Le Deal du moment : -20%
Drone Dji DJI Mini 4K (EU)
Voir le deal
239 €

200L Tétraodons biocellatus

+13
alexandre1988
lovecrabs
Léonidas
Almighty
Ylang
K3Mi
richard_87
izza!!!
Tazymo
junne
Rosso
lapsus
Bta
17 participants
Aller en bas
richard_87
richard_87
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2366
Localisation : haute-vienne
Emploi : -
Date d'inscription : 30/05/2011

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 13:11
Bonjour,

J'y connais absolument rien en tretraodon meme si je l'ai trouve fascinant, donc je ne pourrais t'aider pour leur maintenance, mais en tout cas, ton bac est vraiment superbe!!!

Concernant la filtration, je partirai sur les sunsun comme te l'as conseillée Junne, ils sont assez performant pour la marque, puis comme dit, si le rejet est trop fort, tu le fait casser contre une vitre.
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 17:51
Merci beaucoup à vous-deux pour ces conseils! Very Happy
Et merci pour le compliment richard! Smile Par contre ca ne rend pas très bien sur les photos, on dirait que la racine et les plantes sont repoussées vers la vitre du fond, mais en réalité tout le décors est pile poil au milieu du bac sur un petit îlot de sable, de telle sorte que tout le tour de l'aquarium est libéré. Il y a donc une plage similaire à celle de l'avant sur les trois autres côtés Smile

Pour les plantes, je pense que je vais continuer à en sélectionner quelques-unes parmi les plus résistantes en privilégiant celles avec un petit feuillage (de façon à apporter plus de variété et de précision dans le bac qui me semble encore un peu grossier), et je verrai bien au fur et à mesure lesquelles tiendront. Je tenterai peut-être aussi le Co2 si ça peut aider. Et puis, je me dis que c'est l'occasion de faire des expériences Smile

Tu parles bien de ce filtre-ci, junne?
Le prix est vraiment attractif et intéressant!!! En ce qui concerne les masses filtrantes, je pourrais aussi simplement utiliser celles qui sont actuellement dans le filtre que j'ai eu avec l'aquarium je pense, de plus, j'ai encore pas mal de ouate et de nouilles en céramique, ainsi que 4 blocs de mousse Smile Pour le débit, je pense que tu as raison, et puis comme vous l'avez dit, si je le juge trop puissant je le casserai en l'orientant vers une vitre (d'ailleurs, si ça peut donner l'impression de vagues en surface dont les reflets et les ombres bougeraient sur la plage de sable, ca serait LE TOP  :##06: )

Encore merci! Smile

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Tazymo
Tazymo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2325
Age : 46
Localisation : Belgique
Emploi : au boulot
Date d'inscription : 31/03/2012

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 20:18
Super cette plantation, mais c'est vrai que la pteropus risque de faire vraiment massif dans ton bac, ou alors faudra régulièrement l'élaguer si tu vois qu'elle se développe trop fort.

Par contre, a ta place, j'aurais mis la grosse pierre qui se trouve a l'avant droite du bac, juste au pied de ta racine, là où il y a un espace entre deux autres pierres pour faire comme un "tas" de cailloux dans lequel aurait pousser la racine. Et mettre de plus petite sur le devant.

_________________
Mon Rio 180 :#01#:  c'est par ici.
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 21:24
Tazymo a écrit:Super cette plantation, mais c'est vrai que la pteropus risque de faire vraiment massif dans ton bac, ou alors faudra régulièrement l'élaguer si tu vois qu'elle se développe trop fort.

Par contre, a ta place, j'aurais mis la grosse pierre qui se trouve a l'avant droite du bac, juste au pied de ta racine, là où il y a un espace entre deux autres pierres pour faire comme un "tas" de cailloux dans lequel aurait pousser la racine. Et mettre de plus petite sur le devant.

