"Panoramique" 170 x 30 x 40. Substrat maison, sans filtre.

Exacte Koby,
Les larves ne survivent que quelques jours en eau douce

Petites nouvelles des crevettes,
La semaine dernière j'ai ajouté 3 autres Cardina, pour un total de 6. Elles ont l'air de se plaire dans l'aquarium et se baladent un peu partout sans se faire embêter par les poissons.
Cependant depuis hier soir je ne comprends pas ce qu'elles font. Elles se sont toutes agglutinées sur le dessus de la pompe de brassage ou juste à coté.
Je trouve ça un peu inquiétant, savez-vous si ce comportement révèle quelque chose ? (gène, reproduction, besoin de chaleur / frais (l'eau est à 26.5, mais depuis toujours))

Merci pour votre avis

Mes crevettes avaient ce genre de comportement au début, mais plutôt les red cherrys, pas les japonicas. Ça a duré quelques semaines, et puis ça a peu à peu cessé. Est-ce qu'elles étaient trop peu et que la végétation n'était alors pas assez développée pour qu'elles puissent s'y cacher ? Je ne sais pas. En tout cas, quand elles ont commencé à se reproduire, c'était fini, elles colonisaient tout le bac.

Je trouve ton eau un peu chaude pour les nez-rouges, mais j'ai lu que ça correspond bien aux besoins des ramirezis (je n'en ai jamais eu).

Les poissons ont l'air d'être en forme, les nez rouges sont toujours aussi voraces et groupés, c'est vraiment sympa a regarder se balader en banc sur toute la longueur.
Ce qui m'étonne avec les crevettes c'est la soudaineté du changement alors que je n'ai rien fait de particulier et que le comportement des autres habitants n'a pas du tout changé. (Par hasard j'ai fait une petite vidéo ce WE et on voit dans le fonds une crevette qui se balade tout à fait normalement)
Ce n'est pas un comportement lié à la reproduction ?

Hello,

Je pense pas, quand elles sont en repro, les males sont dingues et nagent dans tous les sens à toutes vitesses. Je pense pas que ce soit grave, comment se comportent-elles une fois la lumière éteinte?

Salut !
En fait hier soir en rentrant je les ai toutes vues se balader normalement comme d'habitude...
J'ai pas compris ce qu'il s'est passé dans leur tête.
Il n'y avait pas de différence entre lumière allumée et éteinte en tout cas.

Helle captain
concernant tes japonicas , j'ai constaté le même soucis pendant plus d'un mois jusqu'à ce que j'en rajoute une dizaine de plus .
elles restaient aglutinées sur le pied de vigne et n'en bougeaient pas de la journée  ..
A l'époque j'en avais que 4 et comprenais pas le phénomène , vu qu'elles sont grégaires le fait de rester groupées les rassurait mais ce n'est qu'une suposition .
Au niveau végétation le bac était hyper planté donc pour moi le manque de cachettes en était pas la raison.

Peut-être qu'elles étaient contentes de se retrouver.
6 avec la taille du bac, c'est peut être encore un peu léger, mais je n'ai pas envie qu'elles prennent trop de place visuellement dans un aquarium avec une population amazonienne (pour les poissons). j'en rajouterai peut-être 2 de plus.

Retour sur mon bac après presque 1 an d’expérience.
L’idée de base est bonne mais pour la réalisation c’est assez délicat je trouve de trouver le bon mélange stable sur la durée.

