Maintenir et reproduire des killies annuels

regarde ici chapitre paramecies

http://www.killispratique.net/nourritures%20pour%20alevins.html

J'ai déjà vu sa page. Mais il précise bien que l'eau s éclaircie une fois que les bactéries du lait ou les bactéries sont consommé. Moi l'eau reste blanche avec comme de la poussière en suspension dans l'eau mais je vois bien que se n'est pas "animal"

Les paramecies sont bien mobiles mais ce n'est pas le cas de tous les infusoires. comme te l'as dit chelydros, ton eau blanche c'est c'est une colonie d'infusoires.
Maintenant si tu veux vraiment des paramécies, il te faut trouver quelqu'un qui puisse t'en fournir une. je m'explique: si tu veux uniquement des paramécies il te faut une souche ne contenant que des paramécies, cqfd. Il est facile de transmettre ce genre de souche et de les repiquer. par contre il faut éviter d'y introduire tout autre organisme. Ces souches proviennent essentiellement de labos.

Bonjour

Je viens de recevoir la Fish list de :

Jose Carlos Matos Garcia(APK:Portugal) (voir aquabid)(je ne lui ai jamais rien acheté)
Mais comme membre de KCA,luimeme APK,SEK EKC au moins(pour ceux qui se demandent ce que c'est;c'est les initiales des differents clubs Nationaux:ex KCA= Killi Club Argentin)

Il doit avoir une ferme a killies ce mec la. meme Didier n'a pas tout ça(je ne le connait pas perso mais il a l'air de me connaitre)

Sur aquabid il n'y a meme pas la moitié de ce qu'il dispose.
Jamais vu ça en Europe

Didier et moi avons reçu sa petite liste. j'en suis pas surpris car je lui ai pris des oeufs il y a peu. Visiblement, il élève ses poissons en bassin ou au moins en gros volume vu les volumes de tourbes qui conditionnent les oeufs (en plus des oeufs y'en a un paquet).
Je l'ai recontacté pour quelques oeufs de Cynolebias itapicuruensis (j'ai perdu les miens, impossible de sortir un mâle en 3eme génération), il me propose de m'envoyer un paquet d'alevins. Tentant mais vu les conditions météo (petite gelée ce matin).

Bonjour Geo

je n'ai aucun conseil à te donner ,tu le sais.Je connais mal ces annuels
mais à ta place j'augmenterais la temperature d'incubation ainsi que les ppremieres semaines apres l'eclosion.meme si cela voulait marcher cela ne veut pas dire que ça marche avec toutes les especes.
Cela a marché chez moi il y a 2 ans avec des Chroma dont j'avais une majorité de males .
J'ai augmenté la conductivité à plus ou moins 100µS et la temperature la plus basse pour l'espece ;je n'en tire pas de conclusions.
Cela a fonctionné avec les Chrom et les nigerianus
Sex ratio à peu pres équilibré
Les deux couples témoins de chrom etaient issus de la meme portée.

On peut la voir quelque part sa fish list? Ou vous la recevez en tant que membres de killi clubs?

Bonsoir redpeas

Si tu me dis comment t'envoyer un PDF reçu par mail je progresserais dans un domaine où j'ai appris trop tard .et comment mettre une photo sur un post(image shack a changé de page d'accueil et je ne retrouve pas mes petits)

Concernant le sexe ratio, j'ai la preuve que le sexe se détermine dans les premiers jours après la naissance. Il y a un acquit génétique qui donne une tendance au sexe ratio mais ce sont les conditions environnementales qui déterminent le sexe du poisson.
J'ai fait assez d'expériences dans ce sens d'ou les 2 articles (un troisième à venir) que j'ai fait pour le killi revue.
Je sais faire des couples avec les annuels en élevant les alevins par paires aussitôt après la naissance et j'ai réussi autant avec des Hypsolebias, spectrolebias, Austrolebias, Callopanchax et Nothobranchius. Mon seul echec est justement avec Cynolebias itapicuruensis...pourquoi, c'est là un grand mystère.

Tu es en train de dire que si on les mets par 2 dès la naissance on obtient un sex ration équilibré ou presque c'est bien ça?

Chelydros je t'ai expliqué imageshack par MP

redpeas bonjour
Je crois que je t'ai envoyé ma boite mail

merci pour imageshak

Soit prudente avec mes addresses,ne la laisse pas trainer

Merci

redpeas a écrit:Tu es en train de dire que si on les mets par 2 dès la naissance on obtient un sex ration équilibré ou presque c'est bien ça?

En gros, c'est le principe. je n'ai rien inventé car des membres de l'AKA (association killiphile nord américaine) pratiquent cette manipe. Kurt Smith en particulier avait publié un article fort instructif à ce sujet en 2005.
Depuis trois ans j'expérimente dans ce domaine en particulier par que je n'obtenait que des mâles d'une espèce que mon copain Didier. Pillet avait ramené du Brésil. Comme il m'avait confié 2 couples de poissons sauvages et que personne d'autre ne l'avait, si je ne faisais rien ce poisson était perdu pour le hobby.
Mais attention, il ne suffit pas de mettre deux alevins dans un bac pour obtenir un couple. Il y a une méthodologie à suivre et des précautions à prendre. Surtout si j'annonce que pour que ça fonctionne, les alevins doivent être placés dans un volume minimum et avoir le moins possible de changements d'eau.
je me suis tapé jusqu'à 25 boites avec chacune deux alevins, analyse de l'eau deux fois par jour (rien de significatif de constaté) plus des lots témoins avec 10 alevins et diverses manipulations conformes et non conformes à ceux élevés par paires, ceci afin de démontrer les résultats de la méthode.
Donc pour résumer, à part avec Cyno. itapicuruensis, ça marche à tous les coups.

Je suppose que c'est une histoire d'hormones et de survie de l'espèce...
Pour l'anecdote, vous le savez déjà peut-être, les poissons se féminisent dans la nature pour cause de présence dans l'eau d'hormones féminines rejetées dans les urines des femmes sous pillule.

Quand tu dis volume minimal tu entends quoi par là?
Et une fois qu'ils sont différenciés tu les remets tous ensemble ? Par trio ?
Et pour le coup la température et le pH jouent pas sur les sexes des poissons?

Il faut les élever dans très peu d'eau (j'ai fait dans 15 centilitres pour les Hypsolebias) et faire un maximum de 10% de renouvellement à chaque changement d'eau.J'en vois déjà faire des yeux ronds comme ça quand ils imaginent l'univers concentrationnaire que je leur ai imposé. Dés le sexe avéré, j'envoie tout le monde en bac de grossissement le plus spacieux possible.
Il y a en effet une influence chimique mais ce n'est pas une simple diffusion d'hormones sinon il n'y aurait pas besoin d'élever par paire. Un faible volume avec peu de changements d'eau aurait les mêmes effets sur un groupe ou une partie du groupe.
Je pense qu'il s'agit en fait d'une communication chimique (ça l'existence est déjà démontrée) à caractère social. Le mode de vie des killies annuels et leur territorialité correspond bien à cette hypothèse.

Et par paire en volume "normal" je suppose que tu as déjà essayé, ça donne rien ?
Je pense qu'en réduisant le volume, tu augmente considérablement les contacts entre tes alevins, du coup celui qui se détermine en premier oriente le second vers le sexe opposé.
Ce qui me chagrine c'est que ça colle pas du tout avec l'idée que le génome est établi avant la naissance... Du genre in utero on sait déjà si l'enfant sera une fille ou un garçon. Dans l'oeuf ça me semblerait logique que ce soit pareil...

Je ne suis pas certain que ce soit identique pour toutes les familles de poissons. Ce qui est certain c'est que les killies font partie de ces poissons qui portent les chromosomes mâle et femelle. Il arrive que chez certaines espèces il y est des inversions de sexe (certains Chromaphyosemion, Pseudepiplatys annulatus...), des femelles qui deviennent des mâles. Ce ne sont pas des mâles dominés, mais des femelles ayant pondu des oeufs fertiles qui changent de sexe et deviennent des mâles fertiles.

Déjà entendu ça pour les grenouilles aussi. Heureusement que ça se passe pas comme ça chez les humains ! "Papa ! Ah non tiens aujourd'hui faudra l'appeler maman" gloups.

:##06:
J'ai pourtant entendu des rumeurs...

Bonjour

Je suis persuadé que la temperature d'incubation joue un role(différent selon l'espece)quand on voit la surface craquelée,des mare à sec je ne peut m'empecher de penser que ceuxqui sont pres de la surface ou des fissures,ont beaucoup plus de chaleur ou de froid.

Je prends l'exemple des tortues marines:
Les oeufs pres de la surface et les premiere eclos ,sont indeterminés(ils sedétermineront plus tard s'ils echappent aux predateurs)
Puis viennent les males
et de la couche la plus froide et la plus profonde sortent les femelles.

L'incubation en fonction de l'espece,peut aller de 90jours,à 6 mois.

Et je pense aussi qu'apres la naissance,la salinité et le pH jouent un role dans les premieres semaines(chez les poissons)
Qui peut etre naissent tous indeterminés

Il y a à creuser pour savoir. Pour la détermination des sexes, le sexe des Austrolebias est identifiable à 7 jours (j'avoue qu'il faut une bonne loupe) et à 20 pour les hypsolebias.
Pour savoir quand, exactement, le sexe est déterminé, je n'en sais pas plus.

A quel température garder des jeunes alevins d hypsolebias?

La température de ta pièce devrait faire l'affaire. C'est bon entre 21 et 24°C.

Ok merci :##05:

Après vous avoir dit quelques mots au sujet de Cynolebias itapicuruensis "Capim Grosso", je vais vous dire quelques mots sur le bestiaux. Les Cynolebias sont des prédateurs piscivores qui se nourrissent principalement d'autres killies annuels, en particulier des hypsolebias présents dans les mêmes biotopes.
Ils atteignent une quinzaine de centimètres. D'aspect balourd, ils trompent bien leur monde et se transforment en missiles quand une proie passe à portée. Ils pondent les plus gros oeufs de killies que je connaisse.

La qualité de la photo n'est pas géniale, mais le poisson est super, avec une tête de mauvais garçon que j'adore.

Bonsoir Geo

Les oeufs sont encore plus gros que ceux de R.igneus?(pardon:Anablepsoides).C'etait plus court avant :##06: Plus de 2,5 mm de diametre? meme un aveugle peut les voir(les toucher)

Un membre du KCF m'en avait envoyé,j'ai été surpris du caviar et par la suite des mange sans faim.Et en plus leur manie de pondre au dessus du mop.Conception à revoir.
Revenons aux Cynos.Deux disent n'avoir eu que des femelles et notre collegue italien ;trois males et quatre femelles
http://killiclub.org/foro/index.php?topic=1092.0
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Celui la est pas mal non plus
http://killiclub.org/foro/index.php?topic=175.0