Allez on va y arriver ( évolution 75L de plus d'un an)

Bonjour à tous,

Mon 75 litres est mon premier bac et mis en eau il y a environ 1 an et demi.
IL y a 2 à 3 cm de substrat puis 2 à 5 cm de sable de loire sur le dessus.

Les plantes : hygrophiles corymbosa et polysperma, et crypto.

2 rampes de leds ( une fournie à l'achat, car aqua livré avec et filtre et l'autre la même mise plus tard)

Après 8 mois environ mon substrat a commencé à être vide d'éléments et je ne l'ai pas amendé. Ma population de poissons, tanychtis albonubes et maintenant guppys ( 8 adultes et 15 petits) ne sont pas des grands pollueurs.

Après avoir peu suivi le bac j'ai investi  et depuis 1 semaine mis un kit CO2 u501 JBL réglé à 10 bulles minutes; mon PH est entre 7 et 7.3 environ pas plus.

J'avais investi il y a 8 mois environ dans un kit CO2 pour nano mais le détendeur de bas de gamme était pas efficace et le débit du CO2 impossible à régler, du coup les bouteilles de 95 g duraient 3 semaines et c'était chian.

Bref.

Donc là depuis 1 semaine du CO2 à débit très régulier que je laisse à 10 bulles mn car le PH est bien et les plantes BULLENT bien.

Par contre les nitrates et phosphates étaient à zéro donc petit à petit j'en mets ( NITRO PHOSPHO easy life) . ( là je suis à 4 ou 5 mg/l de nitrates et zéro de phosphates donc je corrige pour le rapport 10/1 nitratres phosphates

J'ai mis aussi dans le bac 7 boulettes JBL , que j'ai cassé en 2 ou 4 et réparti au plus équitable.

Je mets du profito pour les micro éléments et aussi 20 gouttes d'easy carbo.

En espérant que ça évolue bien, il n'y a pas de raisons enfin on verra; comme partout faut se lancer et faire ses propres expériences.

J'ai des carences en azote et phosphates car depuis l'envoi de CO2 ça pompe pour pousser et on les voit vite venir, très vite ( feuilles qui jauni plus vite, qui se nécrosent, feuilles jaunes, trous puis marrons).

Mon eau est à 23/24 degrés .

Mes crypto ont fondu mais ça c'est normal baisse de ph oblige, car avant j'étais à 8.

Mon kh est à 4.

Pour les changements d'eau c'est  robinet et eau de pluie récupérée.

Je mets aussi du potassium gamme easy life toujours.

Depuis une semaine, les feuilles reprennent du vert ou  du jaune ( les plus vieilles) , ça bulle bien, pas d'algue, et des signes de carences ( azote et phosphore, enfin c'est ce que je pense)

Je vous tiens au courant des évolutions messieurs et si vous avez des conseils, remarques je suis tout ouïe ( taux nitrates, potassium, ajout poissons, etc etc )

Merci à vous

Yann

Ton programme a l'air bien complet ça devrait fonctionner je pense. Juste une petite remarque quand tu parles de corriger ton ratio nitrate phosphate vers 10/1. Ce rapport peut-être utilisé comme un guide pour définir ces apports de départ mais ne sera pas forcément en lien avec ce que tes plantes consommons réellement.
En d'autres termes, il faut surtout observer la croissance des plantes. Si tu n'as plus de carence et que tout pousse parfaitement, ne change rien garde les apports que tu fais. Il faut les corriger si tu constates des problèmes de croissance des plantes.

Merci pour les conseils; oui en effet tout bac semble différent et si chez certains c'est le ratio 10/1 chez d'autres ça sera 10/3.

Idem mes carences arrivent car là le CO2 que j'envoie booste mais demande aussi des apports en conséquences.

Je monte mes apports petit à petit en prenant en compte la consommation journalière. Apparemment les carences qui surviennent en premier c'est souvent des carences en macro éléments et chez moi ça a l'air d'être ça, en tous cas je tourne autour des nitrates et des phosphates.

