Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
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- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Lun 9 Sep 2013 - 14:38
Merci, c'est bien ce qui me semblait, je vais donc penser à autre chose.
PS : les photos bien contrastées sont effectuées avec un portable Samsung, les moins nettes et un peu jaunes avec un LG, la réalité est entre les 2!
C'est drôle, je note la même différence de rendu sur un LCD des mêmes marques respectives...
PS : les photos bien contrastées sont effectuées avec un portable Samsung, les moins nettes et un peu jaunes avec un LG, la réalité est entre les 2!
C'est drôle, je note la même différence de rendu sur un LCD des mêmes marques respectives...
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Mar 10 Sep 2013 - 20:08
NO2 : 0,05
NO3 : 120
Baisse des nitrites et hausse des nitrates mais la Rotala semble me lâcher donc je confirme, mettez des plantes rustiques!
Les guppys ont l‘air d‘adorer l‘eau de ce bac. Leur développement est parfait et sans pertes.
NO3 : 120
Baisse des nitrites et hausse des nitrates mais la Rotala semble me lâcher donc je confirme, mettez des plantes rustiques!
Les guppys ont l‘air d‘adorer l‘eau de ce bac. Leur développement est parfait et sans pertes.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Mer 11 Sep 2013 - 9:23
Dernières photos :
Les nouvelles Myrio et Egeria à droite qui ont remplacé la Rotala :
Je n'ai encore rien taillé.
A part quelques lentilles d'eau retirées il y a 1 semaine, plus rien depuis, elles ont l'air de stagner.
Les vieilles feuilles de Ludwigia qui se détachent seraient la seule raison de siphonner quelque chose dans ce bac car elles ont l'air de se dégrader lentement.
Toujours pas d'algues.
Les Limno et Ludwigia poussent vite (comme d'habitude). Les autres et les nouvelles pas trop rapidement mais sûrement.
J'ai dû rincer la pompe du filtre pour la première fois. Bien qu'il n'y ait aucun matériau de filtration (même pas de mousse), la crépine interne de l'Eheim était quasi-colmatée avec un débit d'eau très faible, ce qui n'est pas bon pour la répartition des nutriments.
S'il faut juste la nettoyer en quelques minutes 1 fois par mois, c'est très correct!
Enfin, les fortes chaleurs étant passées et pour éviter trop d'évaporation, j'ai remis la vitre (en l'absence du venturi également) :
Je veux aussi éviter d'ajouter sans cesse de l'eau du robinet pour compenser car elle a un peu de nitrates (15 ppm) et a un KH de 11 environ.
A ce propos, dans mon 240 litres où le KH est d'environ de 3 alors que je n'utilise que de l'eau du robinet comme je l'ai souvent cité, mon générateur d'un de mes 3 systèmes d'électrolyse s'est mis en alarme, signe qu'il faut nettoyer l'électrode.
Pour rappel, il se produit les réactions suivantes :
C + 2H20 ---> CO2 + 2H2
Ca(HCO3)² --> CaCO³ + CO² + H2O
Donc on produit du CO2 qui est le but originel mais on consomme aussi des ions bicarbonates, ce qui fait baisser le KH (ou maintient un KH bas dans mon cas malgré la compensation par de l'eau du robinet).
L'alarme signifie qu'il faut démonter et nettoyer l'électrode pleine de carbonate de calcium ("calcaire") CaCO³.
En images ça donne cela :
On voit bien le carbonate de calcium qui se gratte facilement en fait, plus proche du bac à glace givré en fin de décongélation que du dépôt de calcaire dur en haut de l'aquarium.
On distingue en arrière plan en haut la barre de carbone pure.
J'ai 3 systèmes de ce type en plus de mon injection de CO2 en bouteille dans mon 240 litres. Il faut nettoyer chaque électrode environ tous les 2 mois, on est alerté par l'alarme, ça se fait en 5 minutes, c'est acceptable comme maintenance et pour l'instant je suis plutôt très satisfait de ces systèmes.
ça se trouve ici :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=623
PS : ne pas gratter directement avec les doigts sinon l'électrode ajourée qui se comporte comme une mandoline vous coupera!
Les nouvelles Myrio et Egeria à droite qui ont remplacé la Rotala :
Je n'ai encore rien taillé.
A part quelques lentilles d'eau retirées il y a 1 semaine, plus rien depuis, elles ont l'air de stagner.
Les vieilles feuilles de Ludwigia qui se détachent seraient la seule raison de siphonner quelque chose dans ce bac car elles ont l'air de se dégrader lentement.
Toujours pas d'algues.
Les Limno et Ludwigia poussent vite (comme d'habitude). Les autres et les nouvelles pas trop rapidement mais sûrement.
J'ai dû rincer la pompe du filtre pour la première fois. Bien qu'il n'y ait aucun matériau de filtration (même pas de mousse), la crépine interne de l'Eheim était quasi-colmatée avec un débit d'eau très faible, ce qui n'est pas bon pour la répartition des nutriments.
S'il faut juste la nettoyer en quelques minutes 1 fois par mois, c'est très correct!
Enfin, les fortes chaleurs étant passées et pour éviter trop d'évaporation, j'ai remis la vitre (en l'absence du venturi également) :
Je veux aussi éviter d'ajouter sans cesse de l'eau du robinet pour compenser car elle a un peu de nitrates (15 ppm) et a un KH de 11 environ.
A ce propos, dans mon 240 litres où le KH est d'environ de 3 alors que je n'utilise que de l'eau du robinet comme je l'ai souvent cité, mon générateur d'un de mes 3 systèmes d'électrolyse s'est mis en alarme, signe qu'il faut nettoyer l'électrode.
Pour rappel, il se produit les réactions suivantes :
C + 2H20 ---> CO2 + 2H2
Ca(HCO3)² --> CaCO³ + CO² + H2O
Donc on produit du CO2 qui est le but originel mais on consomme aussi des ions bicarbonates, ce qui fait baisser le KH (ou maintient un KH bas dans mon cas malgré la compensation par de l'eau du robinet).
L'alarme signifie qu'il faut démonter et nettoyer l'électrode pleine de carbonate de calcium ("calcaire") CaCO³.
En images ça donne cela :
On voit bien le carbonate de calcium qui se gratte facilement en fait, plus proche du bac à glace givré en fin de décongélation que du dépôt de calcaire dur en haut de l'aquarium.
On distingue en arrière plan en haut la barre de carbone pure.
J'ai 3 systèmes de ce type en plus de mon injection de CO2 en bouteille dans mon 240 litres. Il faut nettoyer chaque électrode environ tous les 2 mois, on est alerté par l'alarme, ça se fait en 5 minutes, c'est acceptable comme maintenance et pour l'instant je suis plutôt très satisfait de ces systèmes.
ça se trouve ici :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=623
PS : ne pas gratter directement avec les doigts sinon l'électrode ajourée qui se comporte comme une mandoline vous coupera!
Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Mer 11 Sep 2013 - 13:32
L'inconvénient c'est que ça diminue la dureté de l'eau du bac, il faut juste la surveiller. Ça consomme de l’électricité aussi, mais bon qui s'en soucie !
Les bonbonnes de CO2 de 500grs jetables ou les systèmes à bouteille rechargeable, je trouve ça plutôt pas mal. Est ce que l'électrode se bouffe à force ou bien elle reste intacte ?
Les bonbonnes de CO2 de 500grs jetables ou les systèmes à bouteille rechargeable, je trouve ça plutôt pas mal. Est ce que l'électrode se bouffe à force ou bien elle reste intacte ?
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Mer 11 Sep 2013 - 14:39
Je m'entête à ne pas utiliser d'eau osmosée pour mes bacs d'eau douce! (alors que je le fais bien pour le bac récifal en eau de mer... mais au prix des invertébrés, je ne prends aucun risque)
J'aère bien l'eau du robinet pour éliminer les traces de chlore s'il y en avait ; je ne pense pas avoir (trop) de métaux lourds, je n'ai pas de soucis avec mes crevettes.
L'eau de conduite sinon apporte quelques éléments (par exemple nitrates) et autres traces à mon bac qui peuvent être nécessaires.
Pour le KH, celle de mon eau du robinet est à 11, celle du 240 litres maintenue donc à environ 3.
Les systèmes à électrolyse ne sont pas puissants au point de faire diminuer le KH plus bas : j'ajoute pourtant 2 litres par jour au bac pour compenser l'évaporation et je change environ 20 litres toutes les semaines par de l'eau du robinet donc.
Pour le CO2, j'ai en plus une bouteille avec un diffuseur type Atomizer (en sortie du filtre externe), ce qui me fait en tout 4 systèmes (1 bouteille + 3 électrolyses) :
. la répartition dans le bac du CO2 est meilleure.
. 2 électrolyses sont en marche permanente et 1 électrolyse + la bouteille (via l'électrovanne) sont commandées par le régulateur de pH à sonde. Comme c'est une régulation tout ou rien (malgré l'hystérésis), je note quand-même une plus grande "souplesse" dans les variations de pH qu'avec une bouteille seule et sa vanne soit ouverte soit fermée.
. enfin la première motivation reste la curiosité technique...
Dans cette électrolyse, le carbone se fait consommer (il se désagrège pour se transformer en CO2) alors que des couches de carbonates de calcium se forment sur l'électrode en inox.
J'aère bien l'eau du robinet pour éliminer les traces de chlore s'il y en avait ; je ne pense pas avoir (trop) de métaux lourds, je n'ai pas de soucis avec mes crevettes.
L'eau de conduite sinon apporte quelques éléments (par exemple nitrates) et autres traces à mon bac qui peuvent être nécessaires.
Pour le KH, celle de mon eau du robinet est à 11, celle du 240 litres maintenue donc à environ 3.
Les systèmes à électrolyse ne sont pas puissants au point de faire diminuer le KH plus bas : j'ajoute pourtant 2 litres par jour au bac pour compenser l'évaporation et je change environ 20 litres toutes les semaines par de l'eau du robinet donc.
Pour le CO2, j'ai en plus une bouteille avec un diffuseur type Atomizer (en sortie du filtre externe), ce qui me fait en tout 4 systèmes (1 bouteille + 3 électrolyses) :
. la répartition dans le bac du CO2 est meilleure.
. 2 électrolyses sont en marche permanente et 1 électrolyse + la bouteille (via l'électrovanne) sont commandées par le régulateur de pH à sonde. Comme c'est une régulation tout ou rien (malgré l'hystérésis), je note quand-même une plus grande "souplesse" dans les variations de pH qu'avec une bouteille seule et sa vanne soit ouverte soit fermée.
. enfin la première motivation reste la curiosité technique...
Dans cette électrolyse, le carbone se fait consommer (il se désagrège pour se transformer en CO2) alors que des couches de carbonates de calcium se forment sur l'électrode en inox.
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Jeu 12 Sep 2013 - 23:48
Bonjour,
Tout d'abord bravo pour ce projet qui est très intéressant, je vais continuer de suivre ça de près.
Ensuite je suis très intéressé par le système d'électrolyse que tu utilises, car dans l'idéal, il pourrait faire économiser l'eau osmosée ainsi que le CO².
Depuis combien de temps utilises-tu? Sais-tu s'il faut changer les électrodes au bout d'un moment?
Je me demandais si cela pourrais remplacer mon kit CO² : peut-on régler le débit/puissance, la production est-elle constante, est-on obligé de recourir à un ph mètre comme tu le fais?
Et je vois que tu utilises quand même 3 systèmes + le CO², le production d'un seul système semble donc faible pour l'utiliser seul?
Enfin, j'imagine qu'il faut être très rigoureux sur la fréquence des changements d'eau pour garder un KH stable et ne pas descendre à 0?
Désolé pour toutes ces questions mais ce système m'intrigue vraiment.
Merci d'avance pour ta réponse.
Tout d'abord bravo pour ce projet qui est très intéressant, je vais continuer de suivre ça de près.
Ensuite je suis très intéressé par le système d'électrolyse que tu utilises, car dans l'idéal, il pourrait faire économiser l'eau osmosée ainsi que le CO².
Depuis combien de temps utilises-tu? Sais-tu s'il faut changer les électrodes au bout d'un moment?
