Ramirezi et Conductivité

Bonjour

J'ai récemment peuplé mon bac avec une commande Floraquatic (au top !).

Malheureusement, le mâle Ramirezi est mort le lendemain de son introduction, malgré une acclimatation en douceur.
La femelle était une bleu électrique (erreur de commande, je souhaitais une "naturelle", Floraquatic a procédé au remboursement des 2).
La femelle vient de mourir à son tour après quasiment 1 mois. Elle ne s'alimentait presque pas, j'ai essayé beaucoup de nourriture différentes (hormis le vivant et le congelé).

Ce n'est pas la première fois que j'ai ce type de poisson, je les avaient même reproduits dans un 50 litres avec eau robinet et Volvic.
Jusqu'à présent je regardais le PH/le GH et le KH. et ça fonctionnait.

Mes paramètres actuelles sont les suivants : PH 6.8-7 / GH 7 / KH 6 / 0.01 NO2 / 1 NO3 / 29 CO2/

Pour le mâle, je mets sa mort sur le compte du stress du transport. Pour la femelle, je dois chercher plus en avant sur la raison qui fait qu'elle ne s'alimentait pas.

J'en viens à un paramètre que je n'ai pas pris en compte : la densité.
Vue mes paramètres (GH et KH) je crois que je ne suis pas dans les recommandations.
Est-ce que cela peut avoir un impact sur la mort de la femelle ?

Avez vous un retour d'expérience sur la maintenance de ce poisson ?

Vous remerciant

Avez vous un retour d'expérience sur la maintenance de ce poisson ?

Hello, oui en effet, et également de nombreuses expériences d'amis aquariophiles depuis des siècles.

Et la conclusion c'est: TSR (Tout Sauf Ramirezi). Pas besoin de développer plus, ton post résume tout....

Tu parles de densité ? c'est quoi ? la densité de population ?

Plus sérieusement, je pense que ce genre de poisson qui est devenu ultrafragile (et à un tel point que je me demande comment on peut encore acheter des rami) n'est pas bon pour un bac très très jeune...

Hello
Tu veux peut être parler de dureté ?
Mets des photos du bac.
Tu n'aurais pas une autre source de stress ? Des vibrations, beaucoup de passage ?

Bonjour,

Tu dis :

PH 6.8-7
GH 7
KH 6

Le remirezi a besoin, selon la souche, de pH 4,5 à 6,5 - conductivité très basse inférieure à 70 µS/cm donc GH et KH à l'avenant. Au plus tu te rapproches de ces conditions au plus tu réponds aux besoins des ramirezi.

Penser aussi que les sites marchands donnent des plages de tolérance larges qui permettent de vendre plus... et que tolérance n'est pas condition idéale et que supporter n'est pas apprécier.

Et la conclusion c'est: TSR (Tout Sauf Ramirezi). Pas besoin de développer plus, ton post résume tout.... a écrit:

Le cichlidé nain que je préfère
Il est vrai que la souche que j'avais reproduite était sauvage...

Peut être la mort de la femelle est-il lié au fait qu'elle n'ait plus de mâle ?
En plus c'était une "version" bleu électrique (erreur de livraison) donc davantage trafiquée et donc plus fragile...

Tu parles de densité ? c'est quoi ? la densité de population ? a écrit:

Erreur, je pensais à conductivité. Peut être en rapport avec la mort de la femelle au vue de mes paramètres.

Tu n'aurais pas une autre source de stress ? a écrit:

Non, c'est dans un salon, pas un énorme stress, les autres poissons se portent bien.

Le remirezi a besoin, selon la souche, de pH 4,5 à 6,5 - conductivité très basse inférieure à 70 µS/cm donc GH et KH à l'avenant a écrit:

En effet, mais a priori les poissons d'élevage tolèrent facilement le PH à 7.
Par contre, j'ai peut être un GH et KH trop élevé. En revanche, si je devais atteindre le niveau de conductivité recommandé, je risquerais des fluctuations élevées de PH à cause de la baisse de mon KH et du CO2.