Pas d'algues du tout depuis  5 ou 6 jours que j'ai repris le bac en main , eau très limpide et  vitres aqua nickel.

Idem le profito pour les 75 litres ca serait du 7.5 ml en 7 parts mais bon l'aqua est bien planté donc à se demander si c'est pas sous dosé qd même.

Concernant les changements d'eau vu que le bac est sous alimenté, ne devrais je pas attendre un peu??..je précise n'en avoir jamais fait beaucoup et force est de constater que celui ci n'est pas très pollué non plus.

Idem j'ai baissé l'éclairage d'une demi heure.

Ce soir après test : 2.5 de nitro pour 0.05 de phospho ( taux à monté aprés ajout pendant plusieurs jours) donc en 24h00 2 points de nitrates consommés; je rajoute 0.2 de phospho et je suis à 10/1 en ratio; à suivre

Si vous avez des conseils, jsuis débutant donc tout est bon à prendre.

Merci les amis.

Yann

Honnêtement comme je te disais au-dessus si tes plantes poussent bien et que tu n'as plus d'algues surtout ne touche plus au dosage et garde ce que tu as actuellement.
Le mieux est l'ennemi du bien et surtout en aquariophilie. L'erreur est justement de se dire quand tout pousse bien "oui mais quand même j'ai vu sur un site que la personne mettait 2 mL du produit X alors que je n'en mets qu'un je ne vais sûrement ne pas en avoir assez" ou "mon rapport nitrate phosphate est plus proche de 8 / 1 que 10 / 1 je vais le rééquilibrer".
Quand on a trouvé l'équilibre il faut surtout le garder c'est important. Et honnêtement pour le profito la dose que tu apportes ajoute l'équivalent de 0,25 ppm de fer par semaine ce qui est largement suffisant.

Et attention également au test de consommation, les nutriments ajoutés peuvent être consommés par les plantes mais pas seulement, ils peuvent également être transformés par les bactéries, absorbés par le sol, fixés dans les sédiments...

Pour les changements d'eau je ne sais pas trop, certains ici sont adepte du low tech et n'en font pas du tout. Moi je préfère en faire, peut-être qu'ils ne sont pas utiles mais c'est plus en prévention d'une éventuelle accumulation néfaste pour la population.

merci alex..je prends note quant à  l accumulation possible par les sédiments   il est possible que le sol pompe si celui ci est vide quoique je dis ça sans être calé..un pro de la chimie pourra surement nous en dire plus..concernant le potassium j en ajoute aussi selon les doses recommandées au dos du flacon..voir aussi de ce côté ce que ça dit..les tests potassium sont ils utiles ????

Les sols ont tous une capacité d'absorption, c'est le CEC du sol : la capacité d'échange cationique (CEC) d'un sol est la quantité de cations que celui-ci peut retenir sur son complexe adsorbant à un pH donné. La CEC est utilisée comme mesure de la fertilité d'un sol en indiquant la capacité de rétention des éléments nutritifs d'un sol donné (def wikipédia).

Le CEC de différent sols d'aquariums avaient été analysés tu peux trouver les valeurs ici : https://www.plantedtank.net/forums/29-substrate/1236673-substrate-cec-lab-analysis-lab-work-hold-now-full-discussion.html#/topics/1236673

Sans surprise, les sols à base argileuse /poreuse (Aquasoil, manado, Flourite)) ont CEC bien plus élevé que le sable. Et les sédiments ont également un CEC élevé.
Je n'ai plus le lien sous la main mais j'avais trouvé un article sur aquasabi où ils analysaient le compte tenu des sédiments extraits des masses de filtration. Ils avaient retrouvé pas mal de fer et de nitrate de mémoire.

Merci les gars , merci alex.

Mon ph était à 7.5 ce soir juste à la 10 ème heure d'éclairage, à la fin..je sais qu'il monte en phase de photosynthèse et que c'est normal; selon vous serait il un chouillat un peu haut ?
Mon kh est entre 4 et 5 à titre d'information.