Oui c'est également ce que je crains pour la pteropus, mais je pense que sa croissance sera ralentie par le sel donc peut-être qu'elle se développera de façon raisonnable Smile

Ah justement, j'étais assez content de cette grosse pierre devant posée de façon un peu aléatoire, ça apportait une certaine asymétrie que je trouvais naturelle :##06:

Edit:
Commande passée pour ces plantes:
-Hydrocotyle maritima,
-Hygrophila pinnatifida.
Je ne suis VRAIMENT PAS CONVAINCU qu'elles supporteront, mais si je vois qu'elles commencent à dépérir, je les sortirai du bac pour les replanter ailleurs Smile

Je commencerai à saler petit à petit une fois que j'y aurai mis les tétraodons et qu'ils se seront un peu adaptés à leur nouvel environnement, et que j'aurai changé la filtration Smile Ce sera cependant fait très graduellement, au fil des changements d'eau, pour assurer une acclimatation en douceur.


Dernière édition par Bta le Ven 21 Nov 2014 - 21:37, édité 3 fois

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
K3Mi
K3Mi
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 1779
Localisation : Paris
Emploi : Chercheur d'or
Date d'inscription : 13/11/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 21:30
Trés jolie début BTA :##08:

_________________
Salut K3Mi, comme la dit LUK il est impossible de discuter avec toi et vue ton avatar ça en dit long sur ton caractere " GLABG "

VeNTe/EcHaNge

K3Mi's B4Cs
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 21 Nov 2014 - 21:35
Merci K3Mi ! Very Happy

Voici quelques photos dont la qualité est plus que discutable (téléphone portable+eau floue car j'ai changé quelques pierres de place):
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F10

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F210

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F310

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F410

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F510

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 F610

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
junne
junne
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1064
Age : 29
Localisation : Ch'timi
Emploi : Laborantine
Date d'inscription : 19/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 4:33
Top! J'adhère :##06:

_________________
.
Venez découvrir mes Cinq Aquariums ...
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 11:21
Merci Smile

Dis, tu parlais bien de ce filtre-ci, junne? :##06:

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Ylang
Ylang
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 5942
Age : 53
Localisation : Crépy en Valois - Oise
Emploi : Faire du ciel ....
Date d'inscription : 23/03/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 11:30
Franchement ton bac est au top j'adore !
Pour le filtre j'en ai eu un aussi (celui du lien que tu viens de donner) et tu peux y aller les yeux fermés

_________________
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 11:37
Merci Ylang ça fait plaisir! Smile

Cool pour le filtre, je pense donc que mon choix est fait! :##06: Encore merci beaucoup pour vos conseils!!! cheers

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
junne
junne
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1064
Age : 29
Localisation : Ch'timi
Emploi : Laborantine
Date d'inscription : 19/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 14:18
Je confirme, c'est bien celui-ci, tu peux faire confiance au site, j'ai commandé les 3 modèles sans problème! N'oublies pas ce que je t'ai conseillé pour les masses filtrantes Wink

_________________
.
Venez découvrir mes Cinq Aquariums ...
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 14:23
Super! Merci! Et merci de m'avoir orienté vers ce filtre car ca représente de sacrées économies Smile
Pour compléter les masses filtrantes vendues avec le filtre je pourrai peut-être simplement y ajouter celles déjà présentes dans mon filtre actuel + mes restes de nouilles en céramique/ouate/mousses (j'ai encore une bonne quantité de chaque), non? Smile

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Forum10

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Forum210

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Forum310

Petit test: j'ai retrouvé une lampe pour nano à LEDs bleues et blanches avec intensité lumineuse réglable (que j'utilisais pour un bac à betta de 20L, elle doit être équivalente à 12w) et je l'ai fixée sur le bac des tétraodons, histoire de créer une petite lumière qui reproduirait la lumière de la lune dans l'eau, la nuit (bien sûr je ne l'allumerai pas durant toute la nuit, mais la laisser une petite demie heure après l'extinction de la rampe principale, ça pourrait être joli je trouve!). Ca n'est pas d'une grande utilité mais ça me plait assez, ça fait de beaux reflets sur le sable :##06:

Voici le résultat:

Intensité moyenne:
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Yclair10

Intensité maximale:
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Yclair11


Dernière édition par Bta le Sam 22 Nov 2014 - 19:20, édité 1 fois

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Ylang
Ylang
Modératrice
Modératrice
Féminin Nombre de messages : 5942
Age : 53
Localisation : Crépy en Valois - Oise
Emploi : Faire du ciel ....
Date d'inscription : 23/03/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 17:24
Je suis une fan des leds et des reflets que cela fait dans un bac ...

_________________
Le chemin le plus court pour aller d'un point à un autre n'est pas la ligne droite, c'est le rêve.
Tazymo
Tazymo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2325
Age : 46
Localisation : Belgique
Emploi : au boulot
Date d'inscription : 31/03/2012

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 20:22
Je vois que tu as changer un peu ta dispo de pierres, et j'adhère mieux à cette dispo.

Par contre l'effet avec les Led.......... J'en Veux :##26: :##26: :##26:

_________________
Mon Rio 180 :#01#:  c'est par ici.
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Sam 22 Nov 2014 - 20:38
Oui en fait j'ai un peu enterré celle qui te dérangeait et j'en ai déplacées quelques autres petites Smile

Oui en effet, je suis assez content de l'effet "nuit" qu'apporte la lampe à leds; ça n'a pas une grande utilité mais après l'extinction des 2x24w c'est sympa :##06:

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Dim 23 Nov 2014 - 12:34
Bonjour Smile

J'aimerais savoir s'il était possible que mon pic de NO2 soit déjà passé alors que le bac n'a été mis en eau il n'y a qu'une semaine. Je m'explique: lors de la mise en eau j'ai pressé les mousses du 60L où se trouvent actuellement les tétraodons, dans le 200L. Depuis, j'ai perçu une montée des NO2 jusqu'à 0,2 (c'était il y a 3 jours), et maintenant cela redescend petit à petit (j'en suis à 0,025 ce matin). Un cyclage peut-il être si rapide et avec un pic si "bas"? Ou alors devrais-je m'attendre à un second pic?

Merci Smile

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Tazymo
Tazymo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2325
Age : 46
Localisation : Belgique
Emploi : au boulot
Date d'inscription : 31/03/2012

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Dim 23 Nov 2014 - 16:00
Je pense que cela peut-être possible, chaque bac a un cyclage différent. Maintenant, le fait d'avoir rincer tes masses filtrantes dans ce bac à peut-être déclencher ton cycle plus tôt.

Laisse quand même encore quelques jours sous surveillance et pourquoi pas faire le test avec de la nourriture pour être sur.

_________________
Mon Rio 180 :#01#:  c'est par ici.
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Dim 23 Nov 2014 - 16:16
J'ai fait le test de la nourriture, histoire d'être sur Smile Je vais surveiller ca de près ces 3 prochains jours.

EDIT 24/11/14:
-test de nourriture+1 jour et toujours pas de montée des NO2, j'en suis encore à 0,025
-test de nourriture+2 jours, toujours à 0,025
-test de nourriture+3 jours, paareil
:#01#: Je vais malgré tout attendre de recevoir le nouveau filtre pour mettre les poissons dans le bac, il doit arriver d'ici une semaine et demi.


Dernière édition par Bta le Mer 26 Nov 2014 - 12:09, édité 3 fois

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Dim 23 Nov 2014 - 21:33
Filtre sunsun 1400L/h commandé!
J'ai vu sur bon nombre de forums et d'articles que la cohabitation entre biocellatus et gobies abeille était tout à fait possible, donc je commanderai un groupe de 8 ou 10 individus dès lors que je serai assuré que mon cyclage est terminé Smile

Je suis également actuellement à la recherche d'escargots pouvant vivre en eau saumâtre ET ne risquant pas d'être pris pour un encas par les tétraodons, mais j'ai bien peur que ce soit mission impossible :##22:

Sinon, encore deux petites photos de l'éclairage LED du soir:


biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Img_7610

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Img_7611

Bonne soirée!