Problème de « légère » moisissure visible en façade qui a probablement dû avoir des conséquences sur les paramètres de l’eau. Mais j’ai surtout peur que d’un coup cela explose et que toute la population soit intoxiquée (et c’est vraiment pas esthétique…)


Donc ma conclusion est qu’il est tout de même délicat d’avoir un équilibre parfait avec le substrat, surtout qu’il est impossible d’intervenir dessus une fois en eau.
En plus je suis déçu de ne pas avoir fait attention au PH de la pouzzolane (PH 9 !! chez Jardiland) , qui m’a empêché de parvenir à baisser le PH à un niveau proche de l’Amazonien malgré les multiples changements d’eau à l’eau osmosée, la tourbe etc…

La séparation entre le substrat et le manado a été très efficace et il n’y a pas eu de mélange. En revanche, n’avoir que 2 à 3cm pour planter s’est révélé très problématique pour l’ajout de nouvelles plantes, certaines n’ont jamais tenue et se déracinaient systématiquement, ce qui m’a empêché de lutter efficacement contre les algues.
A priori j’ai l’impression que c’est de la spirogyra que je dois retirer manuellement et qui malgré les changements d’eau régulier n’est jamais vraiment partie et a complétement étouffé certaines plantes que j'ai du retirer.


Ceci dit, le substrat a semblé efficace pour la pousse des plantes mais je n’ai jamais pu vraiment pousser l’éclairage pour les booster, les algues en profitant toujours en premier.

Sinon, pour le démarrage, le Dry start c’est top et si je dois recommencer un bac (sans population) ça sera en dry start à coup sûr.

Du coup, j’ai décidé de recommencer le bac pour enfin avoir une eau plus adaptée aux poissons amazoniens (PH 6 / 6.5) et éviter de me retrouver dans l’urgence en cas de pollution soudaine de l’eau.
Je vais prendre l’exemple de mon nano bac pour Beta qui a un sol technique de chez Tropica et où tout se passe parfaitement bien depuis 1 an également. Les plantes poussent correctement (pas de Co2 et lumière « de base » assez faible) je n’ai pas eu d’algues et j’ai un PH de 6.5.
C’est sûr que coté budget ce n’est pas la même histoire (+/- 20L de sol technique) mais j’ai envie de tenter.

A suivre...

Salut,
Merci pour ton retour, bien détaillé en plus.
Pour le dépôt dans la zone de contact entre la vitre et le sol tu es sûr que ce sont des moisissures et pas plutôt des algues ? C'est assez fréquent ça arrive également sur les bacs avec un aquasoil un peu vieux, comme c'est une zone qui est atteinte par la lumière, qui est riche en nutriments mais qui ne reçoit pratiquement aucun brassage ni oxygène ce n'est pas étonnant. Et sauf déséquilibre dans le bac ça ne se propage pas.
Effectivement dans un bac sans apport de CO2 il est préférable de garder un l'éclairage faible, ça peut fonctionner avec un éclairage fort mais il faut avoir un bac très propre, ce qui est difficilement compatible avec la philosophie du low-tech.
Je ne sais pas à quelle intensité tu avais réglé ta chihiros WRGB mais je confirme pour l'avoir acheté q'elle éclaire fort.
En tout cas l'aquasoil me semble être un très bon choix pour relancer ton BAC.

Dommage pour les problèmes de ce bac. Il était vraiment sympa.

Du coup tu redémarre ce bac en DSM ou direct en eau ?

Merci les gars.
Effectivement Alex, je dis qu’il s’agit de moisissure mais je me trompe peut-être, toujours est-il que je n’ai pas trouvé le moyen de le limiter. En plus comme il arrivait (rarement) qu’une bulle sorte du sol, j’ai eu peur d’être confronté à une fermentation d’un jour à l’autre, comme je sais que cela peut arriver avec ce type de sol.
Je confirme que les WRGB sont vraiment puissantes mais je n’ai finalement jamais pu les laisser à 100% très longtemps (jamais sur les 4 spectres). Le rendu en revanche est top et c’est sympa d’avoir un rendu évoluant sur la période.
Yann, j’adorerai pouvoir repartir en DSM car j’avais trouvé ça parfait, mais comme j’ai quand même pas mal de vivant (Bleheri, Otocinclus, Amano et Neritina), je veux limiter le temps passé en bac de transit. En plus avec l’aquasoil je dois faire des gros changements d’eau au début, et je préfère les faire sans poissons, ce qui va les obliger à rester dans le bac de transit au moins 15jours. (avec plantes, roches, chauffage et brassage)

Quitte à limiter le temps en bac de transit, tu devras quand même attendre un mois pour le cycle. Tout en faisant des changement d'eau.