Merci

Allez on continue le suivi quotidien du bac en tenant un journal; mon ph étant un poil trop haut je trouve en fin d'éclairage (quasi 7.5 ) j'ai rajouté 5/6 bulles pour faire descendre un peu le ph et rajouter du CO2.
J'ai taillé un peu et planté des boutures d'hygrophiles; mes crypto repartent après avoir fondu sur 90 %

Le bac consomment pas mal de phosphates et de nitrates ( test à l'appui ); donc j'en rajoute en respectant le ratio 10/1 en attendant que celui ci reprennent un peu plus de poil de la bête;

J'ai les lentilles d'eau qui repartent aussi.

J'aurai une question : VU QUE LE SOL ETAIT COMPLEMENT VIDE, LES ENGRAIS (LIQUIDES) QUE JE METS NE SONT ILS PAS EN PARTIE ABSORBES GRANDEMENT PAR CE SOL EN CARENCE privant par la même occasion les plantes ?

D'avance merci.

yann

Salut Yann,

Qu'est ce que tu as comme sol? Cela ne pose pas de problème en tout cas effectivement ces engrais pourront être absorbés par le sol mais resteront disponibles au niveau des racines. Et une équilibre se créera entre la quantité disponible dans le sol et dans l'eau, il restera donc une faible quantité dans l'eau, pas forcément détectable par les tests mais disponibles pour les plantes.
Amphoxius qu'on ne voit plus trop sur les forums avait proposé une méthode avec du manado et une fertilisation très light et ils avaient de très bon résultats malgré le fort pourvoir absorbant du sol : https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://genr0n.free.fr/aqua/amphioxus/methode%2520amphioxus.pdf&ved=2ahUKEwil2ef-w6HgAhUNmRQKHVC_B2cQFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw2-O1xGkN1CcvFtt-XBRKSX

salut alex et merci pour tes conseils.
Mon sol c est la marque animalis ( terreau pour aquarium , le mélange standard tourbe argile pouzzolane entre autre )..il a bizn marché pendant 6 mois..là pour les 74 litres bruts en plus de la fertilisation journalière j ai mis 7 boulettes JBL que j ai cassé en 2 ou 4 selon la profondeurs de sol.

je viens de comprendre enfin que ce n est pas mon sable de loire qui faisait grimper le ph mais l hyper consommation des carbonates..hyper interessant merci alex

je viens de comprendre enfin que ce n est pas mon sable de loire qui faisait grimper le ph mais l hyper consommation des carbonates..hyper interessant merci alex

En fait les apports en carbone des plantes peuvent se faire effectivement via le CO2 ou via les carbonate de l'eau. Le CO2 est la source d'apport privilégiée des plantes, elles consomment les carbonate uniquement s'il n'y a plus de CO2. Mais cela est possible, dans mon 2nd bac sans injection de CO2 j'ai l'impression que c'est le cas, c'est la décalcification biogène et dans ce cas, le KH diminue mais le pH augmente ce qui est embêtant. Mais si tu injectes du CO2 et que ton pH augmente durant la journée la cause la plus probable Lrst la baisse de la concentration en CO2 dans l'eau qui est consommé par les plantes (le CO2 est un acide donc si les plantes en consomment plus qu'il n'en est injecté le pH monte).
Du coup c'est sûrement là-dessus que tu dois travailler effectivement, je pense que côté fertilisation tu dois être bon.

Bonjour Alex,  merci de tes réponses, j'ai monté en effet aussi à 17 / 18 bulles mn depuis 3 jours, et j'avais commencé à 10/11 bulles il  y a environ 2 semaines.