Je me demandais si cela pourrais remplacer mon kit CO² : peut-on régler le débit/puissance, la production est-elle constante, est-on obligé de recourir à un ph mètre comme tu le fais?
Et je vois que tu utilises quand même 3 systèmes + le CO², le production d'un seul système semble donc faible pour l'utiliser seul?
Enfin, j'imagine qu'il faut être très rigoureux sur la fréquence des changements d'eau pour garder un KH stable et ne pas descendre à 0?
Désolé pour toutes ces questions mais ce système m'intrigue vraiment.
Merci d'avance pour ta réponse.
Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 1:29
cc Ha-De
Je trouve ton sujet intéressant, sur plusieurs niveaux.
Tout d'abord je suis entièrement d'accord sur le fait que si on pouvait réduire un peu tout se matèriel dans les aquas tout le monde se porterais mieux,
Que l'on se prends trop la tête à obtenir des paramètre soit disant- parfait alors que ni les plantes ni les poissons ne demandent autant de précision, mais aussi avec les engrais, fertilisations et autres diffusions de co².
Par contre niveau résultats,
A mon gout, un mois après la mise en eau de ton bac tu as toujours de grosse variation de paramètres, des taux de nitrates assez affolent, des morts plutôt douteuse de tes poissons, et un visuel finalement que tu n'as pas choisi mais plutôt imposé par le principe que tu défends.
Même si cette technique est intéressante, à mon avis, on pourrait trouver un compromis entre les deux et trouver un juste milieu.
Wohwoh.
Je trouve ton sujet intéressant, sur plusieurs niveaux.
Tout d'abord je suis entièrement d'accord sur le fait que si on pouvait réduire un peu tout se matèriel dans les aquas tout le monde se porterais mieux,
Que l'on se prends trop la tête à obtenir des paramètre soit disant- parfait alors que ni les plantes ni les poissons ne demandent autant de précision, mais aussi avec les engrais, fertilisations et autres diffusions de co².
Par contre niveau résultats,
A mon gout, un mois après la mise en eau de ton bac tu as toujours de grosse variation de paramètres, des taux de nitrates assez affolent, des morts plutôt douteuse de tes poissons, et un visuel finalement que tu n'as pas choisi mais plutôt imposé par le principe que tu défends.
Même si cette technique est intéressante, à mon avis, on pourrait trouver un compromis entre les deux et trouver un juste milieu.
Wohwoh.
Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 1:32
Re
Je reste assez admiratif de la manière ou tu t'y es investit, et de la manière où tu nous as fait partager tes infos et le suivit.
De plus, pleins d'info qui peuvent servir même aux bacs High-Tech.
Belle Expérience.
Wohwoh
Je reste assez admiratif de la manière ou tu t'y es investit, et de la manière où tu nous as fait partager tes infos et le suivit.
De plus, pleins d'info qui peuvent servir même aux bacs High-Tech.
Belle Expérience.
Wohwoh
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 9:00
Merci à vous deux pour votre intervention, votre soutien et à tous ceux qui me suivent!
Les chiffres du jour :
NO2 : 0,05
NO3 : 80
Les nitrates continuent de baisser et les nitrites sont bas quand-même.
Comme déjà dit, c'est l'expérience qui m'incite à faire les mesures (et savoir aussi que vous êtes plusieurs à les suivre, m'encourage également!).
Mais si je n'en avais jamais faites, je n'aurais rien remarqué!
C'est un plaisir quand-même de voir que les mélanges sont de moins en moins teintés malgré l'ajout de gouttes de réactifs...
Je réponds à vos points dans des posts séparés.
Les chiffres du jour :
NO2 : 0,05
NO3 : 80
Les nitrates continuent de baisser et les nitrites sont bas quand-même.
Comme déjà dit, c'est l'expérience qui m'incite à faire les mesures (et savoir aussi que vous êtes plusieurs à les suivre, m'encourage également!).
Mais si je n'en avais jamais faites, je n'aurais rien remarqué!
C'est un plaisir quand-même de voir que les mélanges sont de moins en moins teintés malgré l'ajout de gouttes de réactifs...
Je réponds à vos points dans des posts séparés.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 9:05
Merci ça fait vraiment plaisir!wohwoh a écrit:Re
Je reste assez admiratif de la manière ou tu t'y es investit, et de la manière où tu nous as fait partager tes infos et le suivit.
De plus, pleins d'info qui peuvent servir même aux bacs High-Tech.
Belle Expérience.
Wohwoh
Si on ne partage pas, ça ne sert à rien!
Comme je n'étais pas motivé par un blog, rien de mieux finalement qu'un topic sur ce forum (très suivi par ailleurs).
Ce n'est pas à proprement parler un investissement : depuis que j'ai un bac marin en plus, je consacre un peu trop de mes week-ends à mes divers bacs. Un aquarium suivant Walstad me permet aussi d'économiser du temps!
Je suis ravi qu'il tourne tout seul.
Chaque bac doit avoir un intérêt : au final ce 64 litres est presque le plus passionnant alors que je le négligeais vraiment ces derniers mois... (je le place quand-même après le mini-récifal, les créatures marines sont tellement incroyables!)
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 9:26
Oui tu as raison, il faudrait trouver un juste milieu... qui n'est pas si simple à trouver!wohwoh a écrit:cc Ha-De
Je trouve ton sujet intéressant, sur plusieurs niveaux.
Tout d'abord je suis entièrement d'accord sur le fait que si on pouvait réduire un peu tout se matèriel dans les aquas tout le monde se porterais mieux,
Que l'on se prends trop la tête à obtenir des paramètre soit disant- parfait alors que ni les plantes ni les poissons ne demandent autant de précision, mais aussi avec les engrais, fertilisations et autres diffusions de co².
Par contre niveau résultats,
A mon gout, un mois après la mise en eau de ton bac tu as toujours de grosse variation de paramètres, des taux de nitrates assez affolent, des morts plutôt douteuse de tes poissons, et un visuel finalement que tu n'as pas choisi mais plutôt imposé par le principe que tu défends.
Même si cette technique est intéressante, à mon avis, on pourrait trouver un compromis entre les deux et trouver un juste milieu.
Wohwoh.
