Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad

ExperimentalCycle a écrit:
(...)
Edit: Ce qui me faisait réagir en fait, c'est que suites aux arguments marketing des vendeurs de filtre certainement, il commence a se répandre l'idée que un filtre peut supprimer l'ammoniac et les nitrites et en plus dénitrifier! Franchement, a la sortie d'une pompe de 1500L/h je vois mal comment on peut obtenir des processus anaérobie...
Ce que je voulais donc dire, c'est que tout de même la meilleure solution pour fixer des nitrates, c'est encore de faire pousser des plantes : )

C'est sûr que la peur des nitrates est devenu un outil marketing à la mode... en plus les gens paresseux y trouveront leur compte.
Tu as un produit comme le BioNitratex de JBL que j'ai essayé chez moi : pas suffisant pour faire baisser les 200 ppm de mon bac de Cichlidés (! ) et durée de vie limitée.

Par contre encore une fois, dans les bacs classiques, les plantes ne sauraient seules faire baisser les nitrates (ça dépend de la population de poissons aussi bien-sûr) et cela ne dispense pas de changements d'eau (pas que pour les nitrates d'ailleurs).

Ha-Dê a écrit:Par ailleurs, les personnes qui ne font que des ajouts 100% à l'eau osmosée (sans sels de complément, ni mélange) sont dans l'erreur dans tous les cas.

Tu peux développer ?

Merci pour le lien je vais bouquiner tout ça !

willshah a écrit:

Ha-Dê a écrit:Par ailleurs, les personnes qui ne font que des ajouts 100% à l'eau osmosée (sans sels de complément, ni mélange) sont dans l'erreur dans tous les cas.

Tu peux développer ?

Il faut plutôt lire et comprendre "changements" qu'ajouts (pour compenser l'évaporation).

Pour quelle raison alors un changement d'eau à l'eau osmosée non reminéralisée serait une erreur dans tous les cas ?

Et bien je vais te laisser penser aux conséquences sur la durée de changements réguliers uniquement à l'eau osmosée et en attendant je vais me coucher.

Bonne nuit !

Ha-Dê a écrit: ....conséquences sur la durée de changements réguliers uniquement à l'eau osmosée

C'est un peu vague^^.... à quelles conséquences penses tu, pour que ce soit valable dans "tous les cas " ?

L'eau va tendre vers une minéralité nulle ce qui n'est pas souhaitable pour la plupart des bacs.

Si on songe toutefois aux personnes recherchant un tel biotope pour des espèces particulières, alors oui sans aucun doute mon expression était trop absolutiste et je dois la corriger en "la plupart des cas".

Peut-être avais-tu d'autres exemples en tête willshah, dans ce cas pourrais-tu nous éclairer?

Je pensais à certains bacs crevettes par exemple, ainsi qu'aux échanges , il y a peu , avec geopanchax (entre autres) ICI

Oui effectivement surtout que j'ai suivi ce sujet...

J'ai donc rectifié mon propos dans le post concerné.

Merci

A la demande de plusieurs d'entre vous, j'ai pris le temps de lister (toutes?) les plantes de mon 240 litres ici :
https://www.forumaquario.org/t107095-mes-plus-de-60-plantes-dans-mon-240-litres#1289084

avec quelques lignes de mon vécu pour chaque.

Bonjour!
Yes ça y est j'ai tous lu!!!
ça fait un moment que je r^ve de tenter l'expérience, je pense mis lancé quand j'aurais déménager.

Pour le bac méthode Walstad CREVETTES c'est ici>
http://www.bookmasters.com/marktplc/00388Shrimp.pdf
Ce qui a fait que je m'intèresse a ce genre de méthode
http://aquariophilie-simplement.blogspot.ch/2012/04/exemple-daquarium-naturel.html

Merci beaucoup pour les liens lapsus!

Je n'avais pas celui de Walstad sur les crevettes, ça a l'air intéressant comme toujours avec elle.
Pour l'autre, il parle beaucoup de la filtration par les plantes et moins du travail des bactéries qui sont essentielles dans la méthode mais ce n'est pas trop grave.

En tout cas bon succès avec ton futur bac et on attend tous ton CR avec impatience!

Pour le lien sur l'aquarium planté j'ai réussi a trouver le post original mais je n'arrive rien a savoir concernant la terre...Apparement il a fait 1 mix entre walstad et autre technique.
Je crois que lui a laissé plus longtemps le bac vide afin que le cycle passe et a rajouter les poissons petit a petit mais il ne parle jamais de paramètre...
Mais ces bac sont magnifiques, j'ai essayé d'envoyé un mail mais pas de réponse...
AHHH j'ai retrouvé
http://www.tuncalik.com/2010/01/indoor-plants-for-water-purification-in-aquariums/

Merci encore.

J'aime beaucoup en particulier les Papyrus mais il faut de la place!

On ne voit pas s'il utilise de la terre mais il y a toujours des lentilles d'eau.
Par ailleurs la quantité de plantes émergées est telle, qu'effectivement dans ce cas elles font baisser les nitrates, ce que des plante immergées seules ne pourraient faire à mon avis.

En tout cas il met en avant ce que Diana Walstad appelle "aerial advantage", les plantes dans l'air profitant du CO2 présent, la concentration du CO2 dans l'eau devenant un facteur moins critique.

Salut lapsus !

Merci beaucoup pour cet article de Walstad :]
Je vais me faire un plaisir de le bouquiner...

Merci,
du coup je suis en train d'essayé sur moon bac tanganyika le papyrus et 2 mini pied de potho qui commence tranquillement a pousser car dans ce bac sans plante les algues ont toujours le dessus, j'ai qq petits pieds de cerato mais régulierement les algues les envahissent.
Ci dessous un bac experiemtale:


Je viens de le refaire avant j'utilisait mon 1er 12L mais je viens de recuperer un 30L c'est mieux pour le guppy endler et l'alevins qui y habitent pour l'instant, 2 rescapés qui me permettent de nourrir les plantes...

Sympa ce bac!

Il n'y a que du sable?
Et des masses filtrantes classiques?

Très intéressant l'article sur les crevettes de D. Walstad.
Pour rappel : http://www.bookmasters.com/marktplc/00388Shrimp.pdf

Je suis ravi de retrouver son style unique et une nouvelle application (elle en parlait de façon succincte dans le livre).
Et elle est toujours adepte de la sieste d'éclairage... comme suit :
. 5h-12h : éclairage
. 12h-16h: sieste (4h! c'est 3h chez moi et je pensais ça trop long)
. 16h-21h : éclairage
soit 12h en tout par jour

J'aime beaucoup ses bacs en boule d'environ 4 litres, ça pousse très bien (et sans filtre, chauffage etc) et les crevettes RC ont l'air de s'y plaire.
Les photos sont très parlantes.

Oui juste du sable de filtre a piscine et en masse filtrante:
juste un peu de mousse bleu en filtration mecanique a l'entrée demla décante.
Cela reste aussi un supprt bactérien.
Mais comme je suis envahie d'algues je me demandai si je devais augmenter la surface de filtration, en attendant que les plantes externe poussent.
Tu en pense quoi?

Je vais encore avoir l'air "chonchon"....mais http://www.bookmasters.com/marktplc/00388Shrimp.pdf

... les RC (et autres Neocaridina)   sont plus tolérantes et adaptables c'est vrai, en termes de paramètres que des crystal red ou des Caridina white orchid...ça ne signifie par pour autant qu'on puisse les faire vivre dans des conditions ne correspondant pas à leurs besoin dans un récipient aussi joli soit il (en passant, beau ou moche, la crevette s'en fiche  de même pour la plantation...dans leur milieu naturel, il y a des algues dans l'eau, rarement des plantes...c'est pour nos yeux, les plantes, un peu comme l'éclairage dans un bac Malawi  : secondaire, même si ici leur rôle est de remplacer la filtration ^^)...et un récipient de 3 à 7L n'est qu'un espace de survie.

Je trouve choquante la présentation d'une boule de 3L en tant qu'habitat pour des crevettes, même aussi tolérantes que les RC...(l'utilisation de conditionneur d'eau n'a aucune utilité à part celle de se donner bonne conscience...)

Planter de mini contenants  pour en faire des objets de déco , je n'y vois pas d'inconvénients...y faire vivre autre chose que du zooplancton...là, c'est une autre histoire...surtout lorsque ça prétend s'adresser à des débutants qui peinent déjà bien souvent à acquérir le respect du vivant...

Les mini aquascaping existent et sont super jolis, mais rarement habités ou alors juste pour la photo : ICI ou Là



Après , la technique de plantation etc...je ne la remets pas en cause pour ne pas l'avoir testée

Sur ce coup je suis assez d'accord avec willshah... 3L pour faire vivre une espèce grégaire c'est quand même extrêmement peu.

Aussi adepte de l’expérimental et intéressé par les méthodes développées par Walstad que je sois, l'utilisation de ces boules m'a moi aussi choqué.
D'autant plus qu'elle n'en met du coup que deux ou trois dans chaque si j'ai bien lu.


Par contre ça n’enlève rien a l’intérêt de sa méthode.
Et rien ne nous oblige a utiliser ce genre de volumes.

Perso j'ai une boule de ce genre, mais elle est réservée a mes daphnies : ]

Je ne connais pas bien les crevettes, je n'ai que des RC (Sakura) et des Amanos (ou plutôt Caridina multidentata ) qui ne sont pas des crevettes difficiles et elles évoluent toutes seules dans le 240 litres sans que je fasse quoi que ce soit de particulier pour elles (les Sakuras se reproduisent sans cesse et les Amanos apparemment sont de grandes nageuses!).

Néanmoins j'ai trouvé pas mal de choses avant de me lancer dans le mini-récifal en eau de mer, où il était dit que la plupart de la faune s'y sentirait bien car dans la nature, malgré le gigantisme des lieux en apparence, elle se cantonnait en fait sur une toute petite surface et qu'en plus l'absence de prédateurs dans le bac était un facteur positif supplémentaire.

Je ne sais pas si on peut en dire autant des RC dans des boules de 1 Gallon US (un peu plus de 3 litres, 3,78541178 litres exactement! ), mais avec une telle végétation, certes présente pour l'équilibre du bac de la boule, difficile d'y voir les crevettes dedans à mon avis. Les petits bacs parallélépipédiques de 2 Gallons présentés pour la méthode DSM (Dry Start Method) me semblent plus adaptés quand-même ne serait-ce que pour l'observation.

Néanmoins il m'est arrivé l'histoire suivante : j'avais coupé quelques plantes et des mousses du bac planté pour les donner mais la rencontre ayant été repoussée, j'avais mis le tout dans de l'eau du robinet dans un grand bol près de l'évier profitant des rayons du soleil de la fenêtre.
Je crois qu'il est resté là presque 2 mois...
Quand finalement j'ai dû le vider pour mettre les plantes dans un sac, je me suis rendu compte que non seulement l'eau n'était pas sale, le fond du bac n'avait que quelques excréments d'escargots, il n'y avait pas une trace d'algues malgré les rayonnements lumineux et j'ai même trouvé 3 superbes planorbes et 5 crevettes RC moyennes dont une quasi-adulte!
Les plantes n'avaient pas souffert non plus (il y avait au moins de la Bacopa et de la Rotala de mémoire).
Certes rien n'était né dans le bol et j'avais sans doute transporté tout cela pris avec la mousse de Java par erreur, mais tout de même! (peut-être qu'il y avait en fait 10 crevettes au départ et qu'il n'en restait que 5 )

Pour développer les points de willshah :

Conditionneur d'eau :
Elle mentionne l'Aquasafe pour neutraliser les métaux lourds, certainement à cause des crevettes alors qu'elle n'en parle pas dans le livre mais qui ne décrit qu'une faune avec des poissons.
Peut-être que ça ne sert à rien mais j'ai plusieurs échantillons offerts par des vpc et pourquoi ne pas les utiliser ainsi si l'occasion devait se présenter (avant la date de péremption bien évidemment).
Sinon qu'ils arrêtent de m'en envoyer! (je préférerais maintenant le plancton pur de JBL dont tout le monde raffole...)

Mini aquascaping :
C'est très mignon mais pour en avoir vus en vrai, c'est tellement petit que la photo sublime des détails non visibles aussi spontanément (malgré ma myopie). Le plus gros présenté a tout de même de l'allure.
Mais l'entretien ne doit pas être si minime qu'on ne le pense...

Technique de plantation :
Peut-être plus encore que pour un bac comme j'ai tenté de le faire, cette technique doit donner d'excellents résultats pour des petits contenants éclairés près d'une fenêtre :
http://www.ukaps.org/forum/threads/our-schools-walstad-bowls.24617/

Plus généralement, on peut voir quelques réalisations de bacs naturels "Walstad" ici :
http://www.atoll-ra.fr/index.php?topic=7876.0
http://www.aquaportail.com/topic-7825-20-floraison-de-plantes-en-surface-dans-130-litres.html
http://www.terra-formers.com/t139-tutoriel-l-aquarium-naturel-selon-diana-walstad

Certains sont quand-même impressionnants! (le Nano pour combattant après le mini-récif du deuxième lien et le très grand bac du dernier en particulier)

lapsus a écrit:Oui juste du sable de filtre a piscine et en masse filtrante:
juste un peu de mousse bleu en filtration mecanique a l'entrée demla décante.
Cela reste aussi un supprt bactérien.
Mais comme je suis envahie d'algues je me demandai si je devais augmenter la surface de filtration, en attendant que les plantes externe poussent.
Tu en pense quoi?

Je tenterais de mettre plus de flottantes type Cérato et Pistias.