J'y vais doucement. Mes plantes poussent, elle reprennent du vert; j'ai des signes de carences mais comme tout mets un temps a réagir j'y vais mollo. je continue mon protocole profito et easy carbo quotidiennement; je continue aussi les test nitrates et phosphates. Mon bas n'est pas perdu mais a sérieusement souffert d'un pompage excessif dans le substrat le vidant. Le carbone a été puisé à fond dedans car la trop faible population, l'importante de la végétation et l'absence d'injection de CO2  a considérablement affaibli le substrat. Enfin c'est mon hypothèse , qui ressort de plus en plus juste. S'ajoute à ça une seconde rampe led ;.bref c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

Pour mes changement d'eau ( je n'en faisais quasi jamais ) , je vais couper la flotte du robinet avec de la mont roucous ou de la mont d'arrée ou eau de pluie fraiche quand il pleuvra.

J'aurais une question alex ??

J'ai lu ce matin même qu'il fallait privilégier des taux et des ratios bas entre le calcium et le magnésium qu'on mets dans le bas via l'eau minérale en bouteille par exemple.

Qu'en est il donc de ces macros éléments magnésium et calcium dans les aquas plantés voir trés plantés ?

D'avance merci.

PHOTOS DES FEUILLES DE CORYMBOSA : carences en nitrates et phosphates , plein de points verts et jaunissement sur certaines, micro ronds jaunes et points centraux marrons ( patch de pourrissement je crois que c'est le terme ) ?

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IL S AGIT DE BOUTURES FRAICHEMENT REPLANTEES POUR LES POINTS JAUNES ET MARRONS ; POUR LES POINTS VERTS SUR JAUNISSEMENT CELA CONCERNE DES VIEILLES FEUILLES ( éléments mobiles qui montent des vieilles feuilles vers les jeunes je crois ); Comme les plantes mettent un temps à réagir sur les fertilisation liquide et dans le sol dois je continuer à y aller doucement ?? je pense que oui, mais je suis TOUT OUIE

Bonjour Albatros, bien vu pour les carences c'est bien comme ça qu'il faut la diagnostiquer. et effectivement les plantes mettent du temps à réagir. En fait généralement les anciennes feuilles abîmées ne récupèrent pas. Il faut par contre que tu regardes si les feuilles qui sont actuellement saines continuent de se dégrader et d'être touché par ces carences.
Et comme tu le dis aussi la stabilité est un facteur très important, les changements de concentration en élément fertilisant amenent la plante à devoir reprogrammer ces enzymes, ce qui est coûteux au niveau énergétique.

Pour le calcium et le magnésium, ces éléments sont peu consommés par les plantes, ils nécessitent tout de même d'être présent mais de faible quantité suffisent généralement. On vise généralement un ratio de 4 :1 pour le rapport calcium : magnésium mais là aussi en pratique ça reste assez approximatif et les plantes sont assez tolérantes à des ratios plus plus larges. Il faut juste s'assurer d'avoir assez de magnésium par rapport au calcium, chez moi le calcium est largement majoritaire dans l'eau du robinet par rapport au magnésium (75 pour 5) donc j'ajoute du magnésium dans ma fertilisation.

Salut alex; ce soir après observation il ressort que les carences continuent et touchent des feuilles moins "vieilles"; après mesures des taux de nitrates et phosphates, il ressort toujours le même constat : CE SONT LES PHOSPHATES QUI SONT BOUFFES ; mon taux de nitrates est à 3 ou 4 mg/l alors que les phosphates sont à 0.02 , bref largement en dessous de ce qu'il faudrait ; les patchs de pourrissement ( ronds jaunes avec marron au milieu puis mort de la feuilles ) continuent. Les "hygrophiles corymbosa sont les plus impactées ; les crypto ça va mais bon l'explication réside dans le fait que ça bouffent par les racines les crypto et que ça a une pousse plus lente ; soit dit en passant elles repartent toutes très bien même après avoir fondu à 90 % . Les polysperma ca va aussi même si elles aussi montrent des signes de carences ; maintenant ça poussent tellement vite qu'à peine repiquées que ça repart bien; Ce sont donc les corymbosa qu'il faut soigner ;

Les ronds jaunes avec point marrons comme on voit sur la photo que j'ai mis , et bien si on se reporte au dessin des carences ça ressemble qd même à un manque de potassium; donc là j'ai remis ce soir 4 mg ( la dernière fois il y a 5 jours ); BREF CA SERT DE TENIR UN JOURNAL.