Quand je vois que si j'arrête la fertilisation 2-3 semaines sur le grand bac planté, tout commence à se dérégler, je ne vois pas pour l'instant comment faire autrement pour ce dernier que de poursuivre forcément avec les "vieilles habitudes" (engrais, CO2, changements d'eau...).
Quant au bac "Walstad", effectivement les plantes délicates ne vont pas, ou alors il faudrait un bac spécifique : c'est un peu un rêve de gamin que de pouvoir les garder et les voir se développer en bac d'ensemble planté dans le 240 litres, donc avec le Walstad seul, j'aurais été un peu frustré.
Sur les résultats, je ne suis pas entièrement d'accord : il y a environ 30 poisons dans ce bac, 5-6 Girardinus metallicus, les derniers de ma souche (j'y reviendrai), 4 petits Rasboras, une vingtaine de Guppys sans oublier les 6 crevettes Amano.
Je ne déplore pour l'instant que la perte d'une vieille et grosse femelle Girardinus, rien d'anormal à mon avis.
Le sujet des nitrates a déjà été intensivement débattu (rien d'affolant pour moi).
Par contre je te rejoins sur le visuel mais dans ce type de bac, l'aspect naturel et sauvage n'a rien de choquant, on ne peut pas vraiment composer et ordonner de toute façon (sans parler de la couche de sable de 2,5 cm, c'est très peu et ça interdit pas mal de choses).
Ce bac sera donc aussi ma "réserve" à Cerato, Egeria etc et plantes flottantes en tous genres pour les autres bacs si nécessaire un jour, une sorte de conservatoire de sécurité...
Après 1 mois environ, je devrais être à mon pic de nutriments relâchés au départ par la terre, mais je ne vois toujours aucune trace d'algues à l'horizon.
Peu-être est-ce dû au Manado qui se charge?
Enfin je vais peut-être changer l'éclairage. J'aimerais tester des leds pour eau douce et observer (ou non) la pousse des plantes, ou celle des algues!
L'expérience se poursuivra donc.
- Ha-DêAquariophile averti
- Nombre de messages : 4176
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Mes poissons
Ven 13 Sep 2013 - 10:06
Je voulais ouvrir une parenthèse sur la population de poissons de ce bac.
Avant la réfection, je conservais une souche de Girardinus metallicus depuis presque 6 ans. Elle est en train de disparaître définitivement.
Cet ovovivipare cousin du Guppy n'est pas très coloré, ni prolifique, mais il a du charme avec une forme entre platy et molly, et le gonopode surdéveloppé du mâle.
J'avais démarré avec 2 mâles et 6 femelles. Depuis un certain temps, je n'avais plus de naissances ou les quelques alevins restaient chétifs. Ce fût une des raisons de la réfection du bac.
J'avais aussi introduit quelques Guppys "provisoirement" en dépannage dans ce bac, mais ils l'ont cannibalisé : les quelques alevins que j'avais conservés de l'ancien bac en pensant avoir des Girardinus étaient en fait des Guppys!
Je reviendrai également un peu sur mon histoire avec les Guppys que j'adore...
Bref avec les Girardinus, j'ai vécu pendant 6 années des choses intéressantes à observer :
. j'avais 2 types de mâles, les petits sexués plus vifs, plus rapides et les plus gros, prenant leur temps en tout, dont la croissance (ça existe chez d'autres ovovivipares) et avec un gonopode moins remarquable.
J'avais plus de mâles du premier type mais un jour j'ai décidé de faire un bac ouvert et ce type de mâles étant plus enclin à sauter, je les ai perdus peu à peu (en en découvrant un jour une quantité importante séchée derrière le meuble par grand ménage, alors que je pensais à une maladie...).
Le deuxième type a pris le dessus et je n'ai plus eu que des mâles de cette sorte par la suite.
. par ailleurs, ayant moins de mâles et moins harcelants pour les femelles, ces dernières se sont mieux développées, ont pu grandir et s'épanouir avec l'apparition de femelles "Jumbo" que je ne connaissais pas avant (c'est pourquoi on recommande pour les ovovivipares si possible de ne pas avoir des femelles trop jeunes se faire féconder, ça les fatigue et diminue leur durée de vie).
J'ai donc vécu des choses intéressantes avec mes Girardinus mais c'est la fin d'une histoire... qui continuera donc avec les Guppys!
J'ai toujours aimé les Guppys mais j'ai toujours eu du mal à les conserver : après quelques mois (jamais plus d'un an), j'observe des amaigrissements, des déformations, un taux de mortalité anormal, bref tout se dérègle soudain quand certains les conservent sans soucis, sans trop rien faire (ma soeur par exemple...).
Peut-être que mon eau ne leur convient pas, peut-être que je veux trop m'en occuper?
Mais depuis quelques mois les choses changent :
. dans le 240 litres, tout va bien, mais la souche vient d'un particulier, pourtant avec un pH de 6,5, un KH de 2 et un GH de 5, ce ne sont pas les paramètres théoriquement idéaux pour eux ;
. et dans ce bac Walstad donc où tout semble si naturel : les Guppys sont en pleine forme, ils mangent avec appétit, ne présentent ni amaigrissement, ni déformation, les premiers mâles apparaissent, et c'est toujours un plaisir que de voir évoluer leur motif futur, tandis que les jeunes femelles semblent solides avec une belle tâche gravide. Ils sont toujours actifs à nager ou picorer le sable, et viennent immédiatement quand je les nourris.
Si je peux maintenir les Guppys sans soucis dans ce bac "naturel", je serai ravi.
Avant la réfection, je conservais une souche de Girardinus metallicus depuis presque 6 ans. Elle est en train de disparaître définitivement.
Cet ovovivipare cousin du Guppy n'est pas très coloré, ni prolifique, mais il a du charme avec une forme entre platy et molly, et le gonopode surdéveloppé du mâle.
J'avais démarré avec 2 mâles et 6 femelles. Depuis un certain temps, je n'avais plus de naissances ou les quelques alevins restaient chétifs. Ce fût une des raisons de la réfection du bac.
J'avais aussi introduit quelques Guppys "provisoirement" en dépannage dans ce bac, mais ils l'ont cannibalisé : les quelques alevins que j'avais conservés de l'ancien bac en pensant avoir des Girardinus étaient en fait des Guppys!
Je reviendrai également un peu sur mon histoire avec les Guppys que j'adore...
Bref avec les Girardinus, j'ai vécu pendant 6 années des choses intéressantes à observer :
. j'avais 2 types de mâles, les petits sexués plus vifs, plus rapides et les plus gros, prenant leur temps en tout, dont la croissance (ça existe chez d'autres ovovivipares) et avec un gonopode moins remarquable.
J'avais plus de mâles du premier type mais un jour j'ai décidé de faire un bac ouvert et ce type de mâles étant plus enclin à sauter, je les ai perdus peu à peu (en en découvrant un jour une quantité importante séchée derrière le meuble par grand ménage, alors que je pensais à une maladie...).
Le deuxième type a pris le dessus et je n'ai plus eu que des mâles de cette sorte par la suite.
. par ailleurs, ayant moins de mâles et moins harcelants pour les femelles, ces dernières se sont mieux développées, ont pu grandir et s'épanouir avec l'apparition de femelles "Jumbo" que je ne connaissais pas avant (c'est pourquoi on recommande pour les ovovivipares si possible de ne pas avoir des femelles trop jeunes se faire féconder, ça les fatigue et diminue leur durée de vie).
J'ai donc vécu des choses intéressantes avec mes Girardinus mais c'est la fin d'une histoire... qui continuera donc avec les Guppys!
J'ai toujours aimé les Guppys mais j'ai toujours eu du mal à les conserver : après quelques mois (jamais plus d'un an), j'observe des amaigrissements, des déformations, un taux de mortalité anormal, bref tout se dérègle soudain quand certains les conservent sans soucis, sans trop rien faire (ma soeur par exemple...).
Peut-être que mon eau ne leur convient pas, peut-être que je veux trop m'en occuper?
Mais depuis quelques mois les choses changent :
. dans le 240 litres, tout va bien, mais la souche vient d'un particulier, pourtant avec un pH de 6,5, un KH de 2 et un GH de 5, ce ne sont pas les paramètres théoriquement idéaux pour eux ;
. et dans ce bac Walstad donc où tout semble si naturel : les Guppys sont en pleine forme, ils mangent avec appétit, ne présentent ni amaigrissement, ni déformation, les premiers mâles apparaissent, et c'est toujours un plaisir que de voir évoluer leur motif futur, tandis que les jeunes femelles semblent solides avec une belle tâche gravide. Ils sont toujours actifs à nager ou picorer le sable, et viennent immédiatement quand je les nourris.
Si je peux maintenir les Guppys sans soucis dans ce bac "naturel", je serai ravi.
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 10:22
J'ai eu mon premier système en avril cette année.alexv95 a écrit:Bonjour,
Tout d'abord bravo pour ce projet qui est très intéressant, je vais continuer de suivre ça de près.
Ensuite je suis très intéressé par le système d'électrolyse que tu utilises, car dans l'idéal, il pourrait faire économiser l'eau osmosée ainsi que le CO².
Depuis combien de temps utilises-tu? Sais-tu s'il faut changer les électrodes au bout d'un moment?
Je me demandais si cela pourrais remplacer mon kit CO² : peut-on régler le débit/puissance, la production est-elle constante, est-on obligé de recourir à un ph mètre comme tu le fais?
Et je vois que tu utilises quand même 3 systèmes + le CO², le production d'un seul système semble donc faible pour l'utiliser seul?
Enfin, j'imagine qu'il faut être très rigoureux sur la fréquence des changements d'eau pour garder un KH stable et ne pas descendre à 0?
Désolé pour toutes ces questions mais ce système m'intrigue vraiment.
Merci d'avance pour ta réponse.
Je l'ai découvert sur un site internet allemand, il est donné pouvant "alimenter" un bac de 200 litres pour un an, la barre de carbone étant alors à changer.
Je ne l'ai vu dans un commerce qu'une seule fois, mais c'était un modèle moins puissant (70 litres max.) alors que générateur et diffuseur semblaient identiques!
En réalité la consommation dépend de la taille du bac, de la consommation des plantes et des paramètres de l'eau (KH et pH souhaité).
C'est donc un système qui se compose d'un générateur avec potentiomètre pour en régler la puissance et d'un diffuseur à placer dans le bac qui contient une électrode en inox (grille) et une barre de carbone pur, qui est un consommable.
La pérennité du système pourrait être liée à la difficulté de trouver à terme des barres de rechange : j'en ai donc plusieurs en réserve (12 Euros pièce), alors que pour le CO2 en gaz il n'y a pas à s'inquiéter.
Avec le réglage sur le générateur, c'est un système qui me semble en théorie idéal pour les petits et moyens bacs. Le diffuseur noir devient invisible sur fond sombre bien qu'il soit plus large qu'un chauffage. Je trouve ça plus simple à installer qu'un système à injection de gaz.
Le contrôle en plus par régulateur de pH est idéal mais pas nécessaire dans ce cas, il faut juste vérifier ses paramètres régulièrement au début et adapter la puissance du générateur à son bac. Comme déjà dit, avec de l'eau de conduite à KH 11, je ne peux pas faire chuter mon KH d'un coup avec ce système, c'est progressif et laisse le temps d'agir, donc potentiellement moins dangereux.
Pour un 240 litres comme le mien, tout se complète assez bien, mais avec un pH de 6,5 et un KH de 2, la régulation du pH avec sonde devient quasi-obligatoire.
Conseil pratique : la barre de carbone ne se consomme pas de façon uniforme et la surface en devient molle, je conseille de la retourner de temps à autre ou à chaque nettoyage, qui est signalé par une alarme (l'électrode est alors tellement couverte de calcaire que le courant ne passe plus), mais rien n'empêche de le faire plus souvent.
- SchtroumpfetteMembre : Accro
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 10:28
bonjour
je trouve cela bien dommage pour tes Girardinus metallicus.
si c'est la même souche depuis 6ans c'est peu être un problème de consanguinité non ?
en tout cas pour tes guppy cela semble bien partie
je trouve cela bien dommage pour tes Girardinus metallicus.
si c'est la même souche depuis 6ans c'est peu être un problème de consanguinité non ?
en tout cas pour tes guppy cela semble bien partie
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 10:47
Oui tu as sans doute raison pour la consanguinité.Schtroumpfette a écrit:bonjour
je trouve cela bien dommage pour tes Girardinus metallicus.
si c'est la même souche depuis 6ans c'est peu être un problème de consanguinité non ?
en tout cas pour tes guppy cela semble bien partie
J'avais attribué cela aussi à un moment aux Cryptos qui s'étaient sur-développées en relâchant peut-être quelque chose dans l'eau de "déplaisant" pour eux.
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 12:50
Merci pour toutes ces explications détaillées. Effectivement 12 euros par an restent un coût raisonnable, à condition de trouver des consommables. Je me laisserai bien tenter en tout cas, à voir si je peux trouver un ph-mètre à bon prix en occaz pour réguler tout cela.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 13 Sep 2013 - 13:43
Les mêmes proposent un pH-mètre très intéressant (avec solutions tampons pour calibrer comprises) : http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/navi.php?a=377&lang=eng&
J'ai le même un poil plus évolué (pH à 0,01 près au lieu de 0,02!) acheté chez eux bien-entendu.
Il vaut mieux grouper pour réduire les frais fixes de port.
Pour les barres de carbone c'est là :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=624&lang=eng
mais j'ai dû prendre les dernières! (ils réapprovisionnent assez vite.)
J'ai le même un poil plus évolué (pH à 0,01 près au lieu de 0,02!) acheté chez eux bien-entendu.
Il vaut mieux grouper pour réduire les frais fixes de port.
Pour les barres de carbone c'est là :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=624&lang=eng
mais j'ai dû prendre les dernières! (ils réapprovisionnent assez vite.)
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Dim 15 Sep 2013 - 19:42
Je garde ces liens sous le coude, l'expérience semble vraiment intéressante, je testerai d'abord sans le ph-mètre pour voir. Pour l'instant je suis en train de tenter de remplacer ma tourbe par des fruits d'aulne donc je vais éviter de faire 2 expériences qui modifient le ph en même temps. Merci encore pour toutes les infos en tout cas.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Lun 16 Sep 2013 - 5:40
Ravi de te faire connaître autre chose.
Les chiffres du jour : pas de changement!
NO2 : 0,05
NO3 : 80
Parmi les flottantes, une sélection naturelle s'opère : les Limnobium laevigatum ont quasiment disparu (dommage je les aimais bien).
Il reste donc essentiellement des Pistias et des lentilles, un peu de Riccia sur le filtre (dans l'angle mort).
Bref les plus solides sont toujours là...
Je sens que je pourrais aider le tout avec du CO2 mais si je veux poursuivre l'expérience jusqu'au bout, je ne dois rien faire.
Je peux par contre agir sur l'éclairage (les flottantes en prennent beaucoup) ; j'attends un nouveau spot à leds.
A réception je vous en dirai un peu plus.
Les chiffres du jour : pas de changement!
NO2 : 0,05
NO3 : 80
Parmi les flottantes, une sélection naturelle s'opère : les Limnobium laevigatum ont quasiment disparu (dommage je les aimais bien).
Il reste donc essentiellement des Pistias et des lentilles, un peu de Riccia sur le filtre (dans l'angle mort).
Bref les plus solides sont toujours là...
Je sens que je pourrais aider le tout avec du CO2 mais si je veux poursuivre l'expérience jusqu'au bout, je ne dois rien faire.
Je peux par contre agir sur l'éclairage (les flottantes en prennent beaucoup) ; j'attends un nouveau spot à leds.
A réception je vous en dirai un peu plus.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Mer 18 Sep 2013 - 9:39
Aujourd'hui :
. NO2 : 0,035
. NO3 : 80
Légère baisse des nitrites encore, nitrates stables.
Je crois que je vais arrêter les tests bientôt, du moins je vais en réduire la fréquence, ça économisera aussi les produits!
Le bac tourne et il ne sert plus vraiment à grand chose de suivre les paramètres de l'eau ainsi.
Par contre comme annoncé, je fais en ce moment des essais d'éclairage.
Je trouve les éclairage nano Dennerle ("Amazon Day" à 6000K) excellents en rendu et résultats mais pour des Nanos (jusqu'à 30 litres).
Sur mon cube de 40 cm de côté, et donc 40 cm de profondeur, je les trouve limités, le rendu trop jaune.
J'ai donc essayé le spot à Led d'Arcadia, version 5000 K. J'ai hésité avec le 6500 K mais pour l'avoir vu en démonstration (sur un grand bac), bien que puissant, je le trouvais un peu jaune (Arcadia affirme que le 5000 K est meilleur pour la pousse des plantes mais que le 6500 a un rendu plus naturel).
Voilà ce que ça donne :
L'éclairage est directif, cela fait "puits de lumière". ça a un certain charme, façon mini-récif, avec les ondulations de la surface de l'eau (dues à la pompe), visibles par des jeux de lumière sur le gravier : on se croirait dans un petit étang ou une petite mangrove, ça dépendra du bac.
Il y a plusieurs lentilles optiques en option (40, 60° de mémoire), le spot étant livré avec la 120°, pourtant je trouve la restitution encore une fois trop directive avec un angle solide subjectif réduit.
Vue de dessus :
On voit que dans ce modèle, il y a des leds blanches mais aussi quelques bleues et rouges (voir la diffraction sur le mur). Toutefois le rendu global est un peu trop rosé à mon goût et les côtés pas assez éclairés (peut-être qu'une solution avec le spot suspendu plus en hauteur serait mieux adaptée).
J'ai donc remis et rallumé 2 Dennerle 11W sur les côtés et le résultat final me convient beaucoup plus :
C'est très lumineux avec beaucoup de détails, on croirait voir de la haute définition!
C'est surtout que le verre semble disparaître au profit d'une vision très transparente et directe comme s'il n'y avait pas d'eau également.
A voir comment vont pousser les plantes et je ne l'espère pas, les algues...
Comme je suis dans mes essais d'éclairage, j'ai changé le premier tube de mon 240 litres, d'un Dennerle Amazon Day à 6000 pour un JBL Natur de 9000 K, que j'ai souvent critiqué.
Le bac étant bien rôdé, je crains moins les algues qu'au démarrage et effectivement après 5 jours, aucune trace d'elles.
Le rendu est néanmoins plus froid, plus limpide toutefois et la tâche verte de la caudale des mâles Guppys est mise en valeur.
Pour mémoire avant :
Je n'en suis qu'au début d'essais sur les éclairages et d'autres tests vont sans doute bientôt suivre.
. NO2 : 0,035
. NO3 : 80
Légère baisse des nitrites encore, nitrates stables.
Je crois que je vais arrêter les tests bientôt, du moins je vais en réduire la fréquence, ça économisera aussi les produits!
Le bac tourne et il ne sert plus vraiment à grand chose de suivre les paramètres de l'eau ainsi.
Par contre comme annoncé, je fais en ce moment des essais d'éclairage.
Je trouve les éclairage nano Dennerle ("Amazon Day" à 6000K) excellents en rendu et résultats mais pour des Nanos (jusqu'à 30 litres).
Sur mon cube de 40 cm de côté, et donc 40 cm de profondeur, je les trouve limités, le rendu trop jaune.
J'ai donc essayé le spot à Led d'Arcadia, version 5000 K. J'ai hésité avec le 6500 K mais pour l'avoir vu en démonstration (sur un grand bac), bien que puissant, je le trouvais un peu jaune (Arcadia affirme que le 5000 K est meilleur pour la pousse des plantes mais que le 6500 a un rendu plus naturel).
Voilà ce que ça donne :
L'éclairage est directif, cela fait "puits de lumière". ça a un certain charme, façon mini-récif, avec les ondulations de la surface de l'eau (dues à la pompe), visibles par des jeux de lumière sur le gravier : on se croirait dans un petit étang ou une petite mangrove, ça dépendra du bac.
Il y a plusieurs lentilles optiques en option (40, 60° de mémoire), le spot étant livré avec la 120°, pourtant je trouve la restitution encore une fois trop directive avec un angle solide subjectif réduit.
Vue de dessus :
On voit que dans ce modèle, il y a des leds blanches mais aussi quelques bleues et rouges (voir la diffraction sur le mur). Toutefois le rendu global est un peu trop rosé à mon goût et les côtés pas assez éclairés (peut-être qu'une solution avec le spot suspendu plus en hauteur serait mieux adaptée).
J'ai donc remis et rallumé 2 Dennerle 11W sur les côtés et le résultat final me convient beaucoup plus :
C'est très lumineux avec beaucoup de détails, on croirait voir de la haute définition!
C'est surtout que le verre semble disparaître au profit d'une vision très transparente et directe comme s'il n'y avait pas d'eau également.
A voir comment vont pousser les plantes et je ne l'espère pas, les algues...
Comme je suis dans mes essais d'éclairage, j'ai changé le premier tube de mon 240 litres, d'un Dennerle Amazon Day à 6000 pour un JBL Natur de 9000 K, que j'ai souvent critiqué.
Le bac étant bien rôdé, je crains moins les algues qu'au démarrage et effectivement après 5 jours, aucune trace d'elles.
Le rendu est néanmoins plus froid, plus limpide toutefois et la tâche verte de la caudale des mâles Guppys est mise en valeur.
Pour mémoire avant :
Je n'en suis qu'au début d'essais sur les éclairages et d'autres tests vont sans doute bientôt suivre.
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 20 Sep 2013 - 7:48
Anniversaire : les 5 semaines du bac!
Le pic de nutriments relâchés par la terre est théoriquement passé.
Toujours pas d'algues à signaler mais comme déjà constaté, certaines plantes ne tiennent pas le coup et même ma nouvelle Myrio ne pousse pas.
Le nouvel éclairage commence déjà à faire son effet : les extrémités des Limno et le dessous des feuilles de la Ludwigia se parent de teintes rosâtres.
L'essentiel ce sont les poissons qui se portent toujours aussi bien!
Les paramètres du jour :
. NO2 : 0,025
. NO3 : 80
Constance donc, un pic de nitrites n'est certainement plus à craindre.
Le taux de nitrates ne semble plus baisser mais n'augmente pas non plus.
Les poissons grossissent, je suis toujours aussi généreux en nourriture et bientôt ils vont commencer à se reproduire, mais j'ai entièrement confiance en ce bac pour la maintenance des Guppys.
Et avec les chaleurs définitivement derrière nous, je n'ai même plus à compenser le niveau d'eau, la maintenance est donc quasi-nulle en ce moment, je profite du temps pour l'observation notamment lors des repas.
Le pic de nutriments relâchés par la terre est théoriquement passé.
Toujours pas d'algues à signaler mais comme déjà constaté, certaines plantes ne tiennent pas le coup et même ma nouvelle Myrio ne pousse pas.
Le nouvel éclairage commence déjà à faire son effet : les extrémités des Limno et le dessous des feuilles de la Ludwigia se parent de teintes rosâtres.
L'essentiel ce sont les poissons qui se portent toujours aussi bien!
Les paramètres du jour :
. NO2 : 0,025
. NO3 : 80
Constance donc, un pic de nitrites n'est certainement plus à craindre.
Le taux de nitrates ne semble plus baisser mais n'augmente pas non plus.
Les poissons grossissent, je suis toujours aussi généreux en nourriture et bientôt ils vont commencer à se reproduire, mais j'ai entièrement confiance en ce bac pour la maintenance des Guppys.
Et avec les chaleurs définitivement derrière nous, je n'ai même plus à compenser le niveau d'eau, la maintenance est donc quasi-nulle en ce moment, je profite du temps pour l'observation notamment lors des repas.
- SchtroumpfetteMembre : Accro
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 20 Sep 2013 - 11:33
déjà 5 semaines !!Ha-Dê a écrit:Anniversaire : les 5 semaines du bac!
en tout cas contente que ton bac te plaise ^^
- Ha-DêAquariophile averti
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 20 Sep 2013 - 13:22
Il est intéressant ce bac en tout cas, je l'observe plus volontiers que le gros planté et les Guppys y sont biens ; dans le 240 litres aussi cela dit, mais quand je le regarde c'est plutôt avec du stress en vérifiant si tout va bien, pas vraiment une observation reposante!