Autant profiter de ce mois pour laisser les plantes s'enraciner ?

Bon faut faire de bon changement d'eau aux poissons si le bac est sans substrat. Mais ça se fait. ^^

Quand j'ai des dépots/algues entre la vitre et le sol chez moi pour les nettoyer j'utilise un sand flattener.
Mais si tu n'en n'as pas je pense que ça fonctionnera très bien avec une lame de rasoir ou une vieille carte de crédit. J'ai quelquefois des algues vertes et de la cyano, je les remonte directement dans l'eau et elles disparaissent comme les conditions ne sont pas propices à leur développement.

Yann, concernant le cycle de l'azote, comme je n'utilise pas de filtre mais uniquement une pompe de brassage, il n'y a pas de montée de nitrite.

Ci dessous le principe expliqué par TheEdge qui avait publié un article sur Aquachange :

Première principe : Oublier le cycle de l’azote!
La transformation par le filtre (biologique) de l'ammonium (NH4+) en nitrite (NO2) puis nitrate (NO3) est hautement contre-productive pour les plantes et l’aquarium en général. En effet, d’une part cette transformation consomme beaucoup d’oxygène, d’autre part, lorsque les plantes consomme des NO3, elle va devoir les retransformer en NH4+, consommant de nouveau de l’oxygène et beaucoup d’énergie.
Dans un ANP, nous n’utiliserons pas de filtre, nous transformerons donc pas l’ammonium en nitrate et les plantes consommeront donc directement de l'ammonium pour leur croissance.

C'est ce que j'avais fait pour la mise en eau précédente, j'avais attendu une semaine avant de mettre les poissons, très progressivement et tout s'était très bien passé.

Alex, par curiosité je vais tenter d'enlever une partie du vert avant de tout vider.

Je suis à moitié d'accord avec le texte que tu cites.
Comme pour tous, ce qui est dangereux c'est la concentration. Et c'est vrai qu'un filtre concentre tous les déchets. Donc la pollution se fait très localement.

Mais ce n'est pas par ce qu'il n'y a pas de filtre qu'il n'y a pas ces transformations. Les déchets ne sont certe pas concentré au même endroit mais ils sont quand même la.
Et pour que les plantes absorbent les NH4, il faut déjà une degradation de la matière première.

Et pour éviter d'avoir un pic, il faudrait que les plantes soient dans des conditions optimal, c'est à dire qu'elles soient acclimaté à ton éclairage, aux paramètres de ton eau et déjà en pleine croissance. Il faut aussi qu'elles soient assez pour tous assimiler immédiatement.

Ca pourrait marcher si tu ne reprends que les plantes de ton bac, que tu garde les même paramètres d'eau et que tu enracines tes plantes comme elles l'auraient fait seules.
Mais si tu achète une plantes en pot dans de la laine de verre, tu vas devoir la nettoyer, donc lui casser des racines, peut être même des feuilles, donc stresse.
Il faudra ensuite qu'elle s'acclimate à ton eau et à ton éclairage.
Donc le temps de se remettre de tous ça il y a déjà 15 jours ou elle n'absorbe que peu de nutriments.

Le cycle de l'azote est certe très souvent lié à un pic de nitrite. Mais c'est plutôt le temps que les bacterie s'installe, effectivement si tu plante en masse, les nutriments sont capturé et donc le pic peu ne pas être visible.

C'est pour ça qu'en lowtech les gens disent de beaucoup planter, et certains disent qu'il n'y a pas de cycle mais sans vraiment savoir pourquoi. Enfin des lectures que j'ai pu faire du moins.

