besoin d'aide fertilisation

bonjour a tous !
j'ai mis un post dans les algues mais bon je prefere un remettre un ici ca me parait plus approprié...
j'ai totalement abandonné mon bac depuis au moins 6 mois, j'ai fait la maintenance de base (changement d'eau et de tubes mais c'est tout)
ça va pas trop mal, je n'ai pas d'algues mais encore et toujours ce foutu voile vert en surface qui resiste a tout (sauf au sopalin mais c'est provisoire !).
j'ai decidé de m'y remettre donc je vous fais une tite recap du bazar et apres mes questions !
- 200l on part sur 180 l net
- ph 6.8 kh 2 gh 3 no3 0 po4 0 je diffuse 60 bulles/mn de co2 dans le filtre
- filtre jbl e1500, 100% syntomec (que j'ai mis a la place de la pouzzo pour essayer d'enlever le voile vert, pas marché !) + un brasseur nano (? je sais plus)
- sol flourite
- 4 tubes de 39W lumivie blanc net, 12h par jour
- fertil : rien (me tapez pas !)
- tres planté, okho stone et une racine
- population (j'attends qu'ils meurent pour changer) : 5 innesi, 6 titeyas, 2 corys paleantus, 2 ancistrus.... je voudrais plutôt un banc de cardinalis, un banc de petits corys (style juli) et garder mes 2 ancistrus

voilà !
donc avec tout ça, est-ce que quelqu'un pourrait m'aider a reprendre une fertil efficace, - sachant que j'ai les poudres (kno3, k2so4, kh2po4), mais depuis plus d' an, sont-elles encore efficaces ?
- comment calculer la formule ?
- est-ce que je dois reprendre directement ou a moitié ...etc

a l'aide les pros !
- il me semble que ph-kh ça ne va pas pour l'absorption du CO2 que faire ?
- entretien je change 30 l tous les 15 jours

Salut Chospa :##27:
Depuis le temps.... Visiblement t'as des soucis.

A première vue, le truc qui me perturbe dans tes para, c'est le CO2. T'as visiblement déjà mis le doigts dessus en plus.
KH 2 et pH 6.8 alors que tu diffuses 60bulles/m...y a un problème
Ton diffuseur ne doit pas être efficace. Car ça ne fait que 10mg de CO2, c'est peu.
C'est quoi ton diffuseur ? As-tu constaté une éventuelle fuite ?

Mais en même temps ce n'est pas la cause de ton problème :##17:


Pour la fertil, tu ne dois pas forcément l'arrêter. Les perturbations favorisent toujours les problèmes. Les arrêts de fertil, les réductions/augmentation du temps d'éclairage, les changements d'eau espacés...C'est pas bon tout ça

Tu devrais aussi changer l'eau toutes les semaines, c'est mieux. Et aussi t'arranger pour que le flux du filtre agite la surface pour éviter ce dépôt. La filtration ne doit pas être suffisante d'où ce film vert.
Et il y a aussi que le film vert est une bactérie en général. L'éclairage, fertil et compagnie n'y sont pour pas grand chose
Le filtre UV, t'as jamais essayé?

A mon avis, dans l'immédiat, il faut :
- Faire des changements d'eau toutes les semaines.
- Vérifier l'efficacité de ton diffuseur CO2
- reprendre la fertil (surtout le Potassium, ça mange pas de pain) Parce que là, NO3 et PO4 à 0 c'est pas bon. Je suis pas chez moi je jette un oeil aux dosages que je fais, car on à la même contenance. Je te dis un peu plus tard. Faudra par contre commencer mollo

Allez COurage. On va trouver. J'ai eu le même truc sur mon bac cet été

merciiiii d’être passé, je me sens mieux d'un coup la !
ouais changement d'eau ok !
pour la fertil ben je t'attends, ça fait 6 mois que j'ai rien mis :##21:
pour le co2, j'ai toujours eu du mal a baisser ce ph de malheur ! depuis le début aurelien n'arrivait pas (il a même dit que mon bac était ensorcelé)! mon eau de conduite est a 7.5, j'ai essayé la tourbe, après un mois j’étais a 7.4 !!!! donc on a essayé le diffuseur taifun 60 bulles/minutes, idem, après 1 mois yahou 7.3 !!!
donc je diffuse direct dans la crépine d'aspiration, a 60 bulles/minutes j'ai toujours été a 6.8 stable. donc ça ça m’étonne pas trop... ce qui m’étonne c'est kh a 2 alors qu'ya 6 mois il était a 4 (et gh 6) et que mon eau de conduite est a 4 (bon j'ai mis de l'osmosée de temps en temps mais quand même !)
pour la canne de rejet, elle est déjà orientée en surface (et le brasseur aussi) mais du coup ya pas de vert la ou ça rejette mais partout ailleurs ! pourtant la surface "bouge".
oui le filtre uv j'ai essayé, ça marche mais dès que je l'enlève ça revient...

je vais essayer de faire du ménage dans mon bac tout à l'heure et de prendre une photo (c'est vert quand même dans mon bac sans fertil!)


j'edith : j'ai retrouvé la formule ! pour 30 jours : 5.01g kno3 + 48g k2so4 + 1.63g kh2po4 et j'en mettais 1.8g/jr
j'ai aussi flourish, trace et iron mais je sais plus la dose

tu en penses quoi ?

chospa a écrit:

j'edith : j'ai retrouvé la formule ! pour 30 jours : 5.01g kno3 + 48g k2so4 + 1.63g kh2po4 et j'en mettais 1.8g/jr
j'ai aussi flourish, trace et iron mais je sais plus la dose

tu en penses quoi ?

salut,

Ca a l'air ça. Par contre tu dilue dans de l'eau osmosée la préparation pour 30 jours, j'imagine?
Les 3 poudres c'est bien.

Et pour l'engrais complet, mets du flourish, c'est plus simple (trace et iron, je suis pas convaincu pour ma part :##27: )

euh non je mettais direct 1.8g du melange dans le bac...
il faudrait que je mette le melange de poudre dans 90ml d'eau osmosée et que je mette 3ml par jour par exemple ?
je commence a demi-dose ? pendant combien de temps ?

'soir Chopsa, slt P'titDjango,

Ça fait plaisir de retrouver les "accro" :##27:

@Chopsa, désolé de te retrouver avec des soucis, on aurait tous préféré avoir de meilleures nouvelles...

Venons en aux faits, je ne vais pas tergiverser, vous connaissez tous mon aversion par rapport aux poudres, non par principe mais par l'emploi qui en est fait.

Un bac ensorcelé, ça n'existe pas !

:##17:

Je viens de relire (rapidement) les conseils de P'titDjango. Il convient bien évidemment de les appliquer.

Avant d'entrer dans les détails de la technique de fertilisation employée, peux-tu nous faire un petit, rapide et simple récapitulatif ?

A savoir:
Volume du bac
Filtration
Puissance de l'éclairage, type de tubes
Nature du sol
KH - GH - pH - NO3

ctplm, à+

hanstrap : j'ai deja repondu a tout ça des le debut de ce post !

Bonjour,

chospa a écrit:j'ai deja repondu a tout ça des le debut de ce post !

... oups, j'avais zappé :##21:
Excuse moi, j'ai répondu trop vite, sans remonter la totalité du post.

L'équipement technique de ton bac est tout à fait correct.

Tu filtres 7.5x le volume brut du bac, donc dans la fourchette communément conseillée de 5 à 10x. Sintomec, ce sont des nouilles céramiques, donc bon support bactérien (tout comme la pouzzolane). Je ne pense pas que le problème de voile vert vienne de là. De plus NO2=0, je ne toucherais à rien au niveau des masses filtrantes.

As-tu placé une fine couche de perlon en sortie de filtre ? Sinon, ça vaut peut-être le coup d'essayer, disons pendant 1 ou 2 semaines, juste pour vérifier que mécaniquement tu ne récupères pas de fines particules lorsque tu filtres ton eau. Dans le même ordre d'idées, as-tu laissé les pré-filtres en place (les mousses bleues latérales à grosse maille) en entrée du filtre ?

La puissance de l'éclairage est également correctement dimensionnée puisque tu disposes d'un ratio de 1W / 1.3 litres ce qui est qualifié d'éclairage intense. Un bémol cependant concernant le choix des tubes, 4x blancs nets, correspondant à une température de couleur de 10000°K. Dans un bac planté, je chercherais plutôt à orienter la température de couleur vers celle de la lumière du jour, c'est à dire 6500°K - 7500°K. Tu peux effectuer une approche en remplaçant 2 tubes blancs nets (que tu garderas en réserve) par 2 tubes croissance des plantes, voir ici.

Je ne sais pas si la température de couleur de tes tubes peut avoir un impact sur le développement du voile vert en surface, je n'affirme rien. Mais fondamentalement, 10000°K correspondent plutôt à un environnement marin ou à un bac de type Tanga/Malawi (donc peu ou non planté).

Tes tubes sont équipés de réflecteurs ?

J'en ai fini avec la partie technique, venons-en à la qualité de l'eau.

Un bac planté se maintient avec une dureté GH aussi basse que possible. En outre, le GH mesure les ions Ca (calcium) et Mg (magnésium). Les plantes ont effectivement besoin de ces deux éléments pour leur croissance. C'est donc logique d'avoir "un peu" de GH, sauf que nos eaux territoriales (l'eau de conduite pour faire simple) sont orientées 99% calcaire et 1% magnésium (pifométriquement dit).

Ton bac présente GH=3, soit une concentration de l'ordre de 21mg/l de Ca et très peu de Mg. L'apport de Mg est donc voisin de 0 lorsque l'on coupe l'eau osmosée avec de l'eau de conduite. Ce n'est pas tragique non plus car Flourish ou tout autre engrais liquide, voir poudre (MgSO4), établira le besoin en Mg des plantes.

Le calcium, bien que nécessaire à la croissance des plantes, se trouve automatiquement en excès lorsque l'on coupe l'eau osmosée avec l'eau de conduite. Il n'y a donc que peu d'intérêt en procédant de cette manière.

S'il s'agit d'établir un GH dans un bac planté autant le faire de manière correcte. Une eau d'un biotope de type amazonien, ou plus largement d'un bac planté, devrait présenter à mon avis et au bas mot, un rapport de l'ordre de 70% Mg et 30% Ca, mais globalement en très faible quantité (GH=2 grand maximum). Si tu coupes l'eau osmosée avec de l'eau de conduite, tu es très loin du compte.

Toujours au chapitre de la qualité de l'eau, je intéresserais également au KH puisque cette valeur est intimement liée au GH. Le fait de baisser la valeur du GH entraine automatiquement une baisse du KH.

Dans le cadre d'une fertilisation correcte avec injection de CO2, les ions HCO3 ne servent à rien, sauf à tamponner l'eau et assurer de ce fait une "certaine" stabilité du pH. Avec un KH élevé, (vu de ma fenêtre un KH=2 est une valeur très très élevée), l'échange CO2 <=> acide carbonique sera automatiquement freiné. C'est un début d'explication concernant ton rapport KH-CO2-pH situé dans la fourchette basse.

Dans le cadre d'une injection de CO2 dans un bac planté, il convient bien évidemment d'assurer un pouvoir tampon, mais pas forcément avec du KH.

J'ai lu plus haut que tu filtrais sur tourbe à un moment ou un autre ?

Dans ce cas, je te conseille vivement de poursuivre dans cette voie. Les acides humiques diffusés par la tourbe assurent à eux seuls la stabilité du pH, sans compter les autres bienfaits qui seraient trop long à lister. Si tu filtres sur tourbe, tu n'as plus besoin de KH puisque la tourbe se chargera de tamponner le pH.

Bref, je ne cherche non plus à imposer la technique de maintenance de base que j'applique dans mon bac. Mais il est connu que les plantes se développent bien mieux dans une eau présentant des duretés aussi faibles que possible avec comme corolaire un pH légèrement acide.

Pour info, je maintiens mon bac amazonien avec KH<1 - GH2, filtration sur tourbe, injection de CO2 et pH stable autour de 6.2

Tu constates également que dans mes propos, je n'ai absolument pas abordé la technique de fertilisation pouvant être associée à ce type de maintenance.

Je ne fais que rappeler les fondamentaux.

J'ai également vu plus haut les données chiffrées concernant ton approche avec les poudres.

Cela mériterait quelques calculs complémentaires que je suis tout à fait prêt à effectuer si tu le souhaites.

Non pas pour critiquer à outrance, mais simplement mettre en lumière certaines incohérences qui circulent ça et la...

Je te souhaite également une bonne reprise en main de ton bac et un bon dimanche.

Je reponds vite fait depuis mon telephone... Oui ^pour reflecteur et oui pr les prefiltres (grosse mousse)
je veux bien que quelqu'un m,e dise si je dilue les poudres, ensemble ou séparées et si je commence a moitié ?

Bonsoir,

En poudres, tu apportes mensuellement: 5g de KNO3, 48g de K2SO4 et 1.6g de KH2PO4.

Je vais faire le bilan mensuel.

KNO3 (5g) => 38,6% de K + 61.4% de NO3:
- soit par mois: 5x0.386(K) + 5x0.61.4(NO3) = 1.93g(K) + 3.07g(NO3)

K2SO4 (48g) => 44.8% de K + 55.2 de SO4:
- soit par mois: 48x0.448(K) + 48x0.552(SO4) = 21.50g(K) + 26.50g(SO4)

KH2PO4 (1.6g) => 28.7% de K + 69.9% de PO4:
- soit par mois: 1.6x0.287(K) + 1.6x0.699(PO4) = 0.46g(K) + 1.12g(PO4)

J'additionne par éléments:

K (potassium):
1.93 + 21.50 + 0.46 = 21.96g/mois => 5.5g/semaine

NO3 (nitrates):
3.07g/mois => 0.77g/semaine

PO4 (phosphates):
1.12g/mois => 0.28g/semaine

SO4 (sulfates):
26.50g/mois => 6.63g/semaine

Je ramène le tout au volume net de ton bac (200 litres).

K: (5.5/200)x1000 = 28 ppm/semaine
NO3: (0.77/200)x1000 = 4 ppm/semaine
PO4: (0.28/200)x1000 = 1.4 ppm/semaine
SO4: (6.63/200)x1000 = 33.2 ppm/semaine

... en pensant ne pas m'être trompé dans mes calculs...

La vraie question à se poser avant de savoir s'il faut diluer tout ce b*rdel ensemble ou non, ou de manière séparée, ou de commencer à demie-dose, ou peut-être pas du tout vu le chemin que ça prend, c'est: quels sont les besoins de tes plantes ?

- Concernant le potassium (K), l'apport est 6x plus élevé par rapport à ce qui est communément recommandé par Easy-Life ou Seachem

- Concernant le rapport NO3/PO4 (10/1) communément recommandé, l'apport se situe dans un rapport de 10/0.6
Sachant en outre que dans un bac normalement peuplé et normalement planté, l'apport aveugle de ces deux éléments est totalement inutile.

- Je suis également dubitatif concernant l'apport de sulfates (SO4), un bac ce n'est pas un champ de patates...

Bref, vu de ma fenêtre, c'est assez logique que tu rencontres de "petits" soucis. Ce n'est pas forcément à cause des poudres, mais de l'usage que tu en fais.

Si tu souhaites repartir sur des bases saines, je te conseille vivement de fertiliser raisonnablement ton bac avec un engrais de base et de qualité.

En ce sens, des produits comme Profito ou Flourish ont très bonne réputation et peuvent très bien s'utiliser seuls (pas les deux à la fois, l'un ou l'autre).

... ça conviendra parfaitement et largement dans un premier temps à reprendre ton bac en main, de manière propre et de faire pousser tes plantes de manière optimale.

Salut Chospa et salut Hans :##27: .

je suis d'accord. il faut imaginer que tu as un bac neuf. Et en règle générale, on ne lance pas les poudres dans un bac neuf.

Tu peux introduire tranquillement des plantes faciles, fertiliser doucement avec des engrais basiques. Regarder ce qui se passe et si les besoins augmentent, établir un plan de fertilisation adapté à ton bac, avec des poudres.
Avec le temps, j'ai constaté qu'il n'y a pas une méthode de fertilisation, mais autant de fertilisation qu'il y a de bac. Et c'est normal, on a pas tous les mêmes plantes, les mêmes conditions, les mêmes paramètres, les mêmes poissons, et la même rigueur...

De toute façon si tu ne fertilises plus pour l'instant, tu peux laisser les poudres de côté quelques temps.
Un bon Profito et du potassium et ça roule.

Bon courage, chospa

merci a tous les 2 !
donc pour commencer je mets demi-dose de flourish mais pour le potassium, j'ai que des poudres ! (k2so4 ou kno3), je fais comment ? ou je rachète un flourish potassium ?
les plantes ça va aller, j'ai des rapides, des lentes, des pas trop rapides... bref c'est varié, ça va aller...

Salut,

K2SO4 pour le potassium. :##27:
Direct dans le bac et une fois par semaine.
Tu connais le dosage, c'est bon ?

ben avant je mettais 48g pour 30 jours donc je vais mettre 48/30 et x7 pour une semaine (donc 11.2g) non ? + je mettais 1 ml de flourish par jour,
donc si je commence a demi-dose, je mets pour la semaine 5.6g de de K2SO4 et 3.5 ml de flourish ?

chospa a écrit:ben avant je mettais 48g pour 30 jours donc je vais mettre 48/30 et x7 pour une semaine (donc 11.2g) non ? + je mettais 1 ml de flourish par jour,
donc si je commence a demi-dose, je mets pour la semaine 5.6g de de K2SO4 et 3.5 ml de flourish ?

C'est tout à fait ça :##27:
En gros une cuillère à café de K2SO4 directe dans le bac par semaine.
Après ce sera 2

Et le flourish tu peux mettre par jour ou par semaine, comme tu veux

merciiii !
ouais je vais mettre a la semaine, je pense que je serais plus reguliere.... j'attaque demain avant que le bazar s'allume !

hello !
voila une semaine que j'ai commencé ! j'ai mis comme prévu 1 cuillere a café de K2SO4 et 7ml de flourish et.... mon eau se trouble et je pense va virer au vert d'ici quelques jours...
les parametres n'ont pas bougé...
j'en ai marre !
a part ça les plantes bullent en fin de journée et poussent a peu pres...
je fais quoi ? (le sterelisateur uv, je l'ai meme pas rangé, je l'avais enlevé ya 15 jours apres l'avoir laissé une semaine, pour eau verte)
euh je precise que le bac n'est pas du tout pret d'une fenetre...
merciiii

Bonjour,

J'ai déjà largement exprimé mon sentiment plus haut ainsi que sur d'autres posts, concernant l'apport inconsidéré de K.

Ça ne sert à rien !

Si maintenant tu persistes dans cette voie pour en avoir marre après, libre à toi de continuer avec des ajouts de K2SO4.

J'ai chiffré les apports en potassium (K) ainsi qu'en sulfates (SO4). J'attire une fois de plus ton attention sur l'inutilité totale de cette démarche.

Dans mon intervention du 26/05 (post N° 8 ), j'ai également attiré ton attention sur d'autres sujets fondamentaux. Cela concernait notamment la technique de filtration, la qualité de l'éclairage ainsi que les paramètres globaux de l'eau du bac.

A ce jour, rien ne m'indique que tu es pris la peine de te pencher sur ces questions...

Salut Hans et Chospa

HansTrapp68 a écrit:Ça ne sert à rien !

Si maintenant tu persistes dans cette voie pour en avoir marre après, libre à toi de continuer avec des ajouts de K2SO4.

Avec tout le respect que j'ai pour toi Hans, ce que tu dis n'est pas forcément parole d'évangile.
Je t'ai déjà fait part aussi de mon avis sur le K. Et tu connais donc ma position sur le sujet.
Je ne peux pas te laisser dire qu'il ne faut pas en mettre. C'est une erreur

Libre à Chospa de suivre le chemin qui lui semble être le bon



@Chospa :
Pour l'eau verte il va falloir attendre l'évolution. Et sans doute agir en conséquence (filtre UV sans doute)
Le fait de refertiliser peut expliquer ce nouveau départ d'eau verte, en effet.


A + :##27:

Salut P'titjango,

Ce n'est pas une question de position ni de parole d'évangile.

C'est simplement une question de logique...

Dans la situation actuelle du bac de Chopsa, force est de constater qu'un apport incongru de K ne suffit pas à régler le problème.

Donc dans le doute, je m’abstiendrais d'apporter du K2SO4 à outrance comme tu le conseilles.

Ce n'est que mon avis....

Maintenant P'titjango, rappelle moi également la dernière fois que tu as fertilisé ton bac et de quelle manière ?

Je reste à ton écoute, mais le problème que rencontre Chopsa ne va pas simplement se régler par un apport supplémentaire de K.

HansTrapp68 a écrit:
Maintenant P'titjango, rappelle moi également la dernière fois que tu as fertilisé ton bac et de quelle manière ?

C'est quoi le rapport.
Tu sous-entends que ça s'oublie. J'avoue ne pas bien comprendre.
Ton attitude me fais rire....bien malheureusement.
Tu restes à mon écoute (c'est bien), mais de mon côté tu as perdu mon attention


Je n'insinue pas que le K va régler le problème.
Chospa a de l'eau verte et un voile vert. Ca se règle avec un filtre UV. Le flourish et le K sont la base pour maintenir ses plantes pendant le traitement. Et maintenir un équilibre capable de concurrencer les algues.
Je pense avoir proposé une solution adaptée et mesurée

L'intérêt de Chospa prédomine sur ce post. On est d'accord?

Je ne sous-entends rien du tout... Je pense et j'affirme simplement qu'une personne ne pratiquant pas ou plus, ou encore ayant pratiqué dans un laps de temps très court se trouve à un moment mal placée en situation absolue de conseil.

Alors... tu encourages Chopsa à blinder le bac avec du potassium et par la même occasion avec des sulfates... depuis le début du post...

Et moi je dis que ça ne sert à rien dans la situation actuelle.

Donc NON, pas comme ça !

A mon avis tu ne proposes aucunement une solution adaptée et encore moins mesurée (puisque basée uniquement sur un apport supplémentaire de K2SO4).

Bien évidement que l'intérêt du bac de Chopsa prédomine et plus généralement l'intérêt général.

Il serait plus judicieux à mon sens de redémarrer sur des bases saines sans autres fioritures :##27:

De plus, ta solution ne semble pas fonctionner ou du moins ne pas répondre aux attendus de Chopsa...

Tu sais P'titdjango, un point zéro ça fait parfois du bien dans un bac et également dans nos petites têtes :##27:

eh les garçons, vous battez pas !
si hans, j'ai bien entendu le fait que je devais changer 2 tubes mais je ne l'ai pas encore fait. pour le perlon, j'ai pas essayé... et je pense aussi que j'ai un probleme de filtration mais je ne vois pas quoi ?
pitidjango : je vais continuer dans la voie de la fertil poudre parce qu'avant que j'abandonne, ça marchait bien dans mon bac...

donc concretement, la je suis obligée de mettre le filtre uv, je ne vois plus rien, c'est vert (mon copain est content a sainté !) je le laisse combien de temps ?

Bonjour !

chospa
Le filtre UV tu le laisses jusqu' à ce que ton eau soit nickel + 4/5 jours après pour assurer le coup


Hans, quoi que tu en penses , si Pitidjango a été nommé Conseiller, ce n'est pas parce que le vert allait bien à son teint, mais bien parce qu'il avait fait la preuve de la pertinence de la validité de ses conseils, de même qu'il a toujours su rester courtois et pondéré dans ses propos, qualités que nous apprécions , bien loin de toute arrogance ou morgue.

hello willshah, ça fait plaisir de te revoir chez moi !
ok on va dire alors que ya 15 jours j'avais pas laissé le filtre assez longtemps (j'ai du l'enlever 2 jours apres que l'eau soit nette).... on recommence...
ce bac me deprime !
ya un autre truc, j'ai commandé plusieurs plantes (stauro, eusteralis, hedyotis et cerato cornuta... toutes vont bien sauf la cerato qui est devenue toute noire et a pourrie.... ça vient d'elle a la base ou c'est a cause de mon bac ?