Pensez vous que des cichlidés comme laecatara dorsigera et apisogramma borelli soient plus résistantes et tolérantes envers mes paramètres ?

Une photo. Depuis, les plantes ont énormément poussées, je vais réaliser une grosse taille prochainement.

Bonjour,  
Oui les Rami sont jolis, forme naturelle fragile, diverses variante plus fragiles encore.
Celui-ci demande une eau très douce, " propre ", légèrement acide et chaude.
L'idéal selon moi, pour maintenir le Rami,  c'est bac spécifique afin de limiter tout stress d'autre occupant.

Mr Jo a écrit:En effet, mais a priori les poissons d'élevage tolèrent facilement le PH à 7.
Par contre, j'ai peut être un GH et KH trop élevé. En revanche, si je devais atteindre le niveau de conductivité recommandé, je risquerais des fluctuations élevées de PH à cause de la baisse de mon KH et du CO2.

Pensez vous que des cichlidés comme laecatara dorsigera et apisogramma borelli soient plus résistantes et tolérantes envers mes paramètres ?

J'imagine que c'est le vendeur qui dit : "les poissons d'élevage tolèrent facilement le PH à 7" ? Il a tout intérêt à dire ça, il sous-entend de cette façon que c'est + facile de les avoir en aquarium. Or, plus un poisson est "traficoté, multiplié, hyper sélectionné, plus il est fragilisé, donc lui donner les conditions de vie optimales permet de le garder + longtemps en bonne santé. Mais c'est clair que si tout le monde avait des poissons qui vivent longtemps en bonne santé le marché de l'aquariophilie ne ferait pas les milliards de recettes.

Comment stabiliser le pouvoir tampon même avec KH quasi nul ? Comme le fait le biotope : avec des litières de feuilles en décomposition qui remplacent le pouvoir tampon du KH.et ça fonctionne très bien. Celles et ceux qui maintiennent par exemple des Betta sauvages ou de sélection, et aussi par exemple des Parosphromenus, ont une eau acide à très acide et KH GH quasi nuls SANS fluctuations. Il te suffit d'appliquer cette méthode et de contrôler la conductivité toutes les semaines : l'effet des feuilles n'étant pas éternelle.

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Laetacara dorsigera et Apisogramma borelli devraient aussi recevoir les conditions de vie optimales. Le premier aimant les aquarium plutôt sombres il ne conviendra pas.

Hello
D'un autre côté dire que les ramirezi ne survivent pas à une eau moyennement dure et que le vendeur ment, c'est aussi ignorer qu'il y a des tas de gens qui maintiennent ces poissons dans ce type d'eau.
A commencer par les éleveurs.

Ca n'explique donc pas, à lui seul, la mort soudaine.

Peut être que tu pourrais te renseigner et essayer d'avoir les coordonnées de l'éleveur justement. Et qu'il pourra te dire qu'il a des conditions spécifiques de maintenance.
S'il te dit qu'il les maintien dans de l'eau très douce, tu auras des éléments concordants.

Merci des infos.

Concernant le PH 7, ce n'est pas le vendeur, mais différents retour d'expérience. C'est également sur différents sites sans visée commercial et sur le Mergus.

Pour les feuilles, et au vue du type de bac, s'est souvent peu planté, donc sans CO2. Au vue de mon bac et du CO2 j'ai un doute sur la stabilité...

Je vais étudier les paramètres de l'eau d'origine plus en avant.

Le Mergus est effectivement une sorte de "bible" mais l'édition date de 1997 donc plus vraiment à jour. Il y a une édition + récente ?

Non pas de plus récente à ma connaissance, mais cela reste, pour moi une référence partagée entre l'observation en milieu naturel et l'expérience en milieu fermé.

Tout à fait, mais je n'oublie jamais que justement en milieu fermé les poissons n'ont pas le choix, donc il faut leur offrir des conditions de vie ""idéales"" en collant au + près des conditions de biotope. C'est sûr qu'avec mon raisonnement les vendeurs feraient grise mine....

Au delà de la vente, je pense que les version d'élevage s'éloignent des paramètres d'origine.

Le Mergus a condensé des expériences de terrain et d'élevage.

Mais sans la volumétrie d'expérience que nous trouvons sur internet.
Ce qui est dommage c'est que cette volumétrie d'expériences n'est pas organisée et rigoureuse.
Il pourrait être intéressant d'avoir un site internet qui condense pour chaque poisson les expériences réussies d'élevage, celles qui ont échouées, et les paramètres associés.

Ah la volumétrie.... je ne m'y fie pas étant donné qu'il n'y a aucune échappatoire dans un aquarium. Je pars du principe qu'un aquarium est toujours trop petit.

Hello
Mr Jo parle de quantité d'expériences. Pas de volume du bac.

À ce moment là, le terme "volumétrie" n'est pas le bon. Je ne pense pas que Larousse se trompe, si ?

par extension = quantité d'expérience

Volumétrie = mesure des volumes.
Ont dit volume de marchandise, livre en plusieurs volumes, bref, masse ou quantité globale de quelque chose.

Bref c'est pas le sujet Laissons La rousse ou même Robert en dehors de tout ça !^^

Le fait est que cela pourrait être intéressant qu'un site de ce type soit créé.
Classement par poissons > Liste d'aquariophiles les ayant en maintenance > paramètres de l'eau > quantité d'eau dans l'aquarium (ou volume d'eau )> état de santé du poisson à l'instant T + historique / âge du poisson maintenu dans les conditions présentés.

Un informaticien motivé ?

Ahhh les Roberts de Larousse... hop la sortie ? ah oui c'est par là... Ciaooooo....

Hello
Larousse confirme

volume : 8. Masse, quantité globale de quelque chose : Le volume des exportations.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/volume/82504

volumétrie : 1. Mesure des volumes.
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/volum%C3%A9trie/82506

Il y a des sites participatifs. Mais il y a aussi des mauvaises pratiques au sein des expériences. C'est bien de pouvoir faire la différence.

Volumétrie, utilisé par MrJo, est imprécis : https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/volum%C3%A9trie/82506

Somme de connaissances aurait été juste.

Un site serait pour sûr intéressant mais infaisable dans la mesure où on ne peut pas être h24 devant l'aquarium, donc pas exhaustif.

Il y a d'autres références : FishBase, Fishipedia, Planet CatFish, Ian Fuller/CorydorasWorld, SeriouslyFish.....

C'est vrai que "volumétrie d'expérience" on comprend pas duuuuu tout que ça veut dire la même chose que "somme de connaissances"...

GrammaLoreto, tu es de mauvaise foi, et le Larousse confirme le sens
Bref, ce n'est pas le sujet

Concernant le site, un aquarium ne fluctue pas au quotidien, il y a forcément au bout d'un certain temps une certaine permanence des données.

Je ferai quelques expériences de maintenance dans les jours à venir et vous en ferai part.

Je ferai un retour d'expérience également sur l'utilisation de la filtration UV car peu de retour d'XP à ce propos.

Quelques nouvelles.
Augmentation de la température + filtre UV = plus de points blancs.

Introduction il y a 11 jours d'un couple déjà formé de Ramirezi. Super actif, cela fait plaisir !
Paramètres :
27.7 C°
7 pH
7 GH
5 KH
1 NO3
15 CO2

Bonjour à tous,

Malheureusement, 3 semaines après son introduction, le mâle Ramirezi est mort. Tout le reste de la population va bien (femelle, trio apistogramma...). Mais lui est mort très rapidement. D'abord une mousse sur la bouche puis il n'arrivait plus à se maintenir "droit" dans l'eau (problème de vessie natatoire ?)

Quelqu'un connaît l'origine de ce type de problème ? Je suis frappé de la vitesse de dégradation de son état. J'avais réactivé le filtre UV.

Il y a eu une légère modification de paramètre. En effet, suite à la naissance de mon dernier, j'ai tardé à remplacer la bouteille de CO2. Il n'y a donc plus eu de CO2 pendant 5 jours environ.
Paramètres avant après :
PH 7 > 7.2
GH : 7 > 6 (étonnement)
KH : 5 > 4
Cela reste assez minime.

Merci par avance !