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Mer 26 Nov 2014 - 21:23
Gobies abeille commandés pour mi-décembre! Smile

Je posterai de nouvelles photos du bac en fin de semaine quand j'aurai reçu les nouvelles plantes Smile

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Almighty
Almighty
Membre : Régulier
Membre : Régulier
Masculin Nombre de messages : 395
Localisation : devant mon aquarium
Emploi : lab
Date d'inscription : 11/01/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Mer 26 Nov 2014 - 21:55
Un aquarium de dingue :##10:
C beau et très bien agencé ! Je dis bravo :##15:

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Banner14
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Jeu 27 Nov 2014 - 21:51
Merci Almighty! Very Happy

Bon, mauvaise nouvelle, il ne reste plus que 3 biocellatus, j'en ai retrouvé un mort tout à l'heure. :##23:
C'était le plus petit des 4, je pense qu'il était dominé par les 3 autres dans ce petit volume (ils attendent dans 60L), je vais m'empresser de les déplacer dans le 200L le plus vite possible!

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
junne
junne
Membre : Accro
Membre : Accro
Féminin Nombre de messages : 1064
Age : 29
Localisation : Ch'timi
Emploi : Laborantine
Date d'inscription : 19/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 28 Nov 2014 - 7:47
Ouïlle ouïlle ouïlle! J'ai loupé quelques p'tits trucs :##22: Top cet éclairage led, ça rend déjà bien en photo, alors en vrai ça doit être encore plus cool Very Happy

C'est possible pour ton cycle d'azote, chez moi j'ai souvent fait la technique du "je récupère l'eau d'un bac qui tourne et j'y rince les mousses, en piquant quelques nouilles en céramique au passage" et ça accélère bien le processus! Mais bon, faut toujours surveiller, évidemment!

Ah mince, désolée pour le biocellatus mort! Quelle taille font les plus gros?

_________________
.
Venez découvrir mes Cinq Aquariums ...
Bta
Bta
Membre : Habitué
Membre : Habitué
Masculin Nombre de messages : 658
Age : 30
Localisation : Moselle
Emploi : Enseignant
Date d'inscription : 07/10/2013

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 28 Nov 2014 - 19:18
Oui, pour le cycle de l'azote, même s'il semble être déjà terminé, je compte attendre encore 1 semaine avant l'introduction des poissons! Smile

Le petit qui est mort faisait environ 2,5cm, les 3 autres doivent en faire un peu moins de 4. J'avais remarqué qu'il était un peu chahuté par les autres, mais je pensais qu'une petite semaine supplémentaire dans le bac ne lui serait pas fatale Confused

J'ai reçu les nouvelles plantes cette semaine! Je les ai toutes installées dans le bac en espérant qu'elles s'adaptent correctement au sel que je commencerai bientôt à intégrer. Si ce n'est pas les cas, je les déplacerai alors dans un autre bac. Voici quelques photos (qualité portable, désolé :##06: ) :

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa10

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa210

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa310

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa410

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa510

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa610

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fa710

On est plus proche de l'effet que je recherchais avec ces nouvelles plantes. Les différences de feuillages et de nuances de vert donnent un peu plus de précision et un aspect plus sauvage à l'ensemble je trouve. Il faut juste espérer que tout ça tienne :##06:


Dernière édition par Bta le Dim 30 Nov 2014 - 14:46, édité 1 fois

_________________
biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Fotorc17
____________Présentation de mes bacs ici___________
Tazymo
Tazymo
Membre : Accro
Membre : Accro
Masculin Nombre de messages : 2325
Age : 46
Localisation : Belgique
Emploi : au boulot
Date d'inscription : 31/03/2012

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Ven 28 Nov 2014 - 20:25
En tout cas, cela prend une belle tournure :##27: et comme tu dis, croisons les doigts pour que cela tienne :##20:

_________________
Mon Rio 180 :#01#:  c'est par ici.
Contenu sponsorisé

biocellatus - 200L Tétraodons biocellatus - Page 2 Empty Re: 200L Tétraodons biocellatus

Revenir en haut
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum