Retour d'expérience : Seachem acid buffer

Bonjour,

Pour ceux que ça intéresse j'ai testé le produit acid buffer de Seachem : https://www.seachem.com/acid-buffer.php
L'intérêt que j'ai vu en ce produit est de transformer le KH (les ions hydrogénocarbonates) en CO2. En d'autres termes baisser le KH de son eau du robinet sans utiliser un osmoseur. Il y a une autre fonction qui est de créer un tampon pH en mélange avec le produit alcalin buffer mais qui ne m'intéressait pas trop.

Est-ce que ça marche ? Pour faire court, on dirait bien que oui. Pour ceux qui veulent plus de détails :

Ce que j'ai fait : évaluer le KH de mon eau du robinet. Moi qui n'aime pas les tests j'en ai quand même acheté un sur ce coup-là j'ai un KH entre 6 et 7 avec mon test Sera.
Petite vérification quand même, avec les données issues du contrôle sanitaire ma commune : le titre alcalimétrique complet est de 12,85°, ce qui par calcul donne un KH d'environ 7,2. Ouf ça colle un peu près.
Ensuite les indications de seachem sont les suivantes : 2 grammes de produit mis dans 80 litres d'eau feront baisser le KH de 0,6.
Donc pour utiliser cela sur mon eau du robinet pour les changements, j'ajoute environ 2,5 g (j'utilise une petite cuillère doseuse) dans mon seau de 10 litres en espérant baisser de 6 le KH.

Le petit inconvénient, la poudre n'est pas hyper soluble mais en remplissant le seau avec pas mal de débit, il ne reste plus rien à la fin.

Et le verdict : ça doit faire 3 mois que j'utilise ce produit le KH testé sur mon bac est à zéro et le pH aux alentours de 7 (hors injection de CO2). Je pourrais d'ailleurs un peu baisser ce dernier en ajoutant plus de produit si je voulais. Je gagne surtout un temps précieux qui était dédié au remplissage des bidons d'eau osmosée ou de l'aquarium en direct. L'avantage aussi, ce produit est constitué d'un acide assez faible donc même en se trompant un peu sur le dosage il n'y a pas trop de risques pour la population. J'avais pensé au départ le faire moi-même avec un acide fort pour que cela coûte moins cher mais cela me paraît trop risqué.

Petit calcul du coût versus mon osmoseur pour mon cas : je viens de racheter un bidon de 1,2 kg d'acid buffer pour 40€. Avec le dosage que je mets, cela me permettra de traiter et produire 4800 litres d'eau.

Mon osmoseur dans ses beaux jours (avec une température d'eau pas trop froide) a un rendement de 1:3 (un litre d'eau produit pour 2 litres d'eau rejeté). Donc globalement pour produire 4800 litres d'eau osmosée, j'en consommais 15000. A 4€/m3 d'eau, on est donc à 60 €.
Ça reste une estimation assez grossière, il faudrait prendre en compte la durée de vie des cartouches d'un osmoseur, les éventuels frais de port quand on commande le produit qui est difficilement trouvable localement... Mais globalement on doit être dans le même ordre de coût.

En conclusion je recommande ce produit, qui a pour moi l'intérêt de conserver les nitrates, calcium, magnésium et autres éléments qui pourront être utiles aux plantes. Et qui surtout me fait gagner beaucoup de temps.

N'hésitez pas si vous avez des questions.

Je connaissais pas. Mais du coup le CO2 qui est créé ne doit pas rester bien longtemps.

En tous cas c'est une bonne alternative pour ceux qui ne peuvent pas avoir d'eau osmosé facilement.

Merci du partage.

Non effectivement et dans ce cas c'est même dans notre intérêt qu'il soit dégazé assez vite sinon ça va encore faire un pic pour le faire fluctuer. Faudrait voir mais je pense que déjà durant le remplissage une bonne partie s'en va.

De rien honnêtement ça me change la vie .

J'imagine, et tu as eu une incidence sur ta conductivité, fertilisation ou autres paramètres que je n'ai pas en tête ?

La conductivité je ne la teste pas mais logiquement elle a du augmenter vu que c'est de l'eau du robinet et qu'à part les hydrogénocarbonates qui sont transformés, les autres restent.

Ferti non, en théorie je pense que je pourrais mettre moins de nitrates mais je suis plutôt en train de faire l'inverse (à cause de mes petites filamenteuses survenue après mes problèmes de CO2. Et après plusieurs mois de tests sans ajout de macro, je pense que le bac a faim. J'avais fait ça pour voir si j'arriverais enfin à avoir ces rotalas rouges mais vu que je ne parviens pas aux résultats attendus, je reprends des doses plus fortes et moins risquées pour les plantes).

Logique. ^^
Tu sais quels acide c'est qu'ils mettent dans le flacon ?

Non justement je ne sais pas (sinon on pourrait l'acheter pour moins cher )

Excellent retour d'expérience. Je garde ton essai bien en tête au cas ou j'en aurais besoin un jour.

Salut,
Question peut être naïve ou déjà abordée, mais dans la mesure où à peu près n'importe quel acide va transformer les hydrogénocarbonates en CO2, est-ce que de l'acide citrique ne serait pas une alternative viable ? on aurait intuitivement tendance à penser que du "jus de citron" en petite quantité ne doit pas produire de choses toxiques vu que le résultat de sa décomposition c'est du CO2 et du citrate

Salut N.Master, non au contraire la remarque est intéressante et la question mérite d'être posée.
En théorie effectivement on pourrait utiliser n'importe quel acide pour baisser le KH. Mais il y a deux autres paramètres à considérer : la force de cet acide et la molécule qui le compose.
L'acidité est due aux ions H+ et selon les molécules cet ion H+ plus va être libéré plus ou moins facilement. Si l'acide est faible, le H+ ça va être libéré difficilement et il faudra en mettre de grande quantité pour parvenir à neutraliser les HCO3- et faire baisser le KH. Inversement si l'acide est très fort, le dosage devra être très précis car les HCO3- seront très vite neutralisés et on se retrouverait rapidement en excès d'acide en cas de surdosage et il y aura également des risques lors de la manipulation. J'avais pensé au départ faire ça avec de l'acide sulfurique mais il faudrait dans ce cas une blouse, des lunettes et une hotte aspirante + gants. C'est trop risqué sinon la moindre goutte sur la peau ou pire sur une muqueuse et c'est le drame.
J'ai cherché la molécule présente dans l'acid buffer, sans certitude il pourrait s'agir d'hydrogénosulfate (l'acide sulfurique possède deux H+, l'hydrogenosulfate n'en a plus qu'un. C'est un bon compromis pour minimiser le risque en gardant une certaines efficacité). En achetant de l'hydrogènosulfate de potassium on pourrait donc avoir la même molécule à moindre coût mais ça semble difficile d'en trouver à un prix intéressant.

Et pour le deuxième point Il faut avoir à l'esprit l'éventuelle toxicité du reste la molécule. Comme je disais au-dessus le caractère acide est lié au H+ mais il faut tenir compte du reste de la molécule. Dans le cas du acid buffer, on va avoir des sulfates en sous produit, composé non toxique pour les organismes aquatiques à la dose ajoutée.
Pour l'acide citrique, on aurait des citrates. Il faudrait regarder la toxicité de ce composé pour les organismes aquatiques.
pour le citron, il y aura tout un panel d'autres molécules qui seront ajoutés avec. Donc a moins d'avoir des données dessus ce sera délicat.
la tourbe n'est pas toxique pour les poissons mais si on voulait l'utiliser pour baisser le KH il en faudrait de très grande quantité car c'est un acide faible.
Pour comparer la force des acides il faut regarder leur pka. Plus il est faible et plus l'acide est fort. C'est une donnée qui se trouve facilement via une recherche sur Google.
L'acide sulfurique a un pka de - 3, l'hydrogenosulfate a un Pka de 1,9. L'acide citrique a un Pka de 3,13. Et l'acide acétique du vinaigre a un Pka de 4,8.

Merci pour ces précisions très intéressantes, bien qu'ayant étudié ces phénomènes à l'école, force est de constater que ça remonte à loin

Avec plaisir . Je viens de trouver un site où on peut acheter du KHSO4, sauf que... C'est plus cher que l'acid buffer . Par contre je ne sais pas si ce KHSO4 est dilué ou non dans l'acid buffer. Là ils le vendent pur.
On trouve plus facilement du NaHSO4 et moins cher mais du coup ça veut dire qu'on ajoute du sel de sodium dans le bac c'est moyen.

Sinon y a pas moyen de trouver des solutions d'acide dilué ?
Ok on "achète de l'eau" mais ça évite le côté dangereux et radical de la goutte de trop.

Si on peut le trouver mais je ne sais pas à quel niveau de dilurion il faudrait descendre pour avoir quelque chose de vraiment safe.
Chez Casto ils vendent une bouteille d'acide sulfurique dilué (37 %) à 3,7€ (avec ça on pourrait traiter des centaines de litres d'eau du robinet) mais ça reste encore très concentré car le port de protection individuelle complet est recommandé (gant, lunettes, masque et vêtement de protection).

Sinon tu demandes à Yann qu'il te le prépare, il travaille en labo .

J'avais regardé ton retour d'expérience d'un oeil distrait puisque je ne faisais des changements d'eau qu'une fois par mois, et encore...
Mais maintenant que j'ai un filtre et du C02 les changements d'eau deviennent indispensables. Les remplissages de bidons d'eau osmosée, le gachis d'eau "sale" et toute la manutention qui va avec commence à me peser.
Du coup concrétement, tu remplis des bidons d'eau du robinet (eau froide ou en essayant d'être proche de 25° ?), tu mélanges avec la poudre après un savant calcul pour le dosage, et après tu laisses reposer l'eau un moment avant de la verser dans le bac ? That's all ?

Merci Alex

Finalement tu es passé au high tech ?
En gros c'est ça mais je fais même plus simple : j'ai à mettre 2,5 g pour 10 litres. J'ai pour cela une cuillère doseuse achetée 1€ sur Aliexpress. Donc je ne prépare même plus mes seaux à l'avance, je fais tout sur le moment : je rempli le seau directement au robinet, je mets ma cuillère d'acide buffer en même temps avec quelques gouttes de seachem prime (conditionneur d'eau) et ça va directement dans le bac. Il fait juste faire attention au choc thermique si l'eau arrive froide mais chez moi elle est plutôt tiède au début et comme je laisse le filtre et la résistance tourner en même temps je ne perds jamais plus de 2°C même sur un changement d'eau de 50%.

Fini les bidons d'eau osmosée qui débordent et mettent 2h à se remplir, finis les seaux en exposition devant l'aquarium, fini les weekends où je ne pouvais pas faire l'aquarium car j'avais oublié de tout préparer la veille.

Bonjour , et pour le gh sa joue d’une manière ou d’une autre dessus? Ou tu comptes sur ton sol pour le baisser? Merci

Bonjour, non effectivement ce produit n'agit pas sur le GH (et d'ailleurs les sols techniques non plus, ou très peu). Par contre, il y a l'acid regulator pour cela : https://www.seachem.com/acid-regulator.php
Je ne l'ai pas testé, il faut juste savoir qu'il s'agit d'un tampon phosphaté donc il apportera des phosphates. Selon la méthode de fertilisation utilisée cela peu être problématique (sans trop rentrer dans le détail, les méthodes de fertilisations avec de faibles apports ont recours à une limitation en phosphate pour éviter de consommer trop de CO2. Avec une méthode riche et/ou un apport de CO2 robuste, cela ne posera pas de problème).

Ok dans ce cas il y a quelque chose qui m'échappe !

Si j'ai bien compris tu utilise ce produit pour éviter de faire de l'eau osmosé avec un osmoseur.
Mais par exemple si l'eau de ton robinet a un GH très élevé, et que ce produit ne baisse que le KH qu'elle est l'intérêt par rapport a une eau osmosé qui ramènera aussi un GH a 0.

En fait j'utilise ce produit car :
- j'ai des sols techniques sur mes bacs qui abaissent le KH petit à petit vers 0. Je veux surtout éviter les variations de KH, qui seraient brutales lors du changement d'eau si je mets de l'eau du robinet, cela peut être néfaste pour le vivant : https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/ph-explained
Ce produit me permet donc d'avoir un KH à 0 afin d'éviter les chocs osmotiques lors des changements d'eau.
- les plantes et le vivant sont moins sensibles au GH qu'au KH : https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/gh-explained ce dernier n'étant pas modifié par mon sol il restera de plus relativement stable. Le GH à 0 de m'intéresse pas.
- ce produit est surtout pour moi beaucoup plus facile d'emploi que d'avoir recours à de l'eau osmosée (remplissage lent, obligé de surveiller les bidons qui débordent, de les remplir en amont du changement d'eau, de les stocker + la limite de l'espace de stockage qui empêche de faire de gros changements d'eau, le gâchis d'eau car compliqué à réutiliser en appart, devoir reminéraliser si on utilise que cette eau, contrôle du maintien de l'efficacité de la membrane dans le temps...).

Après voilà ce produit est une alternative très intéressante en ce qui me concerne mais il n'est pas en soit mieux que l'eau osmosée, tout dépend de ce que l'on a besoin.

Merci pour les réponses! Et oui je partage les inconvénients que tu site sur l'eau osmosé , d'ou mon intérêt pour ce post.
Merci pour les lien aussi je vais aller voir sa !

alexv95 a écrit:Finalement tu es passé au high tech ?
En gros c'est ça mais je fais même plus simple : j'ai à mettre 2,5 g pour 10 litres. J'ai pour cela une cuillère doseuse achetée 1€ sur Aliexpress. Donc je ne prépare même plus mes seaux à l'avance, je fais tout sur le moment : je rempli le seau directement au robinet, je mets ma cuillère d'acide buffer en même temps avec quelques gouttes de seachem prime (conditionneur d'eau) et ça va directement dans le bac. Il fait juste faire attention au choc thermique si l'eau arrive froide mais chez moi elle est plutôt tiède au début et comme je laisse le filtre et la résistance tourner en même temps je ne perds jamais plus de 2°C même sur un changement d'eau de 50%.

Fini les bidons d'eau osmosée qui débordent et mettent 2h à se remplir, finis les seaux en exposition devant l'aquarium, fini les weekends où je ne pouvais pas faire l'aquarium car j'avais oublié de tout préparer la veille.

Effectivement, mon stratagème de passer le petit 40L en high tech a fonctionné pour convaincre ma femme de sacrifier un peu de place dans la cuisine pour avoir l'aquarium principal équipé comme il faut. (avec les plantes qu'on veut) : https://www.forumaquario.org/t134506-v2-panoramique-170-x-30-x-40
Je vais tenter l'expérience du Seachem acid buffer (et du seachem prime donc), il me reste plus qu'à l'acheter. Pas trouver chez Aquadesigner ou Skaï. Tu l'achètes où ? (je suis aussi en région parisienne)

Merci pour toutes tes infos et tes retours d'expérience.

Super je vais aller faire un tour sur ton topic.

Oui malheureusement il est dur à trouver j'ai dû l'acheter en ligne, il est dispo chez akouashop, zoanthus ou zoomalia. j'avais acheté un premier pot de 300 g pour tester la première fois et ensuite j'ai pris un pot de 1,2 kg il y a de quoi voir venir quand même sachant que je change maintenant environ 60 litres d'eau par semaine.

Bonjour @alexv95

Tu dis

- les plantes et le vivant sont moins sensibles au GH qu'au KH

et pourtant, que ce soit ici dans les "Suggestions de poissons pour aquariums de 20 à 100 litres" ou "fishfish" ou "fishipedia"ou "aquaportail" ou "b-aqua", même sur la bible "fishbase" le KH n'est jamais indiqué. Pourquoi cet "oubli" s'il est si important ?

Hello,
Honnêtement il faudrait leur demander, ce n'est pas moi qui ait écrit leur site .
Après comme l'explique l'article ci-dessus de 2hraquarist, le pH a longtemps considéré comme valeur de référence alors qu'il a au final peu d'importance, c'est l'ensemble des éléments contenus qui sont importants. Mais inversement en recommandant un pH acide, il faudra de toute façon avoir un KH bas pour y arriver, peut-être que le raccourci est ici.
Mais je ne mettrais pas non plus ma main à couper qu'un poisson recommandé pour pH acide vive mal avec un KH un peu plus haut et un pH basique. Les valeurs recommandées viennent des mesures faites dans le milieu naturel mais ça ne dit pas qu'avec des valeurs différentes le poisson vivra plus mal, il faut prendre en compte sa capacité d'adaptation.

Bref si on veut résumer, il faut avant tout assurer la stabilité du KH, c'est le principe de l'acclimatation et cela est démontré théoriquement (une variation rapide de la pression osmotique entraine une lyse des cellules) et empiriquement, sans acclimatation on pourra avoir beaucoup de perte si les eaux ont des teneurs en KH différentes. Donc éviter de se retrouver en situation de changement d'eau avec des eau à KH différent ou dans ce cas remplir très doucement le bac.
Pour la valeur absolue à respecter pour le KH c'est à voir en fonction de la sensibilité de l'espèce, à discuter avec les spécialistes. Sur les forums français on crie au scandale si quelqu'un met uniquement de l'eau du robinet avec une espèce acidophile. Sur les forums anglais, il y a de tout et des utilisateurs expérimentés mettent parfois uniquement de l'eau du robinet avec un KH de 8-10, ou une grande quantité de seiryu stone qui fait monter le KH, et ne semblent pas avoir de problème supplémentaire.
C'est à la louche et n'a rien de scientifique mais malheureusement je ne crois pas que de telles mesures existent.