- HorakenMembre : Occasionnel
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Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 6:19
Bonjour à tous.
En surfant sur le oueb, je suis tombé sur la page d'un aquariophile, qui a des idées souvent à l'opposé de toutes celles que l'on trouvent sur les forums ou autre. En poussant un peu les recherches il a été sur plusieurs forums aquariophiles et a presque toujours été banni.
Je n'ai pas de recul pour juger, car je suis plus que débutant (bac en cyclage atm). Aussi j'aimerais bien avoir l'avis des plus expérimentés à propos de son blog que voici :
Édité par la modération : redirection vers les blogs, non autorisée
(pour ceux qui ne souhaitent pas tout lire on trouve un résumé de ses idées au début de la première page dans ses "fausses rumeurs")
Merci
En surfant sur le oueb, je suis tombé sur la page d'un aquariophile, qui a des idées souvent à l'opposé de toutes celles que l'on trouvent sur les forums ou autre. En poussant un peu les recherches il a été sur plusieurs forums aquariophiles et a presque toujours été banni.
Je n'ai pas de recul pour juger, car je suis plus que débutant (bac en cyclage atm). Aussi j'aimerais bien avoir l'avis des plus expérimentés à propos de son blog que voici :
Édité par la modération : redirection vers les blogs, non autorisée
(pour ceux qui ne souhaitent pas tout lire on trouve un résumé de ses idées au début de la première page dans ses "fausses rumeurs")
Merci
- GillesMembre : Accro
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 7:38
Mouaiffff ... y a t-il une raison technique ?
Édité par la modération : redirection vers les blogs, non autorisée
- HorakenMembre : Occasionnel
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 7:51
Ah je ne savais pas pour l'interdiction:)
Je vais juste copier coller sa liste de fausses rumeurs.
Attention mesdames et messieurs vous allez pénétrer dans l'univers des faravelllOO00oo°°°.....
Fausse rumeur n°1:
Il vaut mieux faire confiance aux sites aquariophiles qu'aux vendeurs de magasin
Certainement pas. Je peux dire que la très grande majorité des forums est à la solde de vendeurs beaucoup moins scrupuleux que ceux des magasins du fait de l'anonymat que procure internet. Certains forums sont infiltrés à leur insu mais ils sont rares.
conclusion 1:
Des imposteurs tentent régulièrement sur ces sites de déconsidérer les magasins avec de fausses histoires d'arnaques ou d'incompétence. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui diffusent cela sur tous les forums. Elles sont payées pour ça.
Et je n'ai pas dit pour autant qu'il faut faire confiance aux vendeurs qu'ils soient en animalerie ou à leur compte. On trouve de tout et il faut appliquer le vieux dicton suisse: "démerden sie sich"
Fausse rumeur n°2:
Les filtres ont une fonction biologique
La filtration biologique est due aux bactéries présentes dans l'eau, donc aussi dans le filtre bien-sûr mais on s'aperçoit que sans filtre c'est pareil. Si on vide 70% de l'eau de l'aquarium et qu'on la remplace par de l'eau du robinet c'est pareil. Si on ne mets pas de nouilles ou un quelconque support bactérien ou un procédé semi-humide c'est pareil. Les bactéries du filtre ne représentent rien au regard de celles de l'aquarium...
conclusion 2:
les filtres élaborés ou puissants ou chers représentent une dépense inutile. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela. Nombre de faravello leur emboîtent le pas.
Fausse rumeur n°3:
Le chlore de l'eau du robinet tue les bactéries
C'est totalement faux. Comme expliqué ci-dessus on peut en faire l'expérience en supprimant toutes les masses de filtration et en changeant jusqu'à 70% de l'eau de l'aquarium pour de l'eau directement puisée au robinet.
conclusion 3:
C'est un des principaux arguments de vente des osmoseurs. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela mais ce sont surtout les faravello qui relaient cette légende.
Fausse rumeur n°4:
Le CO² est nécessaire à la pousse des plantes
C'est totalement faux, le CO² naturellement dissout est déjà très suffisant. Les plantes les plus délicates n'ont aucun besoin de ce CO² supplémentaire qui représente par ailleurs une grave pollution atmosphérique.
conclusion 4:
Les diffuseurs CO² représentent une dépense inutile Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela .
Fausse rumeur n°5: L'équilibre d'un petit aquarium est plus difficile à maintenir que celui d'un grand
C'est exactement le contraire. Toute la maintenance est simplifiée dans un petit volume: Nettoyages de filtres, changements d'eau, coût d'entretien, puissance électrique nécessaire (chauffage, filtration, éclairage)...
conclusion 5:
L'achat d'un grand aquarium n'est pas forcément une dépense inutile mais doit découler d'une expérience positive qui passe souvent par de "petits débuts" . Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela. Nombre de faravello leur emboîtent le pas.
Fausse rumeur n°6: Les bactéries du commerce permettent d'introduire les poissons plus rapidement
C'est faux. Elles permettent de réduire le pic de nitrites qui reste quand même bien toxique pour les poissons comme pour les plantes. Sans intérêt.
conclusion 6:
Cette légende permet aux vendeurs peu scrupuleux de charger le client puis surtout de lui vendre par la suite toutes sortes de produits pour régler les problèmes créés par les nitrites . Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui entretiennent cette légende sur tous les forums. Elles sont payées pour cela.
Fausse rumeur n°7: en ajoutant des paillettes ou une moule au demarrage on accélère l'installation de la souche bactérienne
Encore une fois c'est exactement le contraire. L'insuffisance bactérienne ne permet pas la dégradation complète de ces polluants qui produisent ammonium et ammoniac avant l'apparition des nitrites. Ces derniers seront plus longs à disparaître!!
conclusion 7:
Cette légende est reprise régulièrement et assez spécifiquement par les internetprospectrices qui cherchent à s'inventer une compétence pour gagner en crédibilité. Les achats et les sites de vente qu'elles conseillent sont ainsi plus convaincants. Même les faravello ne reprennent pas cet argument!!
* un "faravello" est un aquariophile surévaluant outrancièrement sa maîtrise du milieu aquatique comme ses capacités d'analyse s'autorisant ainsi à créer et diffuser de fausses règles dans le but essentiel de s'investir d'une compétence usurpée aussi enflée que son ego.
Et voici son intro:
Chacun sait qu'Internet nous procure une source d'information universelle et libre pour tous .
Ceux d'entre nous qui n'avaient pas la moindre chance de voir leurs idées étalées au grand jour
d'une quelconque façon se trouvent grace à ce média sur un pied d'égalité avec les plus grands
noms du monde de l'aquariophilie.
Je suis de ceux-là car n'importe qui peut écrire n'importe quoi , sans talent , sans
expérience, sans diplôme ni connaissance quelconque, tous peuvent s'exprimer et il faut s'en
féliciter. Nous ne devons pas ignorer en contre-partie le prix de cette liberté: Rien n'est plus
simple que de télécharger les photos d'autrui, de s'inspirer de textes écrits par d'autres,
certains reprenant parfois au mot près les articles de la littérature aquariophile .
Cette liberté permet aussi à des "faravello" d'inventer et diffuser des "règles aquariophiles"
sans fondement.
Dans ce contexte que dire des professionnel(le)s de la vente qui se font passer pour des
amateurs(trices) en utilisant toutes sortes de pseudos bidons sur des forums que souvent ils
ont eux mêmes créés pour leur propagande.Leur seul but est de vendre tout et n'importe quoi.
Certains d'entre eux peuvent écrire jusqu'à 80% des posts sur les forums les plus connus.
N'ayant parfois aucune pratique de l'aquariophilie ils copient dans tous les sites existant pour
répondre aux questions , se faire valoir ainsi et s'inventer une compétence aquariophile.
Ils disposent d'une trentaine de sites, soit-disant répartis sur l'Héxagone, faussement
spécialisés(diffusion CO²,osmoseur...) qui vous vanterons leurs mérites et ne poursuivent
qu'un but : promouvoir les produits chers et inutiles en vous les faisant acheter sur le
site de vente en ligne de leur propre magasin .
Il importe donc pour vous d'aborder les différents sites ou forums aquariophiles
avec circonspection .Gardez l'esprit critique et cherchez toujours quel peut être l'intérêt
de l'auteur que vous lisez.Dans tous les cas vous ne serez jamais mieux renseignés que
par les sites des clubs nationnaux AFC pour les cichlidés , CIL pour les anabantidés, KCF
pour les killies ...etc
Moi je suis aquariophile, ni biologiste, ni vétérinaire, ni pisciculteur et dans
ce blog vous ne trouverez que mes expériences personnelles et mes propres photos.
Des choses mises en pratique et réellement testées que je considère donc comme
indiscutables et minimales pour réussir en aquariophilie . Ici je ne vous parlerai donc
que de MON AQUARIOPHILIE .
Je vais tenter d'expliquer le phénomène tel que je l’ai expérimenté en évitant autant que
possible les "usines à gaz" et autres étalages de connaissances très pointues certes,
mais sans intérêt pour une majorité d’entre nous.
Ces « fausses sciences », pompées maladroitement en général, sur des sites ou des livres
spécialisés sont mal interprétées la plupart du temps et conduisent d'ailleurs dans la
pratique à la diffusion de nombreuses contrevérités.
Il n'en reste pas moins que notre passion nous guidant vers la difficulté des reproductions
et des élevages, il devient nécessaire de mieux comprendre, donc de développer notre
savoir pour
plus de maîtrise.
Je vais juste copier coller sa liste de fausses rumeurs.
Attention mesdames et messieurs vous allez pénétrer dans l'univers des faravelllOO00oo°°°.....
Fausse rumeur n°1:
Il vaut mieux faire confiance aux sites aquariophiles qu'aux vendeurs de magasin
Certainement pas. Je peux dire que la très grande majorité des forums est à la solde de vendeurs beaucoup moins scrupuleux que ceux des magasins du fait de l'anonymat que procure internet. Certains forums sont infiltrés à leur insu mais ils sont rares.
conclusion 1:
Des imposteurs tentent régulièrement sur ces sites de déconsidérer les magasins avec de fausses histoires d'arnaques ou d'incompétence. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui diffusent cela sur tous les forums. Elles sont payées pour ça.
Et je n'ai pas dit pour autant qu'il faut faire confiance aux vendeurs qu'ils soient en animalerie ou à leur compte. On trouve de tout et il faut appliquer le vieux dicton suisse: "démerden sie sich"
Fausse rumeur n°2:
Les filtres ont une fonction biologique
La filtration biologique est due aux bactéries présentes dans l'eau, donc aussi dans le filtre bien-sûr mais on s'aperçoit que sans filtre c'est pareil. Si on vide 70% de l'eau de l'aquarium et qu'on la remplace par de l'eau du robinet c'est pareil. Si on ne mets pas de nouilles ou un quelconque support bactérien ou un procédé semi-humide c'est pareil. Les bactéries du filtre ne représentent rien au regard de celles de l'aquarium...
conclusion 2:
les filtres élaborés ou puissants ou chers représentent une dépense inutile. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela. Nombre de faravello leur emboîtent le pas.
Fausse rumeur n°3:
Le chlore de l'eau du robinet tue les bactéries
C'est totalement faux. Comme expliqué ci-dessus on peut en faire l'expérience en supprimant toutes les masses de filtration et en changeant jusqu'à 70% de l'eau de l'aquarium pour de l'eau directement puisée au robinet.
conclusion 3:
C'est un des principaux arguments de vente des osmoseurs. Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela mais ce sont surtout les faravello qui relaient cette légende.
Fausse rumeur n°4:
Le CO² est nécessaire à la pousse des plantes
C'est totalement faux, le CO² naturellement dissout est déjà très suffisant. Les plantes les plus délicates n'ont aucun besoin de ce CO² supplémentaire qui représente par ailleurs une grave pollution atmosphérique.
conclusion 4:
Les diffuseurs CO² représentent une dépense inutile Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela .
Fausse rumeur n°5: L'équilibre d'un petit aquarium est plus difficile à maintenir que celui d'un grand
C'est exactement le contraire. Toute la maintenance est simplifiée dans un petit volume: Nettoyages de filtres, changements d'eau, coût d'entretien, puissance électrique nécessaire (chauffage, filtration, éclairage)...
conclusion 5:
L'achat d'un grand aquarium n'est pas forcément une dépense inutile mais doit découler d'une expérience positive qui passe souvent par de "petits débuts" . Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui disent le contraire sur tous les forums. Elles sont payées pour cela. Nombre de faravello leur emboîtent le pas.
Fausse rumeur n°6: Les bactéries du commerce permettent d'introduire les poissons plus rapidement
C'est faux. Elles permettent de réduire le pic de nitrites qui reste quand même bien toxique pour les poissons comme pour les plantes. Sans intérêt.
conclusion 6:
Cette légende permet aux vendeurs peu scrupuleux de charger le client puis surtout de lui vendre par la suite toutes sortes de produits pour régler les problèmes créés par les nitrites . Ce sont des employées de site en ligne, internetprospectrices se faisant passer pour des aquariophiles, qui entretiennent cette légende sur tous les forums. Elles sont payées pour cela.
Fausse rumeur n°7: en ajoutant des paillettes ou une moule au demarrage on accélère l'installation de la souche bactérienne
Encore une fois c'est exactement le contraire. L'insuffisance bactérienne ne permet pas la dégradation complète de ces polluants qui produisent ammonium et ammoniac avant l'apparition des nitrites. Ces derniers seront plus longs à disparaître!!
conclusion 7:
Cette légende est reprise régulièrement et assez spécifiquement par les internetprospectrices qui cherchent à s'inventer une compétence pour gagner en crédibilité. Les achats et les sites de vente qu'elles conseillent sont ainsi plus convaincants. Même les faravello ne reprennent pas cet argument!!
* un "faravello" est un aquariophile surévaluant outrancièrement sa maîtrise du milieu aquatique comme ses capacités d'analyse s'autorisant ainsi à créer et diffuser de fausses règles dans le but essentiel de s'investir d'une compétence usurpée aussi enflée que son ego.
Et voici son intro:
Chacun sait qu'Internet nous procure une source d'information universelle et libre pour tous .
Ceux d'entre nous qui n'avaient pas la moindre chance de voir leurs idées étalées au grand jour
d'une quelconque façon se trouvent grace à ce média sur un pied d'égalité avec les plus grands
noms du monde de l'aquariophilie.
Je suis de ceux-là car n'importe qui peut écrire n'importe quoi , sans talent , sans
expérience, sans diplôme ni connaissance quelconque, tous peuvent s'exprimer et il faut s'en
féliciter. Nous ne devons pas ignorer en contre-partie le prix de cette liberté: Rien n'est plus
simple que de télécharger les photos d'autrui, de s'inspirer de textes écrits par d'autres,
certains reprenant parfois au mot près les articles de la littérature aquariophile .
Cette liberté permet aussi à des "faravello" d'inventer et diffuser des "règles aquariophiles"
sans fondement.
Dans ce contexte que dire des professionnel(le)s de la vente qui se font passer pour des
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Certains d'entre eux peuvent écrire jusqu'à 80% des posts sur les forums les plus connus.
N'ayant parfois aucune pratique de l'aquariophilie ils copient dans tous les sites existant pour
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avec circonspection .Gardez l'esprit critique et cherchez toujours quel peut être l'intérêt
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pour les killies ...etc
Moi je suis aquariophile, ni biologiste, ni vétérinaire, ni pisciculteur et dans
ce blog vous ne trouverez que mes expériences personnelles et mes propres photos.
Des choses mises en pratique et réellement testées que je considère donc comme
indiscutables et minimales pour réussir en aquariophilie . Ici je ne vous parlerai donc
que de MON AQUARIOPHILIE .
Je vais tenter d'expliquer le phénomène tel que je l’ai expérimenté en évitant autant que
possible les "usines à gaz" et autres étalages de connaissances très pointues certes,
mais sans intérêt pour une majorité d’entre nous.
Ces « fausses sciences », pompées maladroitement en général, sur des sites ou des livres
spécialisés sont mal interprétées la plupart du temps et conduisent d'ailleurs dans la
pratique à la diffusion de nombreuses contrevérités.
Il n'en reste pas moins que notre passion nous guidant vers la difficulté des reproductions
et des élevages, il devient nécessaire de mieux comprendre, donc de développer notre
savoir pour
plus de maîtrise.
- willshahModératrice
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Localisation : Tarn et Garonne
Emploi : éclairagiste pour papillons de nuit nanopabulophobes et diapnophobes
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 7:54
Bonjour !
Comme pour bien d'autres choses, il n'y a pas qu'un seul modèle ou une seule façon de faire en aquariophilie...
Celui qui veut faire un bac spécifique Taiwan bee ou killies ou Low tech ne procédera pas de la même manière que celui qui veut un bac très planté avec des plantes très gourmandes, un éclairage puissant , injection de CO2 etc....
La personne dont tu citais le blog énonce comme vérités , uniquement "sa" vérité : un ramassis de contre vérités, d'allégations aussi farfelues que mensongères, de conseils inappropriés etc... en commençant par ses "fausses rumeurs"...
Ses conseils , de nature à envoyer pas mal de monde ,( notamment chez les débutants), dans le mur lui ont valu la porte de sortie ici aussi en effet , mais pas parce que sa façon de faire était différente, uniquement parce que ses conseils "fantaisistes" étaient préjudiciables, à la limite de la malveillance..
PS: la théorie du complot sur les forums à la solde ou infiltrés etc... ^^
Concernant le chlore dans l'eau, tu peux lire ce que nous en disons ICI...mais il n'y a aucun lien entre chlore et osmoseur
On utilise un osmoseur pour avoir une eau dont tous les paramètres sont à 0, soit pour couper avec l'eau du robinet (les proportions se calculent) et obtenir les paramètres souhaités, soit pour mettre 100% d'eau osmosée dans le bac , reminéralisée aux paramètres souhaités grâce à des sels spécifiques tels que sels Preis , SamtyShrimp etc...et ça n'a rien à voir avec le chlore ^^
SI je peux me permettre un conseil et si tu veux monter un bac qui marche bien...évite les "conseils" de ce blog
Comme pour bien d'autres choses, il n'y a pas qu'un seul modèle ou une seule façon de faire en aquariophilie...
Celui qui veut faire un bac spécifique Taiwan bee ou killies ou Low tech ne procédera pas de la même manière que celui qui veut un bac très planté avec des plantes très gourmandes, un éclairage puissant , injection de CO2 etc....
La personne dont tu citais le blog énonce comme vérités , uniquement "sa" vérité : un ramassis de contre vérités, d'allégations aussi farfelues que mensongères, de conseils inappropriés etc... en commençant par ses "fausses rumeurs"...
Ses conseils , de nature à envoyer pas mal de monde ,( notamment chez les débutants), dans le mur lui ont valu la porte de sortie ici aussi en effet , mais pas parce que sa façon de faire était différente, uniquement parce que ses conseils "fantaisistes" étaient préjudiciables, à la limite de la malveillance..
PS: la théorie du complot sur les forums à la solde ou infiltrés etc... ^^
Concernant le chlore dans l'eau, tu peux lire ce que nous en disons ICI...mais il n'y a aucun lien entre chlore et osmoseur
On utilise un osmoseur pour avoir une eau dont tous les paramètres sont à 0, soit pour couper avec l'eau du robinet (les proportions se calculent) et obtenir les paramètres souhaités, soit pour mettre 100% d'eau osmosée dans le bac , reminéralisée aux paramètres souhaités grâce à des sels spécifiques tels que sels Preis , SamtyShrimp etc...et ça n'a rien à voir avec le chlore ^^
SI je peux me permettre un conseil et si tu veux monter un bac qui marche bien...évite les "conseils" de ce blog
_________________
72L crs/cbs---45L ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika
« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
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- willshahModératrice
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 7:59
gilles92 a écrit:Mouaiffff ... y a t-il une raison technique ?
Édité par la modération : redirection vers les blogs, non autorisée
Bonjour Gilles !
On peut diriger vers une page précise, une fiche par exemple ou un article en rapport avec le sujet traité, mais pas sur un blog ou un autre forum "en général"
Horaken
On ne va pas refaire le débat sur les propos de cette personne , il a déjà eu lieu il y a quelques mois
Je te suggère de t’intéresser à des théories plus sérieuses et qui tiennent la route
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- GillesMembre : Accro
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 8:16
Bonjour Wiwill , bien noté ... et pour ce qui concerne le débat, je n'avais pas suivi ...willshah a écrit:Bonjour Gilles !
On peut diriger vers une page précise, une fiche par exemple ou un article en rapport avec le sujet traité, mais pas sur un blog ou un autre forum "en général"
- HorakenMembre : Occasionnel
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Re: Un aquariophile à l'aquariophilie différente.
Mar 23 Juil 2013 - 8:16
Ah, je vais mieux chercher je n'ai pas trouvé le sujet
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