Fertilisation par les poudres - formules?!

Bonsoir à tous !

Depuis un petit moment maintenant, je suis convaincue qu’une bonne fertilisation des grands bacs se fait via les poudres. Ca vaut le coup/coût de se pencher sur la question une fois pour toute quand on envisage plus qu’un 50L :p
Seulement voilà, dans mon cas les cours de chimie au lycée et à la fac remontent à loin mais ça m'intéresse toujours ! Je n’ai pas mes notes chez moi, et j’ai peur de m’être bien embrouillée dans pas mal de mes calculs.


J'ai trouvé ceci : Préparation de la solution et dilution dans l'aquarium qui est assez correct à mon sens mais comment s'effectuent les calculs entre chaque étape?


Entre les concentrations massique, molaires, les dilutions, les calculs de masse molaires pour définir la concentration d’un seul élément dans les poudres de K2SO4 ou KH2PO4 ou KNO3, j’ai comme qui dirait besoin d’aide :
Si quelqu’un aurait la PATIENCE (parce que je crois qu’il en faut) de me montrer ses propres formules, calculs pour atteindre la concentration d’une solution d’autant mL, contenant autant de gm de tel poudre de K2SO4 et finalement, combien de cette solution mettre dans mon aqua d’autant de Litre pour obtenir les fameux 15-20ppm de K ?!

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J’ai aussi trouvé ça ( Dosage des poudres ) qui regroupe bien toutes les dilutions à effectuer et mon doute va à la quantité à mettre par exemple pour 50 ou 300L ?


Un exemple avec le K2SO4 :

D'abord, comment êtes-vous arrivé à mettre 28g de poudre diluée ds 250mL de K2SO4 et obtenir la concentration de 1mL pour 100L = 0.5mg/L ?!

Est-ce un simple produit en croix :
> 1mL pour 100L apporte 0.5mg/L <
Donc => 0.5mL pour 50L ?
=> 3mL pour 300L ?
qui apporteront chacune 0.5mg/L de K2SO4 ?

Et donc comme on veut 20ppm dans l’aquarium, combien de mL met-on ?!
20mg/L x 3mL / 0.5mg/L = 120mL pour un 300L?!

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Voilà le genre de raisonnement à l’envers que je fais… Parce que je me dis que ça doit être fonction de bcp de chose : si on reprend l’exemple de K2SO4, vu qu’on a « seulement » besoin du K, comment calculer sa concentration dans la poudre de sulfate de potassium ?! Idem pour le KH2PO4 ou KNO3.
J’ai vu 1g de K2SO4 = 0.44g de K, comment en êtes-vous arrivé la ?


En fait, j’en demande certainement beaucoup d’un coup, pardonnez moi si ce n’est pas très clair.
J’aimerais si possible avec les formules pour pouvoir adapter à chaque poudre, à chaque aqua etc.

Amicalement à vos neurones :##17: ,


Bamb’

salut !




tu te pose beaucoup trop de question a ton age ! c'est pas bon :##06:



pour ton calcul tu K ,, c'est bien cela ,, mais tu peux y allez plus simple ,, tu prend une cuillère ,, et tu balance dans ton bac ,, 4 cuillères ras de k2so4 ,, a vue de nez tu visera les 15-20mg/l ?? ,, beaucoup font comme sa ( moi compris ) et pas de soucis



pour le reste des questions ,, tu ma retourné le cerveau on verra sa demain :##06:

Haha! C'est vrai que je me pose beaucoup de questions mais j'aimerais vraiment comprendre le détail :p

Disons que ma frangine, toute récente infirmière, m'a ramené un p'tit paquet de seringue en tout genre (et même deux perf'!) AVEC les aiguilles: j'ai déjà l'air d'une droguée alors imagine avec la cuillère maintenant :##17: :##17:
Qui veut une pikouze? :##15:


Sérieusement, même elle n'arrive plus à m'dire ses formules de dilutions toussa toussa :##21:

Personne pour un petit cours de chimie please?

Salut salut!