Ce soir pas de rajout de nitrates mais de phosphates : j'ai mis 0.5 pour 4 mg de nitrates révélés comme dit plus haut.

Le souci c'est que ma population de poisson n'est pas très pollueuse( guppys 5 adultes pour une douzaine de petits ) , où pourrais je trouver mes nitrates et phosphates en dehors des produits ( eau de conduite ???)

Je vais aussi changer 15 % de la flotte avec 2/3 eau de pluie et 1/3 robinet pour rester sur un kh de 4.

D'ailleurs à ce propos j'aurais une question : pour calculer ses parts d'eau on se base sur le GH ou le KH ( car mes tests GH sont périmés contrairement aux teste KH).

D'avance merci

Yann

C'est bien ce que tu fais tu es sur la bonne voie, ajouter des phosphates et du potassium devrait résoudre le problème.
Par contre pour les nitrates il faut aussi que tes apports soient constants. Il faut faire ses ajouts en fonction de ce que demandent les plantes et pas ce qu'indiquent les tests. Garde les mêmes ajouts de nitrates chaque jour. Sinon tu vas mettre des phosphates, tu va corriger la limitation de ce côté mais ce sera ensuite de nouveau les nitrates qui vont manquer et tu ne vas pas t'en sortir. Donc ajoute régulièrement chaque élément : nitrates, phosphates, potassium et micro et quand les carences auront disparus tu pourras tenter de diminuer tout doucement les doses si tu le souhaites.
Il faut toujours faire des apports réguliers et quand tu constates une carence tu augmentes tout doucement. Dans ton cas admettons que tu ajoutes 1 ppm de nitrate tous les jours et 0,2 ppm de phosphate, et que tu suspectes une carence en phosphates, continue d'ajouter 1 ppm de nitrate et passé à 0,3 ppm de phosphate.
Et chez moi j'ajoute plus de phosphates que de nitrates en ce moment
Le GH mesure ton taux de calcium et magnésium (normalement) donc peut important pour moi. Le KH mesure essentiellement les hydrogenocarbonates, plus important pour les poissons surtout.

merci alex
jte tiens au courant ..changement d eau demain en me basant sur le kh..8 litres d eau se pluie pour 4 litres eau du robinet à 12 de kh
sinon pour la fertilisation, peut on mélanger nitro phospho et profito ensemble, jpense que oui mais je préfère demander
merci

tests ce soir : kh 4 ou 4.5 et gh 6 donc pas mal
vu que les carences ou reactions des plantes me semblent continuer et bien test du GH avec un kit jbl tout neuf..gh de l aqua 6 et du robinet 16 avec son kh de 12 ..
allez on continue

je continue..tous les soirs relevés de la conso en nitrates et phosphates et apport en conséquence..valeur cible 6 pour 0.6..pour le potassium il semblait aussi en manquer donc je cible 15 mg d apport à la semaine soit 28 ml de potassium easy life donné sur une semaine..ARRETEZ moi si jme trompe mais c bien ça apport de K à raison d environ 15 mg/l à la semaine??
sinon je change 15 % d eau la semaine mont roucous et eau robinet..
le C02 est à 17 bulles a la mn depuis semaines..je pense en rajouter un peu car en din d éclairage je suis a 7.3 environ zt le matin apres 11 heures d arrer a 7.1 ou 2 donc même si je l arrete pas la nuit ça perd 0.2 donc pas beaucoup (kh aussi a 4 ou 4.5)..voilà les news...les carences ont l air de diminuer..pas d algues hormis DES POINTS VERTS sur les vitres mais rien de grave..
a bientôt