Je suis également d'accord avec Yann.
Sur le plan théorique, l'argument que tu cites et que l'on retrouve dans la méthode Walstad se tient effectivement. Des bactéries il y en a partout, et je pense (ça reste à vérifier) qu'au delà du phénomène de concentration des déchets dans le filtre, il y a surtout cette forte circulation d'eau localement qui permet une bonne oxygénation avec un développement bactérien conséquent, probablement supérieur à ce qu'on aura dans une zone "morte" du bac qui recevra moins d'oxygène.
Mais après ça va surtout être une question de timing, certe du coup on peut s'attendre à ce que les bactéries s'installent plus progressivement dans un bac low tech, cela laisse plus de temps aux plantes pour s'installer mais de là à dire qu'à coup sûr il y aura pas de pic de nitrite... Je n'en mettrai pas ma main à couper.

Ce qui me gène dans ce genre d'argumentation, c'est qu'on reste sur la théorie et il n'y a pas de quantification des phénomènes. En lisant le principe on a l'impression qu'en mettant un filtre on va retirer tout l'oxygène de l'eau et que les plantes vont avoir toutes les peines du monde à pousser. Sauf qu'en pratique on voit qu'on peut faire de très beaux bacs avec filtre. Soyons honnête d'ailleurs, même si on voit aussi de jolis bacs low tech, on obtient de meilleurs résultats en High tech en terme de pousse de plante. Cela est plus lié à l'ajout de CO2 et au brassage qu'au filtre lui même, mais cela montre bien qu'il faut prendre en compte tous les éléments dans l'équation et les quantifier : même si un filtre consomme de l'oxygène, il y en aura largement assez pour le bon équilibre du bac et pour les poissons.
Il en va de même pour la nutrition des plantes nitrate vs ammoniaque : les plantes préfèrent l'ammoniaque mais on peut avoir de très bons résultats en fertilisant avec des nitrates uniquement (comme source d'azote).

Après c'était juste une remarque (certe un peu longue ) mais le but n'était pas de te décourager dans ton projet ni pour dire que le low tech est à éviter au contraire. Juste de faire attention les premières semaines, surtout que ton nouveau sol apportera également de l'ammoniaque (mais le tropica est un bon choix pour cela, il en relargue moins que le ada).

Kaptain Igloo a écrit:Yann, concernant le cycle de l'azote, comme je n'utilise pas de filtre mais uniquement une pompe de brassage, il n'y a pas de montée de nitrite.

Ci dessous le principe expliqué par TheEdge qui avait publié un article sur Aquachange :

Première principe : Oublier le cycle de l’azote!
La transformation par le filtre (biologique) de l'ammonium (NH4+) en nitrite (NO2) puis nitrate (NO3) est hautement contre-productive pour les plantes et l’aquarium en général. En effet, d’une part cette transformation consomme beaucoup d’oxygène, d’autre part, lorsque les plantes consomme des NO3, elle va devoir les retransformer en NH4+, consommant de nouveau de l’oxygène et beaucoup d’énergie.
Dans un ANP, nous n’utiliserons pas de filtre, nous transformerons donc pas l’ammonium en nitrate et les plantes consommeront donc directement de l'ammonium pour leur croissance.

C'est ce que j'avais fait pour la mise en eau précédente, j'avais attendu une semaine avant de mettre les poissons, très progressivement et tout s'était très bien passé.

Alex, par curiosité je vais tenter d'enlever une partie du vert avant de tout vider.

Pour compléter ce qui est dit plus haut :
J'ai déjà vu d'énormes pics de nitrites au démarrage en low tech avec substrat maison, et cela s'explique assez bien théoriquement, suivant le substrat utilisé. J'avais utilisé de la terre de bruyère, riche en nutriments, et aussi en micro-organismes. Tous ces micro-organismes vivent dans un milieu initialement riche en oxygène, et l'apport en oxygène est subitement fortement réduit lorsque la terre se trouve submergée
=> une partie des organismes meurt et la décomposition produit un pic de pollution trop massif  pour que la végétation puisse l'absorber, surtout si les plantes ne sont pas encore bien acclimatée.
Ce pic peut être inexistant, ou bien plus faible avec d'autres substrats moins actifs, j'ai aussi déjà vu cela, mais pour moi, on prend un risque en agissant comme s'il n'y avait pas de pic de nitrite au démarrage en "low tech".

Bonjour,

Merci pour vos retours, même si cela me fait douter du coup ! Et cela ne m’arrange pas, mes poissons étant dans un bac temporaire sur le sol, et je les sens particulièrement stressés par la situation. Je ne vais pas pouvoir les laisser 1 mois.
Sur le fonds je suis d’accord, un bac avec filtre et Co2 sera à mon avis toujours plus beau qu’un low tech. Mais je n’ai pas la place pour installer ce matériel autour de mon bac. (Le choix du « low tech » n’est pas un choix par conviction)

Pour en revenir au démarrage du bac, j’ai peut-être eu de la chance mais je n’avais constaté aucun pic.
J’ai mis en eau le « nouveau » bac ce week end (80% osmosée, 20% conduite) et j’ai fait un 1er changement d’eau de 30%, j’en referai un en fin de semaine, puis un autre la semaine suivante. Je pense introduire le vivant à partir du WE prochain en surveillant de très près les paramètres. Surtout le No2 du coup.
Pour l’instant je manque encore de plantes (j’en ai finalement moins récupéré de l’ancien bac que prévu, trop peur de réintroduire des algues), je vais aller en acheter demain pour compléter.
Je vais créer un nouveau post pour le suivi.
Voilà où j’en suis pour l’instant :

Avec de bon changement d'eau tu devrais arriver à ne pas avoir un gros pic. Mais n'hésite pas à en faire 2 par semaine si il faut.

Par contre question peut être bête, ton mur derrière le bac est en placo ? Et derrière tu as une pièce de vie, un garage ou ça donne dehors ?

Oui je vais un max de changement d’eau (autant que je peux récupérer d’eau osmosée).
Le mur du fond c’est la séparation avec mon salon, où une photo immense est accrochée.
En dessous, des tiroirs et sur le côté et au dessus des placards de victuailles et plats de cuisine...

Ah OK, effectivement ça limite le champ des possibilités pour une partie technique. À part sacrifier une placard... ^^

Je fais également de gros changement d'eau dans mon bac et l'osmoseur n'est pas forcément à côté. Mais j'ai acheté un long flexible de 10 m au même diamètre que celui de sortie du CO2, avec un petit raccord rapide entre les deux et le samedi quand je fais mes changements d'eau je rempli le bac en direct avec ce tuyau.
Le seul inconvénient, c'est que c'est assez long à remplir et qu'il faut du coup rester pas trop loin.
Je laisse le filtre tourner en même temps pour ne pas faire un arrêt trop long.

C'est pas mal de pouvoir faire un changement d'eau en douceur. J'ai toujours peur que les poissons se trouvent dans la vague d'eau osmosée que je verse et que ça les "empoisonnent".
Mais je n'ai pas d'osmoseur pour mettre en place ton système, car n'ayant pas de jardin et des toilettes encastrées je trouve que le gâchis d'eau serait trop important. Du coup je rempli des bidons de 20L chez Truffaut. (J'hésite à acheter une pompe pour justement remplir le bac en douceur)

L'intérêt du "low tech", c'est quand même d'arriver à un système stable avec un minimum d'interventions humaines, et en particulier peu de changements d'eau. J'en ai fait un peu au début dans mon bac de 200 litres, et plus depuis le début de l'année, juste de la compensation d'évaporation de temps en temps, un bidon de 5 litre d'eau de source "grand Barbier" de chez Carrexxx acheté en faisant les courses de la semaine.
Ca se justifie au début si tu as mis les bestioles un peu trop tôt, parce qu'il y a un risque de pic de nitrites. Ensuite 2 ou 3 changements par an sont suffisants s'il y a une bonne végétation dense et dynamique.