Suite à plusieurs topics "pratique" sur la fertilisation, je pense avoir trouvé la formule concernant la dilution :p En fait je l'avais utilisé au début mais je confondais les concentrations, suis bête... C₁ x V₁ = c₂ x v₂

Merci à Inchys sur le post le lamasu ici qui m'a donné un exemple de valeur pour 40L

KNO₃:
28,5g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,7mg/L de NO₃
=> 1mL pour 100L donne c = 0,44mg/L de K

Soit C₁ x V₁ = C₂ x V₂
donc c₂= 0,7 x 100 / 50 = 1,4mg/L de NO₃
et c₂= 0,44 x 100 / 50 = 0,88mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 1,4mg/L de NO₃

Pour obtenir une concentration de NO₃= 5-10mg/L dans 50L, on doit ajouter 3,5-7,1mL ? (simple produit en croix ?)
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KH₂PO₄:
3,6g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,1mg/L de PO₄
=> 1mL pour 100L donne c = 0,04mg/L de K

Soit C₁ x V₁ = C₂ x V₂
donc c₂= 0,1 x 100 / 50 = 0,2mg/L de PO₄
et c₂= 0,04 x 100 / 50 = 0,08mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 0,2mg/L de PO₄

Pour obtenir une concentration de PO₄= 0,5-1mg/L dans 50L, on doit ajouter 2,5-5mL ?
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K₂SO₄:
28g dans 250mL d'eau osmosée
=> 1mL pour 100L donne c = 0,5mg/L de K

Soit C₁ x V₁ = C₂ x V₂
donc c₂= 0,5 x 100 / 50 = 1mg/L de K

Au final => 1mL pour 50L donne c = 1mg/L de K

Pour obtenir une concentration de K= 15-20mg/L dans 50L, on doit ajouter 15-20mL ?



Et là, je me demande encore quels sont les calculs des concentrations de chaque éléments pour chaque solution...
Dans le K₂SO₄ par exemple, j'ai cru lire que dans 1g de poudre il y avait 0.44mg/L de K. Et là je mélange les formules.. Ce qui est sûr c'est la masse molaire :p
Résultats ici mais calculs?!

décidément tu es bien acharné a vouloir me retourné le cerveau ! :##06: ,, bon maintenant que tu a réussi a trouvé les calcul ,, sa ta servi a quoi ? :##21:

Haha désolée :##21:
Ca m'aide à comprendre, et c'est surtout pour connaitre les valeurs si un jour je veux faire des dilutions de poudre plus ou moins concentrées par exemple.
Que je puisse "modifier" les concentrations à ma guise, quoi :##21:

Je veux simplement comprendre et pas copier/collé les méthodes de fertilisation de l'un ou l'autre
Pas qu'elles soient inefficace (je ne les ai pas testé après tout)! Loin de là même pour les méthodes d'amphioxus ou encore la pps(pro) ou pmdd

Savoir pourquoi ils en sont arrivé à mettre 28,5g de KNO₃ pour avoir une concentration de 0,7mg/L dans 1mL pour 100L. Ca m'intéresse si par exemple je ne veux mettre que 10g de poudre dans 500mL :##17: (au hasard!)

Jurée, je n'suis pas folle :##21:

Salut!
Personne pour une petite piste? :##21:

+1

Intéressant je m'abonne au post ;-)

Bambo0 a écrit:
Au final => 1mL pour 50L donne c = 1,4mg/L de NO₃

Bonsoir,

Oui mais c'est un peu logique... Si 1 ml de la solution donne 0,7 ppm pour 100 litres alors pour 50 litres ça apportera le double. Pas besoin de se lancer dans tous ces calculs dans ce cas ^^.

Bambo0 a écrit:Pour obtenir une concentration de NO₃= 5-10mg/L dans 50L, on doit ajouter 3,5-7,1mL ? (simple produit en croix ?)

Oui :##27:

Bambo0 a écrit:Au final => 1mL pour 50L donne c = 0,2mg/L de PO₄

Pour obtenir une concentration de PO₄= 0,5-1mg/L dans 50L, on doit ajouter 2,5-5mL ?

Oui. :##27:

Bambo0 a écrit:Au final => 1mL pour 50L donne c = 1mg/L de K

Pour obtenir une concentration de K= 15-20mg/L dans 50L, on doit ajouter 15-20mL ?

Oui :##27:


Ensuite, pour tes calculs en passant par les masses atomiques...

Prenons l'exemple du KH2PO4 :

Sa masse atomique est de 136,09 je crois environ.

Dans cet élément tu as :

- Du K :
Sa masse atomique est de 39,0983.
Dans le KH2PO4 tu n'as qu'un atome de K et selon ton tableau il représente 28,7306 %.

- Du H :
Sa masse atomique est de 1.00794.
Dans le KH2PO4 tu as deux atomes de H et il représente d'après mes recherches environ 1,48133298011 %.

- Du P :
Sa masse atomique est de 30.973761.
Dans le KH2PO4 tu as un atome de P et selon ton tableau il représente environ 22,7605 %

- Du O : Sa masse atomique est de 15,9994.
Dans le KH2PO4 tu as quatres atomes de 0 et il représente selon ton tableau environ 47,0275 %.

Par conséquent, dans un seul 1 gramme de KH2PO4 tu as environ 0,69788g de PO4.

Donc... dans la solution que tu proposes de 3,6 grammes de KH2PO4 tu as 2,512368g de PO4 que tu vas dissoudre dans 250 ml d'eau osmosée...

Donc tu vas avoir en main une solution mère de 10,049472 ppm environ soit 1 ml pour 100 litres est égal à environ + 0,1 ppm de PO4.

Enfin voilà... c'est un peu prise de tête à faire. Tu comprendras que je te donne juste cet exemple que tu comprennes et que je fais pas pour les autres éléments, j'avoue avoir un peu la flemme, c'est assez "long" :##17: Tu as des calculateurs qui s'en chargent au pire...

En espérant t'avoir aidé et ne pas avoir fais une faute de calcul :##15:

OKAY!
Effectivement c'était une affaire de pourcentage à convertir dans un gramme de poudre...
J'ai compris! Une fois qu'on a un exemple, il ne reste plus qu'à appliquer pour les autres et je me ferais un plaisir de faire les calculs. Je te remercie Choupinou! :##27:


Une dernière question subsiste :p (FAUX! 'suis pas chiante :##17:)
Comment c'monsieur a calculé son pourcentage de masse?! Je confonds avec la concentration massique en fait... J'y réfléchis !


Promis P, je fais ça proprement! J'ai juste besoin d'un crayon pour faire ça :##06:



Bamb'



PS: Nouvel avatar Choupinou?! Tiens une idée pour le suivant :ici :##17:

Quel pourcentage de masse ?

Ceux qu'on trouve dans le tableau ?

Par exemple que l'atome de phosphore représente 22,7605 % ? Alors là... je ne sais pas comment il procède mais à mon avis il y a de la recherche derrière ^^. Il faudra que je cherche à savoir ça demain tiens si je trouve. Ma tête est trop fatiguée là pour le moment :##17:

Oui un nouvel avatar :##17:

Content que mon exemple puisse te servir. :##27:

Et bien non... je suis bête ! C'est simple !

Tu as juste à calculer un pourcentage massique par rapport à la masse atomique de la molécule KH2PO4...

Par exemple, avec Ma = masse atomique

% Massique en P = [ Ma(P)/Ma(KH2PO4)] x 100
% massique en P = (30.973761/136,09) x 100 = 22,7605 %

De même...

% Massique en O = [ 4xMa(0)/Ma(KH2PO4)] x 100
= [(4 x 15,9994)/136,09]x 100
= ( 63,9976/136,09 ) x 100
= environ 47 %

4xMa(0) car il y a quatre atomes d'Oxygène hein.

Etc...

Compris ?

Très intéressant ce post en tout cas. :##27:

Bonjour mes gens!


Voilà, j'ai fait les calculs et je vous les développe ici! Grand merci à Choupinou qui a trouvé la soluce
Pour ceux que ça intéresse, il ne restera plus qu'à modifier le poids de poudre que vous voulez utiliser pour faire la solution mère ET le volume de votre aquarium pour obtenir les concentrations adéquates!

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Masse atomique :
M(KNO₃)= M(K) + M(N) + 3xM(O)
= 39.0983 + 14.00674 + 3x15.9994
= 39.0983 + 14.00674 + 47.9982
M(KNO₃)= 101.10324

On s’intéresse surtout aux NO₃ mais aussi au K


Pourcentage massique :
- de NO₃ : [ M(NO₃) / M(KNO₃) ] x 100 = ( 62.00494 / 101.10324 ) x100

% NO₃ = 61.3283412 %

- de K : 100% - 61.3283412% = 38.6716588% de K

Dans 1g de poudre de KNO₃, il y a donc 0.6133g de NO₃ et 0.3867g de K


Dilution de 28.5g de KNO₃ dans 250ml d’eau : faire un produit en croix pour connaître le poids de chaque élément :p
Exemple ici : 28.5g x 0.6133g = 17.4791g de NO₃

* Solution mère :
c de NO₃ = m(NO₃) / V = 17.4791 / 0.250 = 69.916 ppm de NO₃
c de K = m(K) / V = 11.02142 / 0.250 = 44.086 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de NO₃ = 69.914 / 100 = 0.69914 ppm de NO₃
c de K = 44.086 / 100 = 0.44086 ppm de K


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Masse atomique :
M(KH₂PO₄)= M(K) + 2x M(H) + M(P) + 4xM(O)
= 39.0983 + 2x1.00794 + 30.973762 + 4x15.9994
= 39.0983 + 2.01588 + 30.973762 + 63.9976
M(KH₂PO₄)= 136.085542

On s’intéresse surtout aux PO₄ mais aussi au K


Pourcentage massique :
- de PO₄ : [ M(PO₄) / M(KH₂PO₄) ] x 100 = ( 94.971362 / 136.085542 ) x100
% PO₄ = 69.7879882 %

- de K : [ M(K) / M(KH₂PO₄) ] x 100 = ( 39.0983 / 136.085542 ) x 100
% K= 28.7306788 %

Dans 1g de poudre de KH₂PO₄, il y a donc 0.6979g de PO₄ et 0.2873g de K


Dilution de 3.6g de KH₂PO₄ dans 250ml d’eau :

* Solution mère :
c de PO₄ = m(PO₄) / V = 2.5124 / 0.250 = 10.0496 ppm de PO₄
c de K = m(K) / V = 1.0343 / 0.250 = 4.1372 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de PO₄ = 10.0496 / 100 = 0.100496 ppm de PO₄
c de K = 4.1372 / 100 = 0.41372 ppm de K


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Masse atomique :
M(K₂SO₄)= 2xM(K) + M(S) + 4xM(O)
= 2x39.0983 + 32.066 + 4x15.9994
M(K₂SO₄)= 174.2602

On s’intéresse surtout aux K


Pourcentage massique :
- de K : [ 2xM(K) / M(K₂SO₄) ] x 100 = ( 78.1966 / 174.2602 ) x 100
% K= 44.8734704 %

Dans 1g de poudre de K₂SO₄, il y a donc 0.4487g de K


Dilution de 28g de K₂SO₄ dans 250ml d’eau :

* Solution mère :
c de K = m(K) / V = 12.5646 / 0.250 = 50.2584 ppm de K

* Dans 1mL de cette solution pour 100L :
c de K = 50.2584 / 100 = 0.5026 ppm de K



Dites moi si j'ai fait une erreur quelque part, je ré-éditerais en conséquence! J'ai tellement développé que j'ai peut-être décalé des virgules, oublié un chiffre.. J'ai surtout réduit le nombre de chiffre après la virgule, il peut en découler une modification une fois multiplier à d'autres ^^

C'est assez lisible?



Bamb'

Bonsoir,

Je crois qu'il y a une erreur concernant le KH2PO4...
1 ml de la solution pour 100 litres donne 0,1 ppm environ.

Voici ce que j'avais trouvé :


Par conséquent, dans un seul 1 gramme de KH2PO4 tu as environ 0,69788g de PO4.

Donc... dans la solution que tu proposes de 3,6 grammes de KH2PO4 tu as 2,512368g de PO4 que tu vas dissoudre dans 250 ml d'eau osmosée...

Donc tu vas avoir en main une solution mère de 10,049472 ppm environ soit 1 ml pour 100 litres est égal à environ + 0,1 ppm de PO4.


Ton erreur vient de là

c de PO4 = 10.0496 / 100 = 0.69914 ppm de PO4 :##27:

Huhu! Le copié/collé pour aller plus vite est farceur :p
Merci :##20:

un lien qui pourrait grandement t'intéresser

http://www.theaquatools.com/fertilization-calculator

Oui voici un exemple de calculateur. Mais je crois que notre amie BamboO aime bien trifouiller les chiffres :##15: C'est tout à son honneur d'ailleurs :##06:

choupinou a écrit:Oui voici un exemple de calculateur. Mais je crois que notre amie BamboO aime bien trifouiller les chiffres :##15: C'est tout à son honneur d'ailleurs :##06:

oui aussi, mais pour vérifier ou bien pour ne pas se prendre la tête

les calculs, en ayant fait une prépa phys/chimie puis fac, je n'ai pas trop de mal, mais j'ai pas envi de le faire pour l'aquariophilie ^^ (passion, flemme, toussa quoi ^^ )

Ah oui je te comprends ! Je suis pareil. Je ne m'amuse pas à calculer tous les trucs pour mes apports ^^. J'avais appris à le faire par envie de bien comprendre les choses ( comme BamboO d'ailleurs ) et parce que j'apprécie aussi manipuler les chiffres mais c'est assez long quand même. Les calculateurs simplifient bien la tâche :##06:

Oh merci Inspecteur! :##20:

Comme vous dites, j'aime comprendre ce que je mets dans mon verre :##06: On complote contre moââ.. Bambouddha est trop caaaalme pour la maisonnééeee..
C'est certain que je pensais utiliser ça par la suite. Mais le tien est encore mieux! Mille merci! :##27: