Aquabasis plus 50Kg
Sansibar black 120Kg
7: rectification des étapes précédentes si il y a lieu.
oublie de passer les câbles chauffant dans le substrat.
Rectifié au mieux.
8: figer la première grande partie du projet
FAIT
11: choix des plantes (sur le papier)
Directement en magasin
12: choix des éléments du décor. (sur le papier)
Bois récupéré dans la foret avec traitement epoxy spécial aquarium
13: choix des poissons test (une dizaine de cardinalis si tu choisi un aquarium de type amazonien) (sur le papier).
Guppy sauvage
Corydoras julii
14: figer les choix précédents.
Fait
15: un oeil sur le bilan financier.
Premier Bilan : 550€
Matériel / outils / substrat : 1186.62€
TOTAL : 1736.62€
16: Test d'étanchéité en 3 étapes (25cm - 55 cm - 80cm)
Fuite au niveau de la vitre.
Rectification.
Fuite au niveau des tuyaux de rejet.
Rectification.
Fuite au niveau des tuyaux d'aspiration.
Rectification.
17: mettre en place la filtration + chauffage
FAIT
18: mettre en place substrat + décors
FAIT
19: mettre en place l'éclairage (galerie)
FAIT
21: mise en eau
FAIT
22: mettre en fonction du chauffage
FAIT
23: mettre en place les plantes.
FAIT
24: voir l'évolution phisico chimique de l'eau
FAIT
25: quand le bac est stabilisé mise en place du groupe de poissons test.
FAIT
26:au bout de quelques semaines si tout se passe bien introduire les
poissons petit à petit en commencent par les espèces les plus petites
FAIT
27: une foi les espèce plus petites acclimaté à leur nouvel environnement passer aux plus grosses progressivement.
--
Maintenant place au question.
L'aquarium va servir de cloison, entre la buanderie et le salon.
Nuisance :
Question:
Buanderie : Est ce que le bruit et vibrations des machines à Laver, Sèches linge peuvent perturbé les poissons?
Salon - Home Cinéma : En mode home cinéma, la toile de projection occultante sera abaissé donc le vidéoprojecteur n'éblouira pas les poissons.
Mais au niveau du bruit et notamment vibrations des basses même en écoute musique est ce que les poissons seront perturbées?
Réponse : Les vibrations sont facile à atténuer, mettre une feuille de polystyrène entre l'aquarium et le meuble.
La question ce repose vu que le meuble et l'aquarium sont en un bloc. Donc des avis ?
Observation une fois terminé : Je n'ai pas de nuisance, je n'entant pas l'aquarium quand je suis coté salon. Le home cinéma ne pose pas de soucis.
Eau:
Question :
J'habite en montagne d' haute altitude ( 1100m) Il y as des sources un peu partout puis-je prendre l'eau de ces sources pour remplir l'aquarium?
Moi même et mon chat on la bois mais peut-être que pour les poissons elle pourrait être inadéquats?
Réponse :
Faire des analyse de l'eau. Ph, dureté, ..
paramètre eau du robinet KH 6° PH 7.8-8
Matériel :
Question :
Maintenant au niveau du matériel à utilisée, que dois-je prendre au niveau pompe, filtre, Mesure de Ph, éclairage...
J'aimerais du matériel assez silencieux. (Le Meuble sera de toute façon insonorisé.)
S'il existe des éléments domotique pour aquarium, je serait également intéressé.
Réponse :
- Filtration : EHEIM pro 3 1200XL
- Pompe : EHEIM pro 3 1200XL
- Bulleur : Rejet d'eau suffisant pour l'oxygénation
- Radiateur : thermoplongeur Jaeger 2 x 300W + cordon chauffant PROTEMP B60 2x60w
- Éclairage : rampe led 1450mm - 80 W - Aquatlantis - 6800k
- Éléments domotique : Régulateur de PH qui me sert à injecter l'engrais pour plantes d'aquarium Easy-Life Profito- 5 000 mL. Mise en service 30 min toute les 12H. Les 5L devrait faire 1 an.
Prise commandé Home by SFR pour l'éclairage. Gestion du planning par l'interface WEB
Distributeur de nourriture 3582
- Autre : aimant floaty Blade L
- CO2 : Artisanal gelée dans bouteille volvic 8L couchée pour augmenter la surface de production.
Merci de votre aide.
Avancement
Dépense Total du projet :[/u] 1736.62€ (Hors poissons, plantes et consommables)
Poissons:
Guppy sauvage : 4 x 5.50CHF = 22 CHF (1 mort)
Corydoras Julii : 5 x 8.5CHF = 42.50 CHF
Escargot : 4 x 8.5 = 34 CHF (3 mort)
89.54€
Plantes :
Les plantes, j'en ai eu pas mal à moitié prix donc je sais plus trop les prix exact j'ai pas gardé les ticket.
plante gazonnante : 11 x 4 CHF = 44CHF
autre : 5 x 8.5CHF = 34CHF
70.90€
consommable:
Profito 250ml : environ 12CHF
profito 5000ml : 44.99€
easycarbo 500ml : environ 15 CHF
69.53€
TOTAL : 1736.62 + 229.97 = 1966.59€
- Inspiration :
IAPLC 2010 World Ranking 1 ‘Forest Scent’
Pavel Bautin - Forest Scent - 450L
Grand Prize (World Ranking No.1)
Title: Forest Scent
Name: Pavel Bautin
Country: RUSSIA
Aquarium Tank: W150×D50×H60(cm)
Aquatic Plants:
Eleocharis acicularis
Fantinalis antipyretica
Glossostigma elatinoides
Hemiantus caritrichoides ”Cuba”
Hemianthus micranthemoides
Hydrocotile leucocephala
Micranthemum umbrosum
Microsorium pteropus
Myriophillum elatinoides
Myriophillum matogrossense(Green)
Myriophillum pinnatum
Rotala nanjean
Rotala rotundifolia(Green)
Fish & Invertebrates:
Boraras maculata
Caridina japonica
Neocaridina denticulate
Evaluation:
This year’s grand prize winner is from Russia with an innovative image of forest. 4 juries selected this layout as the best layout. The creator combined many different size straight woods, and expressed a perspective of the forest in a 150cm width aquarium. Myriophyllums planted in the back were closing their leaves due to the nyctinasty movement, as the picture might be taken during the evening, but this worked positive in this case and looked like needle leaf trees. It is regrettable not finding any fish inside, but the nature of forest was skillfully created and the creator’s idea was highly evaluated.
Salut à tous.
Mise à Jour 24/04/2016 - Ce premier poste va servir de récapitulatif des questions et réponses. Ainsi que suivre l'avancer du projet.
- Les dimension que j'avais choisi au début du projet était donc de 180cm de large 60cm de profondeur et 80cm de haut pour un volume de 740L. Grâce à l'aide de tout le monde, mon projet a évoluer. Également dû au contrainte qui ce sont posé lors des différent choix notamment des matériaux de réalisation et emplacement.
- Je modifie un peu mon projet en augmentant la profondeur du Bac de 20 cm ce qui donneras un Bac de 1800 x 800 x 850 (L x P x H) d'un volume de 1224L Brut
Puis on me conseil de réduire la hauteur pour une facilité de nettoyage. J'arrive donc a un bac de 195cm de large 80cm de profondeur et une hauteur de 75cm pour une contenance d'environ 1170L brut.
Une fois terminé, le bas est arrivé à 85cm de haut mais étant grand, je n'ai pas trop de mal à allé au fond.
Le devis établie, le prix d'un bac en verre avec bord polie en 19mm serait revenu à 2 921,23 €TTC juste le prix du verre, à sa rajouter le prix des joints sois, bien plus de 3000€..
Du coup j'étais vite hors budget.
Le bois c'est avéré être un bon compromis mais pour être honnête, cela me fait peur sur la duré.
- Donc j'arrive en définitive sur le choix d'un aquarium en "dur" support en parpaing de 20 et aquarium en parpaing de 10 revêtu d'un enduits imperméabilisant et de SikaTop 209 réservoir pour l'étanchéité.
Avec des dimensions déterminés
Dimension Extérieur:
Largeur : 198cm
Profondeur : 100cm
Hauteur : 155cm
Dimension Intérieur :
Largeur : 178cm
Profondeur : 75cm
Hauteur : 85cm
Pour un volume de 1134L brut
Le Planning
1: conception du bac
2: conception meuble
Voici les caractéristique techniques :
Dimension Extérieur : 200 x 100 x 75 (L x P x H) en cm
3: premier bilan financier
* Socle :
- 30 parpaing de 20 x 20 x 50 (30 x 0.99€ = 29.70€).
- 3 fer à béton 8mm en 6m (3 x je sais pas ou j'ai mis le ticket de caisse)
- 100 Kg de Ciment Portland (4 x 3.51€ = 14.04€)
- 300L de sable gravier (300x 0.045 = 13.50€)
- 60L d'eau
coût : environ 60€
*Dalle :
- Treillis Section 6mm (2m² envrion 8€)
- 75Kg de Ciment Portland (3x 3.51€ = 10.53€)
- 225L de sable gravier (225x 0.045 = 10.12€)
- 45L d'eau
coût : environ 30€
*Bac :
- 32 parpaing de 10 ( 32 x 0.97 = 31.04€)
- 125 Kg de Ciment Portland (5x 3.51€ = 17.55€)
- 375 L de sable gravier (375x 0.045 = 16.88€)
- 75 L d'eau
- Fer à béton 8mm en 6m (environ 5€)
- Chainage CH70 2x10 en 6m ( 1 x 11.29€ = 11.29€)
- Enduits imperméable ( 25kg x 27.25€ = 27.25€ ) retiré car produit pérmié
- Mortier de réparation (65 Kg = environ 150€) pour rattrapé la malfaçon de la pose des parpaings
- SikaTop 209 Réservoir (envrion 100€)
- Vitres 1750mm x 750mm x 12mm (environ 100€)
coût : environ 460€
coût total : environ 550€
4: choix et insertion de la filtration et du chauffage
J'ai opté pour une filtration externe EHEIM professional 3 1200XL
à l'usage, je remarque qu'elle s'encrasse beaucoup, surtout la ouate blanche. Je ne comprends pas pourquoi.
Un stérilisateur UV REEFLEX UV 800
c'est vraiment efficace, le tuyau de rejet de la pompe au stérilisateur à des traces d'algues et à la sortie c'est niquel :
Comme chauffage, 2 thermoplongeur Jaeger de 300W ce qui fait 600w
Certains aquariophiles utilisent à tord les cordons chauffants comme système de chauffage d'un bac. Ce procédé est utilisé pour favoriser la pousse des plantes à condition que la puissance ne soit par trop élevée (0,1W/L) et doit en tout cas être couplé avec un système de chauffage par thermoplongeur.
et je rajoute un chauffage de 120w en cordon.
Protemp B60
5: choix de l'éclairage
Pour cette partie, les citations viennent de ce site : aquariophilie.org
La suivante grosse question à se poser concerne la puissance dont on a besoin dans un bac. Plusieures règles existent, la plus simple étant celle-ci:
* 1 watt pour 1 litre d'eau - éclairage très intense
* 1 watt pour 2 litres d'eau - éclairage intense
* 1 watt pour 3 litres d'eau - éclairage moyen
* 1 watt pour 4 litres d'eau - éclairage faible
Rampe LED Aquatlantis 1450
http://www.hornbach.ch/shop/Eclairage-LED-universel-1450-mm/8809158/article.html
Type Source lumineuse
Rendement 72 W
Longueur 1'450 mm
Température de couleur 6'800 K
Remarque Étanche à l'eau selon IPX-8
Protection contre le rayonnement UV favorable à la prolifération des algues Non
Type d'article Ampoules
Version LED
Domaine d'utilisation Intérieur
Utilisation Éclairer
Domaine d'utilisation Aquarium
EAN 5607329097527 Info
249CHF = 226€
6: choix du substrat et sable [/u][/color][/b]
Aquabasis plus 50Kg
Sansibar black 120Kg
7: rectification des étapes précédentes si il y a lieu.
oublie de passer les câbles chauffant dans le substrat.
Rectifié au mieux.
8: figer la première grande partie du projet
FAIT
11: choix des plantes (sur le papier)
Directement en magasin
12: choix des éléments du décor. (sur le papier)
Bois récupéré dans la foret avec traitement epoxy spécial aquarium
13: choix des poissons test (une dizaine de cardinalis si tu choisi un aquarium de type amazonien) (sur le papier).
Guppy sauvage
Corydoras julii
14: figer les choix précédents.
Fait
15: un oeil sur le bilan financier.
Premier Bilan : 550€
Matériel / outils / substrat : 1186.62€
TOTAL : 1736.62€
16: Test d'étanchéité en 3 étapes (25cm - 55 cm - 80cm)
Fuite au niveau de la vitre.
Rectification.
Fuite au niveau des tuyaux de rejet.
Rectification.
Fuite au niveau des tuyaux d'aspiration.
Rectification.
17: mettre en place la filtration + chauffage
FAIT
18: mettre en place substrat + décors
FAIT
19: mettre en place l'éclairage (galerie)
FAIT
21: mise en eau
FAIT
22: mettre en fonction du chauffage
FAIT
23: mettre en place les plantes.
FAIT
24: voir l'évolution phisico chimique de l'eau
FAIT
25: quand le bac est stabilisé mise en place du groupe de poissons test.
FAIT
26:au bout de quelques semaines si tout se passe bien introduire les
poissons petit à petit en commencent par les espèces les plus petites
FAIT
27: une foi les espèce plus petites acclimaté à leur nouvel environnement passer aux plus grosses progressivement.
--
Maintenant place au question.
L'aquarium va servir de cloison, entre la buanderie et le salon.
Nuisance :
Question:
Buanderie : Est ce que le bruit et vibrations des machines à Laver, Sèches linge peuvent perturbé les poissons?
Salon - Home Cinéma : En mode home cinéma, la toile de projection occultante sera abaissé donc le vidéoprojecteur n'éblouira pas les poissons.
Mais au niveau du bruit et notamment vibrations des basses même en écoute musique est ce que les poissons seront perturbées?
Réponse : Les vibrations sont facile à atténuer, mettre une feuille de polystyrène entre l'aquarium et le meuble.
La question ce repose vu que le meuble et l'aquarium sont en un bloc. Donc des avis ?
Sur HomeCinema-FR.comde celuz » 08 Jan 2012 9:04
Bonjour tout le monde
T0NY313 si j'ai un conseil a te donner évite aquarium et salle de cinéma ou autre boum boum
1 les poisson aime pas du tout les vibrations (sur tout les discus poisson cardiaque et c'est pas une blague)
2 les aquarium non plus expérience vécu,aquarium qui c'est décollé par les vibrations et 400L dans le salon ça fais un peut désordre :hein:
Sinon très belle installe en cours
Observation une fois terminé : Je n'ai pas de nuisance, je n'entant pas l'aquarium quand je suis coté salon. Le home cinéma ne pose pas de soucis.
Eau:
Question :
J'habite en montagne d' haute altitude ( 1100m) Il y as des sources un peu partout puis-je prendre l'eau de ces sources pour remplir l'aquarium?
Moi même et mon chat on la bois mais peut-être que pour les poissons elle pourrait être inadéquats?
Réponse :
Faire des analyse de l'eau. Ph, dureté, ..
paramètre eau du robinet KH 6° PH 7.8-8
Matériel :
Question :
Maintenant au niveau du matériel à utilisée, que dois-je prendre au niveau pompe, filtre, Mesure de Ph, éclairage...
J'aimerais du matériel assez silencieux. (Le Meuble sera de toute façon insonorisé.)
S'il existe des éléments domotique pour aquarium, je serait également intéressé.
Réponse :
- Filtration : EHEIM pro 3 1200XL
- Pompe : EHEIM pro 3 1200XL
- Bulleur : Rejet d'eau suffisant pour l'oxygénation
- Radiateur : thermoplongeur Jaeger 2 x 300W + cordon chauffant PROTEMP B60 2x60w
- Éclairage : rampe led 1450mm - 80 W - Aquatlantis - 6800k
- Éléments domotique : Régulateur de PH qui me sert à injecter l'engrais pour plantes d'aquarium Easy-Life Profito- 5 000 mL. Mise en service 30 min toute les 12H. Les 5L devrait faire 1 an.
Prise commandé Home by SFR pour l'éclairage. Gestion du planning par l'interface WEB
Distributeur de nourriture 3582
- Autre : aimant floaty Blade L
- CO2 : Artisanal gelée dans bouteille volvic 8L couchée pour augmenter la surface de production.
Merci de votre aide.
Avancement
Dépense Total du projet :[/u] 1736.62€ (Hors poissons, plantes et consommables)
Poissons:
Guppy sauvage : 4 x 5.50CHF = 22 CHF (1 mort)
Corydoras Julii : 5 x 8.5CHF = 42.50 CHF
Escargot : 4 x 8.5 = 34 CHF (3 mort)
89.54€
Plantes :
Les plantes, j'en ai eu pas mal à moitié prix donc je sais plus trop les prix exact j'ai pas gardé les ticket.
plante gazonnante : 11 x 4 CHF = 44CHF
autre : 5 x 8.5CHF = 34CHF
70.90€
consommable:
Profito 250ml : environ 12CHF
profito 5000ml : 44.99€
easycarbo 500ml : environ 15 CHF
69.53€
TOTAL : 1736.62 + 229.97 = 1966.59€
- thominou14Membre : Accro
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:17
Je pourrais pas te dire pour ton projet, en revanche je te conseil de prendre du verre de 20mm
_________________
30L : En cycle.
100L : 1 Hyphessobrycon flammeus ; 1 Ancistrus ; (?) Corydoras Pygmaeus
500L : 1 Pterophyllum altum ; 8 Hemigrammus bleheri ; 3 Gymnocorymbus ternetzi
Contre la commercialisation du Red Parrot !
Guide du débutant : de A à Z
La maintenance du Betta Splendens
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:26
Merci de ta réponse.
Pour l'épaisseur , c'est le fichier qui à calculer.
Sa fait déjà une bonne épaisseur 15mm tu pense qu'il serait quand même préférable du 20mm , mais pour toutes les faces ou juste la face avant et arrière ?
Pour l'épaisseur , c'est le fichier qui à calculer.
Sa fait déjà une bonne épaisseur 15mm tu pense qu'il serait quand même préférable du 20mm , mais pour toutes les faces ou juste la face avant et arrière ?
- bonhommeMembre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:30
je ne tombe pas sur les mêmes résultats que toi, c'est normal ??
864,.. litres brut
792 net
Poid à vide avec verre 15mm 182 Kg
par contre pour le silicone, je pense qu'1mm c'est legé,
864,.. litres brut
792 net
Poid à vide avec verre 15mm 182 Kg
par contre pour le silicone, je pense qu'1mm c'est legé,
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:38
bonhomme a écrit:Par contre, je ne tombe pas sur les mêmes résultats que toi,
par contre pour le silicone, je pense qu'1mm c'est legé,
Honnêtement, je ne sais pas comment faire les calcul. C'est le fichier que j'ai télécharger " comment calculer l'épaiseur du verre " http://www.reef-guardian.com/telechargements-1.html
Pourrais tu me donner tes calculs ?
Des joint de 2 ou 3 mm serais préférable vu la taille de l'aquarium ?
avec une densité de 2.5?
- joel78Membre : Accro
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 21:52
Bonsoir,
pour te répondre : les vibrations qu'elles soient des machines, ou du son transmise par le sol c'est facile à aténuer voir annuler.
Pour le meuble je metterai quand même des renforts dans le sens de la longueur. Pourquoi ne pas l'envisager en sipo ? C'est bien plus costaud.
Pour le verre tu veut faire du marin ou de l'eau douce, sinon le fond et au moins la paroie arrière devront être renforcé, à cause de pierres vivantes que tu vas y mettre.
Pour l'eau il suffit de faire des tests en gouttes pour être fixé.
Pour les systèmes d'automatisation il en existe plusieurs, le choix est en fonction des possibilités et surtout du prix. Si tu veut un simple système pour eau douce tu peut le réaliser au travers de diférents kits du commerce et éléments du commerce, pour l'eau de mer ça se complique un peu (pompes de brassages), mais pas insurmontable si tu veut t'en donner la peine. Reste à comparrer le prix d'un système maison sur mesure à un système tout fait. En fait tout dépend de ce que tu veut au final et le budget en dépend.
Joel
pour te répondre : les vibrations qu'elles soient des machines, ou du son transmise par le sol c'est facile à aténuer voir annuler.
Pour le meuble je metterai quand même des renforts dans le sens de la longueur. Pourquoi ne pas l'envisager en sipo ? C'est bien plus costaud.
Pour le verre tu veut faire du marin ou de l'eau douce, sinon le fond et au moins la paroie arrière devront être renforcé, à cause de pierres vivantes que tu vas y mettre.
Pour l'eau il suffit de faire des tests en gouttes pour être fixé.
Pour les systèmes d'automatisation il en existe plusieurs, le choix est en fonction des possibilités et surtout du prix. Si tu veut un simple système pour eau douce tu peut le réaliser au travers de diférents kits du commerce et éléments du commerce, pour l'eau de mer ça se complique un peu (pompes de brassages), mais pas insurmontable si tu veut t'en donner la peine. Reste à comparrer le prix d'un système maison sur mesure à un système tout fait. En fait tout dépend de ce que tu veut au final et le budget en dépend.
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 22:18
joel78 a écrit:Bonsoir,
pour te répondre : les vibrations qu'elles soient des machines, ou du son transmise par le sol c'est facile à aténuer voir annuler.
Pour le meuble je metterai quand même des renforts dans le sens de la longueur. Pourquoi ne pas l'envisager en sipo ? C'est bien plus costaud.
Pour le verre tu veut faire du marin ou de l'eau douce, sinon le fond et au moins la paroie arrière devront être renforcé, à cause de pierres vivantes que tu vas y mettre.
Pour l'eau il suffit de faire des tests en gouttes pour être fixé.
Pour les systèmes d'automatisation il en existe plusieurs, le choix est en fonction des possibilités et surtout du prix. Si tu veut un simple système pour eau douce tu peut le réaliser au travers de diférents kits du commerce et éléments du commerce, pour l'eau de mer ça se complique un peu (pompes de brassages), mais pas insurmontable si tu veut t'en donner la peine. Reste à comparrer le prix d'un système maison sur mesure à un système tout fait. En fait tout dépend de ce que tu veut au final et le budget en dépend.
Joel
Alors pour le meubles, j'avais plutôt pensé à de l'épicéa du Jura étant pas loin de scierie sa coute beaucoup moins chère. et en 10 cm je pense que sa va résister. Peut être mettre 2 renfort comme ceci ?
L'aquarium serait plutôt de type eau douce.
Je pense qu'à la mairie il doivent avoir des analyse sur l'eau, j'irai demander.
Pour le budget je dirais pas plus de 1800€ hors poisson et déco.
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 22:30
bonjour à tous
belle réalisation
pour l'épaisseur du verre elle dépend de la hauteur d'eau
je n'ai hélas plus les chiffres en tête.
par contre je serait à ta place j'augmenterait la profondeur au détriment de la longueur, une foi en eau l'impression de profondeur diminue fortement.
belle réalisation
pour l'épaisseur du verre elle dépend de la hauteur d'eau
je n'ai hélas plus les chiffres en tête.
par contre je serait à ta place j'augmenterait la profondeur au détriment de la longueur, une foi en eau l'impression de profondeur diminue fortement.
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 22:37
diogene a écrit:bonjour à tous
belle réalisation
pour l'épaisseur du verre elle dépend de la hauteur d'eau
je n'ai hélas plus les chiffres en tête.
par contre je serait à ta place j'augmenterait la profondeur au détriment de la longueur, une foi en eau l'impression de profondeur diminue fortement.
Merci Diogene
Étant donner que c'est pour réaliser une séparation de pièce, il y aura une porte sur la gauche de l'aquarium donc je ne peut réduire la taille sauf ci l'épaisseur des mur varie suivant l'épaisseur d'isolation qui sera mise.
Mais je peut malgré tout augmenter la profondeur mais c'est déjà grand 60 cm non ?
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 22:59
je connai bien ton problème j'ai été vendeur et installateur pendant de nombreuse années.
j'envisage dans un avenir lointain de faire un bac de 1m45 par 80cm je trouve que c'est le minimum pour la profondeur.
pour le poids total fait attention la norme que j'utilise est le le volume plus un tiers soit 800kgx1,3 = 1040kg
un autre problème que tu risque de rencontrer dans se type de configuration est qu'il se trouve face à une fenêtre.
une autre chose évidente pour moi, pense à mettre une feuille de polistyrène d'environ 2mm d'épaisseur sous ton bac ( un grain de sable de rivière entre du verre et du bois avec une tonne dessus c'est le verre qui casse. je l'ai vu c'est pas beau) en plus ça atténuera un tant soi peut les vibrations.
j'envisage dans un avenir lointain de faire un bac de 1m45 par 80cm je trouve que c'est le minimum pour la profondeur.
pour le poids total fait attention la norme que j'utilise est le le volume plus un tiers soit 800kgx1,3 = 1040kg
un autre problème que tu risque de rencontrer dans se type de configuration est qu'il se trouve face à une fenêtre.
une autre chose évidente pour moi, pense à mettre une feuille de polistyrène d'environ 2mm d'épaisseur sous ton bac ( un grain de sable de rivière entre du verre et du bois avec une tonne dessus c'est le verre qui casse. je l'ai vu c'est pas beau) en plus ça atténuera un tant soi peut les vibrations.
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 23:07
Hummmm Mais comment sais tu qu'il y à une fenêtre ?
Il se trouve que la fenêtre actuelle deviendra la porte d'entrée. Donc il y aura une pas tant de lumière que sa qui donne dessus.
En quoi est-ce un problème ?
Par contre il y en à 2 grande sur le mur à la perpendiculaire. Dans la buanderie et le Salon.
Je penserai à la feuille c'est vrai que se serait plutôt ennuyeux que cela arrive.
Il se trouve que la fenêtre actuelle deviendra la porte d'entrée. Donc il y aura une pas tant de lumière que sa qui donne dessus.
En quoi est-ce un problème ?
Par contre il y en à 2 grande sur le mur à la perpendiculaire. Dans la buanderie et le Salon.
Je penserai à la feuille c'est vrai que se serait plutôt ennuyeux que cela arrive.
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mar 22 Déc 2009 - 23:29
je ne savait pas qu'il y a des fenêtres, j'ai simplement constaté que dans se genre de configuration c'était souvent le cas.
les fenêtres perpendiculaires à l'aquarium ne pose en géneral pas de problème.contrairement à la lumière directe qui pose de gros problèmes de prolifération d'algue.
autre chose encore si ton bac est apparent des deux faces la profondeur à encore plus d'importance, pour pallier à ce manque je te conseil de planter de grande plantes au milieu et de plus petite sur les bords.
ensuite avec se type de bac il serait judicieux de faire un bac amazonien.
si tu te décide pour ce cas de figure je te donnerai tous les conseils que tu souhaitera.
les fenêtres perpendiculaires à l'aquarium ne pose en géneral pas de problème.contrairement à la lumière directe qui pose de gros problèmes de prolifération d'algue.
autre chose encore si ton bac est apparent des deux faces la profondeur à encore plus d'importance, pour pallier à ce manque je te conseil de planter de grande plantes au milieu et de plus petite sur les bords.
ensuite avec se type de bac il serait judicieux de faire un bac amazonien.
si tu te décide pour ce cas de figure je te donnerai tous les conseils que tu souhaitera.
- InvitéInvité
Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 10:14
Bonjour , beau projet !
attention , dans le poids total , ne pas oublier :
- le sol , la galerie , le décor .
penser à l'emplacement du/des filtres pompes (volumes importants pour pouvoir les nettoyer !)
prévoir l'électricité (prises au mur ?)
ne pas omettre , très important aussi pour un tel volume , la possibilité d'une arrivée/évacuation d'eau ! ( changements )
attention , dans le poids total , ne pas oublier :
- le sol , la galerie , le décor .
penser à l'emplacement du/des filtres pompes (volumes importants pour pouvoir les nettoyer !)
prévoir l'électricité (prises au mur ?)
ne pas omettre , très important aussi pour un tel volume , la possibilité d'une arrivée/évacuation d'eau ! ( changements )
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 13:01
diogene a écrit:je ne savait pas qu'il y a des fenêtres, j'ai
simplement constaté que dans se genre de configuration c'était souvent
le cas.
les fenêtres perpendiculaires à l'aquarium ne pose en
général pas de problème.contrairement à la lumière directe qui pose de
gros problèmes de prolifération d'algue.
autre chose encore si
ton bac est apparent des deux faces la profondeur à encore plus
d'importance, pour pallier à ce manque je te conseil de planter de
grande plantes au milieu et de plus petite sur les bords.
ensuite avec se type de bac il serait judicieux de faire un bac amazonien.
si tu te décide pour ce cas de figure je te donnerai tous les conseils que tu souhaitera.
Ok pour les fenêtres j'ai cru un instant que tu était voyant ^^.
Le Bac aura un fond noir, il y aura que la face avant et un coté de visible.
Pour le type de Bac tu me propose un Bac amazonien, je viens de regarder quelque photo c'est vrai que c'est beau mais le type de Bac doit dépendre de la population que l'on veut mettre dedans je pense.
Je mettrai une petite liste de ce que je veut mettre comme animaux dedans.
macbulk93 a écrit:Bonjour , beau projet !
attention , dans le poids total , ne pas oublier :
- le sol , la galerie , le décor .
penser à l'emplacement du/des filtres pompes (volumes importants pour pouvoir les nettoyer !)
prévoir l'électricité (prises au mur ?)
ne pas omettre , très important aussi pour un tel volume , la possibilité d'une arrivée/évacuation d'eau ! ( changements )
Merci Macbulk93 pour ta participation à mon projet.
Pour les pompes, je vais mettre tout sa dans le meuble, j'avais
justement laisser pas mal d'espace mais on m'as conseiller 2 renforts
dans la longueur. Maintenant il y à 3 emplacements de 46 x 65 x 80 (L x
H x P)
Et je peut relier ces emplacement en fessant des trous pour
passer des tuyau. Est ce suffisant, quelqu'un peut m'envoyer un bon
lien vers du matériel aquatique?
Pour les prises mural, ne m'y connaissant pas trop niveau matériel, quelle quantité prévoir ?
Pour
l'évacuation d'eau, ceci n'est pas un souci car toutes les évacuation
actuelle se font par la cave qui est juste sous le salon donc pas de
problème pour se raccordement.
Et je pourrais même faire une
arriver d'eau car je vais faire une cuve de récupération d'eau de pluie
dans cette cave avec filtration etc... et peut-être même qu'en creusant
je trouverais une source potable!
comme me la dit diogene :
diogene a écrit:pour le poids total fait attention la norme que j'utilise est le le volume plus un tiers soit 800kgx1,3 = 1040kg
Diogene tu dit sa en référence au décor, sol, etc ... Sinon comme le précise Macbulk93 il faut aussi que j'ajoute ce poids.
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 13:48
bonjour à tous
quand je parle du poids total cela inclut le bac les décors l'eau les poissons les plantes l'éclairage et la filtration si elle est incluse dans le bac.
pour l'eau de source je met un bémol ils m'est arrivé parfois d'être confronté à des infections bénigne pour les poissons locaux plus gênante pour les poissons tropicaux. Mais c'est plutôt rare.
pour le choie de ton type d'aquarium tu à raison il faut aussi des poissons qui correspondent.
je voie que tu ne prend pas à la légère les différents paramètre de la réalisation, c'est pour pour moi un gage de succès. il vaut mieux ramé et perdre du temps au début que de rentrer dans des galères pénible et coûteuse par la suite.
un aquarium bien conçu revient moins cher sur la durée.
quand je parle du poids total cela inclut le bac les décors l'eau les poissons les plantes l'éclairage et la filtration si elle est incluse dans le bac.
pour l'eau de source je met un bémol ils m'est arrivé parfois d'être confronté à des infections bénigne pour les poissons locaux plus gênante pour les poissons tropicaux. Mais c'est plutôt rare.
pour le choie de ton type d'aquarium tu à raison il faut aussi des poissons qui correspondent.
je voie que tu ne prend pas à la légère les différents paramètre de la réalisation, c'est pour pour moi un gage de succès. il vaut mieux ramé et perdre du temps au début que de rentrer dans des galères pénible et coûteuse par la suite.
un aquarium bien conçu revient moins cher sur la durée.
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 14:40
diogene a écrit:bonjour à tous
quand je parle du poids total cela inclut le bac les décors l'eau les poissons les plantes l'éclairage et la filtration si elle est incluse dans le bac.
pour l'eau de source je met un bémol ils m'est arrivé parfois d'être confronté à des infections bénigne pour les poissons locaux plus gênante pour les poissons tropicaux. Mais c'est plutôt rare.
pour le choie de ton type d'aquarium tu à raison il faut aussi des poissons qui correspondent.
je voie que tu ne prend pas à la légère les différents paramètre de la réalisation, c'est pour pour moi un gage de succès. il vaut mieux ramé et perdre du temps au début que de rentrer dans des galères pénible et coûteuse par la suite.
un aquarium bien conçu revient moins cher sur la durée.
J'aimerais l'avoir tout de suite c'est sur mais je préfère prendre le temps pensé à tout et avoir plus qu'à suivre les directive que je me serais fixer lorsque je me lancerais. Au moins il n'y aura pas de surprise ou moins.
J'ai fait la liste des poissons que j'aimerais introduire dans l'aquarium en image:
J'ai choisi ces poissons, parceque je les trouve beau mais par contre sont -ils compatibles entre eux? Vivent -ils dans le même milieu? Un bac amazonien est-ils approprier ?
Merci
- aurevdsMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 15:17
Salut,
Les poissons que tu montres sont des poissons tropicaux d'eau salée, en gros c'est de l'eau de mer. Tout à fait différents d'un bac amazonien.
Si tu veux ce genre de poissons ton budjet de 1500 euro au totale va exploser pour un 800l
De plus les poissons que tu à choisis ne sont pas compatibles entre eux :##27:
Les poissons que tu montres sont des poissons tropicaux d'eau salée, en gros c'est de l'eau de mer. Tout à fait différents d'un bac amazonien.
Si tu veux ce genre de poissons ton budjet de 1500 euro au totale va exploser pour un 800l
De plus les poissons que tu à choisis ne sont pas compatibles entre eux :##27:
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 15:21
aurevds a écrit:Salut,
Les poissons que tu montres sont des poissons tropicaux d'eau salée, en gros c'est de l'eau de mer. Tout à fait différents d'un bac amazonien.
Si tu veux ce genre de poissons ton budget de 1500 euro au totale va exploser pour un 800l
De plus les poissons que tu à choisis ne sont pas compatibles entre eux
pour le budget de 1800€ c'était hors poisson et déco .
Pour les poisson y aurait-ils des listes pour chaque type d'aquarium ?
- aurevdsMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 15:30
Tout d'abord il faut s'orienter vers l'eau de mer ou l'eau douce car la technique est tout à fait différente
En eau douce il y à beaucoup moins d'incompatibilité (il y en a quand même) ce qui conditionne le choix c'est plus la taille et les paramètres
En eau de mer c'est beaucoup plus complexe, c'est très difficile de faire une liste. mais on peux diviser en deux catégories et sous catégories
Les FO (fish only) où l'ont peut héberger les poissons anges (le cilliaris par exemple) très peux recomander en récifal
Les récifals où ont peut héberger des coraux en même temps que des poissons
a++
En eau douce il y à beaucoup moins d'incompatibilité (il y en a quand même) ce qui conditionne le choix c'est plus la taille et les paramètres
En eau de mer c'est beaucoup plus complexe, c'est très difficile de faire une liste. mais on peux diviser en deux catégories et sous catégories
Les FO (fish only) où l'ont peut héberger les poissons anges (le cilliaris par exemple) très peux recomander en récifal
Les récifals où ont peut héberger des coraux en même temps que des poissons
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- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 17:32
Je préfèrerais m'orienter sur de l'eau douce car c'est mon premier aquarium.
Les poissons d'eau douce me paraissent moins beau mais je vais faire quelque recherche et je poste mon nouveau choix.
Un bac amazonien c'est de l'eau douce ?
Les poissons d'eau douce me paraissent moins beau mais je vais faire quelque recherche et je poste mon nouveau choix.
Un bac amazonien c'est de l'eau douce ?
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 18:34
aurevds à raison l'aquariophilie regroupe de vastes sous domaines.
et pour te rassurer les bacs amazoniens sont des bacs d'eau douces.
si je peut me permettre de te donner un petit conseil. il serait bien que tu fasse une analyse de l'eau dont tu disposera peut être à tu comme c'est souvent le cas dans beaucoup de régions un bilan annuel de l'état physico-chimique et sanitaire de réseau d'eau, fourni par ton distributeur. il est en général complet (tous les paramètre qu'il fournissent ne sont pas essentiel. mais qui peut le plus peut le moins) sinon il existe des test disponible en animalerie.
pour mieux appréhender se don je te parle ils serait bien que tu lise des articles de bases sur l'aquariophilie, regarde ce que tu peut trouver sur Internet. comment bien débuter,par exemple, ensuite confronte les différents articles que tu à pu trouver.
par la suite n'hésite pas à poster des questions sur le forum.
j'attend ta liste pour t'en reparler.
et pour te rassurer les bacs amazoniens sont des bacs d'eau douces.
si je peut me permettre de te donner un petit conseil. il serait bien que tu fasse une analyse de l'eau dont tu disposera peut être à tu comme c'est souvent le cas dans beaucoup de régions un bilan annuel de l'état physico-chimique et sanitaire de réseau d'eau, fourni par ton distributeur. il est en général complet (tous les paramètre qu'il fournissent ne sont pas essentiel. mais qui peut le plus peut le moins) sinon il existe des test disponible en animalerie.
pour mieux appréhender se don je te parle ils serait bien que tu lise des articles de bases sur l'aquariophilie, regarde ce que tu peut trouver sur Internet. comment bien débuter,par exemple, ensuite confronte les différents articles que tu à pu trouver.
par la suite n'hésite pas à poster des questions sur le forum.
j'attend ta liste pour t'en reparler.
- T0NY313Membre : Régulier
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Liste des poissons choisi eau douce.
Mer 23 Déc 2009 - 20:09
Donc voilà après les recherche que j'ai effectuer, j'ai trouver pas mal de jolie poisson d'eau douce.
Site : Aquajura , AquaBase , google ^^
J'ai essayer de les regrouper au mieux au niveau de la température, Ph, et dureté.
Donc j'ai fait une moyenne pour voir à combien je pourrais mettre l'aquarium :
Ph = 7
Dureté = 8 dGh
Température = 25°C
Voici la liste : (j'ajouterais surement des crevettes et escargots)
Cependant, il y à peut-être des espèces qui peuvent ne pas s'entendre .. si oui lesquels ? Merci
Pour l'eau, j'irai demander à la mairie s'il on fait des analyse des fontaines parce que je vais pas mettre 800L d'eau du réseau.
Un petit tableau pour compléter mes recherche avec le nombre de poisson que je prendrais.
Sa fait 64 poissons en tout, il faudra surement supprimer une espèce car sa va faire juste ( je supprimerais les Ameca Splendens car j'ai vu qu'il était agressif pour défendre leur territoire) Mais reste tout de même 60 poissons dont 13 gros. Ou si je fait l'aquarium en 80 de large il passera à 1138L brut se serait peut-être mieux.
Site : Aquajura , AquaBase , google ^^
J'ai essayer de les regrouper au mieux au niveau de la température, Ph, et dureté.
Donc j'ai fait une moyenne pour voir à combien je pourrais mettre l'aquarium :
Ph = 7
Dureté = 8 dGh
Température = 25°C
Voici la liste : (j'ajouterais surement des crevettes et escargots)
Cependant, il y à peut-être des espèces qui peuvent ne pas s'entendre .. si oui lesquels ? Merci
Pour l'eau, j'irai demander à la mairie s'il on fait des analyse des fontaines parce que je vais pas mettre 800L d'eau du réseau.
Un petit tableau pour compléter mes recherche avec le nombre de poisson que je prendrais.
Sa fait 64 poissons en tout, il faudra surement supprimer une espèce car sa va faire juste ( je supprimerais les Ameca Splendens car j'ai vu qu'il était agressif pour défendre leur territoire) Mais reste tout de même 60 poissons dont 13 gros. Ou si je fait l'aquarium en 80 de large il passera à 1138L brut se serait peut-être mieux.
- ackleyaMembre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 20:36
Bonsoir !
Pour ton meuble, pourquoi optes tu pour du bois?
Mon pere avait un 600l quand j'etais plus jeune (mes oncles ont défoncé les vitres a coup de marteaux juste pour qu'ils se fassent plaisir a ne plus le déménagé a vide... Vraiment des c*ns! ), il etait posé sur un meuble métallique (structure barre de fer assez imposante) et recouvert de facade de bois pour l'habillement; et il n'a jamais bougé, jamais craqué (enfin si, une fois mais c'etait parce que la vitre du sol n'avait pas été doublée par une vitre blindée , bref 600l dans une maison, ca en fait de la flotte ) .
Bref, peut etre que le bois est plus solide que les barres métalliques ?
Pour ton meuble, pourquoi optes tu pour du bois?
Mon pere avait un 600l quand j'etais plus jeune (mes oncles ont défoncé les vitres a coup de marteaux juste pour qu'ils se fassent plaisir a ne plus le déménagé a vide... Vraiment des c*ns! ), il etait posé sur un meuble métallique (structure barre de fer assez imposante) et recouvert de facade de bois pour l'habillement; et il n'a jamais bougé, jamais craqué (enfin si, une fois mais c'etait parce que la vitre du sol n'avait pas été doublée par une vitre blindée , bref 600l dans une maison, ca en fait de la flotte ) .
Bref, peut etre que le bois est plus solide que les barres métalliques ?
- T0NY313Membre : Régulier
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 20:45
Bonsoir
Le Bois ? C'est surtout niveau budget et rapidité de fabrication.
Dans mon coin il y à beaucoup de scierie j'ai acheter des pannes non raboté à 265€ le m3 donc la je pense qu'un bois bien fini va couté maxi dans les 350€ le m3, il me faut 0.4134 m3 donc 144.69€.
Pour une armature métal, il me faudrait faire des soudure et la j'en serait pas capable. De plus je trouve que du bois sa fait plus meuble. Sa encaisse plus les vibrations qu'une armature métallique.
Voili voilou!
Le Bois ? C'est surtout niveau budget et rapidité de fabrication.
Dans mon coin il y à beaucoup de scierie j'ai acheter des pannes non raboté à 265€ le m3 donc la je pense qu'un bois bien fini va couté maxi dans les 350€ le m3, il me faut 0.4134 m3 donc 144.69€.
Pour une armature métal, il me faudrait faire des soudure et la j'en serait pas capable. De plus je trouve que du bois sa fait plus meuble. Sa encaisse plus les vibrations qu'une armature métallique.
Voili voilou!
- diogeneMembre : Occasionnel
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Re: Aquascaping - 900 L - 6 ème semaine! - Réplique Pavel Bautin
Mer 23 Déc 2009 - 22:09
tu a beaucoup trop de poissons et de provenance diverses exigeant des condition de vie différente.
et pour moi tu commence par la fin.
il est souhaitable de commencer par les plantes.
pour parler simplement du discus.
http://santaremdiscus.forumactif.com/les-albums-perso-f4/mon-nouveau-bac-de-800-l-t3626.htm
http://aquainfos.free.fr/fiches_poissons_discus.htm
qui contredit en partie les infos que tu a
http://membres.multimania.fr/acara/poissons/discus.html
ou encore celui là une autre variation.
peut-être un livre pour débuté.
http://www.cba90.fr/biblio.php
et pour moi tu commence par la fin.
il est souhaitable de commencer par les plantes.
pour parler simplement du discus.
http://santaremdiscus.forumactif.com/les-albums-perso-f4/mon-nouveau-bac-de-800-l-t3626.htm
http://aquainfos.free.fr/fiches_poissons_discus.htm
qui contredit en partie les infos que tu a
http://membres.multimania.fr/acara/poissons/discus.html
ou encore celui là une autre variation.
peut-être un livre pour débuté.
http://www.cba90.fr/biblio.php
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