- Ha-DêAquariophile averti
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R
Ven 20 Sep 2013 - 21:33
Retour sur mon essai de tube T5 JBL Solar Natur à 9000K (sur le 240 litres)
Et bien je remarque donc, 7 jours après l'échange des tubes, des algues bien visibles (pinceaux en formation).
Au moins j'aurai fait l'essai une deuxième fois (j'avais eu le même phénomène au démarrage mais bien plus vite : des filamenteuses la journée même et d'autres algues ensuite, pinceaux et cornes de cerf).
Rien à faire, mon bac n'aime pas ce tube! (comme ça j'évite de généraliser en disant qu'il est mauvais... )
Je vais remettre le Dennerle Amazon Day à 6000K (assez cher).
Il faut dire qu'à part la température, Dennerle vante le fait d'avoir un revêtement anti-UV, anti-algues.
Je ne sais pas si ça joue mais en ce moment je n'oublie pas de mettre de l'engrais, peut-être qu'il y en a assez dans le bac et qu'avec le JBL, les algues trouvent 2 conditions réunies pour se développer.
Ce qui pourrait vouloir dire qu'avec le Dennerle, je peux être moins précis sur le dosage, ça aurait moins de conséquences, ou qu'inversement qu'avec le Natur de JBL il faut faire attention, mais ce n'est qu'une hypothèse.
Je lis par ailleurs qu'on dit souvent que Dennerle vend des beaux Nanos, de belles plantes mais que leurs tubes et surtout leurs engrais ne seraient pas au top.
Je trouve leur kit d'engrais livré avec leurs Nanos très biens, je crois qu'ils ont été développés spécialement pour des Nanos.
Pour avoir essayé la gamme de produits Easy-Life sur mon 20 litres, je peux dire que j'ai fait l'expérience 2 fois à 3 mois d'intervalle mais que je ne le ferai plus : apparition d'algues en quelques jours!
Là encore, à mon avis, le produit est trop concentré et même dilué dans les bonnes proportions, j'ai ce phénomène donc sur le 20 litres, un peu moins sensible mais détectable sur le 30 litres et pas du tout sur le 64 litres.
Finalement les algues s'invitent elles-mêmes mais il est difficile de prévoir quand.
Le bac Walstad lui n'en connait pas (pour l'instant), même avec le nouvel éclairage.
PS : je voulais rappeler au passage, bien que je l'ai plusieurs fois cité ailleurs, que Dennerle recommande la sieste d'éclairage pour les plantes contre les algues, avec une pause d'environ 3 heures vers midi, alors que JBL la proscrit en exigeant un allumage continu.
Et bien je remarque donc, 7 jours après l'échange des tubes, des algues bien visibles (pinceaux en formation).
Au moins j'aurai fait l'essai une deuxième fois (j'avais eu le même phénomène au démarrage mais bien plus vite : des filamenteuses la journée même et d'autres algues ensuite, pinceaux et cornes de cerf).
Rien à faire, mon bac n'aime pas ce tube! (comme ça j'évite de généraliser en disant qu'il est mauvais... )
Je vais remettre le Dennerle Amazon Day à 6000K (assez cher).
Il faut dire qu'à part la température, Dennerle vante le fait d'avoir un revêtement anti-UV, anti-algues.
Je ne sais pas si ça joue mais en ce moment je n'oublie pas de mettre de l'engrais, peut-être qu'il y en a assez dans le bac et qu'avec le JBL, les algues trouvent 2 conditions réunies pour se développer.
Ce qui pourrait vouloir dire qu'avec le Dennerle, je peux être moins précis sur le dosage, ça aurait moins de conséquences, ou qu'inversement qu'avec le Natur de JBL il faut faire attention, mais ce n'est qu'une hypothèse.
Je lis par ailleurs qu'on dit souvent que Dennerle vend des beaux Nanos, de belles plantes mais que leurs tubes et surtout leurs engrais ne seraient pas au top.
Je trouve leur kit d'engrais livré avec leurs Nanos très biens, je crois qu'ils ont été développés spécialement pour des Nanos.
Pour avoir essayé la gamme de produits Easy-Life sur mon 20 litres, je peux dire que j'ai fait l'expérience 2 fois à 3 mois d'intervalle mais que je ne le ferai plus : apparition d'algues en quelques jours!
Là encore, à mon avis, le produit est trop concentré et même dilué dans les bonnes proportions, j'ai ce phénomène donc sur le 20 litres, un peu moins sensible mais détectable sur le 30 litres et pas du tout sur le 64 litres.
Finalement les algues s'invitent elles-mêmes mais il est difficile de prévoir quand.
Le bac Walstad lui n'en connait pas (pour l'instant), même avec le nouvel éclairage.
PS : je voulais rappeler au passage, bien que je l'ai plusieurs fois cité ailleurs, que Dennerle recommande la sieste d'éclairage pour les plantes contre les algues, avec une pause d'environ 3 heures vers midi, alors que JBL la proscrit en exigeant un allumage continu.
- willshahModératrice
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Re: Nouveau projet : Bac de 64 litres, "naturel" méthode Walstad
Ven 20 Sep 2013 - 22:25
Interrompre l'éclairage est tout à fait naturel. cf l'éclipse totale qui a lieu tous les jours de 11h à 13h ...des nuages ok, des périodes de moindre ensoleillement c'est naturel aussi, mais à ce point ! ....^^
Ce n'est pas parce que Dennerle le dit que c'est parole d'évangile !
...et puis en admettant qu'ils réalisent que leur méthode n'est pas top, je les vois mal dire aux consommateurs "on vous a fait éteindre vos bacs pendant la journée durant des années mais en fait on s'est planté vous pouvez laisser allumé !"
C'est l'expérience qui prouve qu'un produit donne de bons résultats , pas les arguments commerciaux de la marque "spécial pousse des plantes " , "spécial nano"...sinon , il va falloir remettre du conditionneur d'eau => c'est soit disant indispensable etc etc....
Chaque marque a ses arguments marketing mais on est pas obligé de croire tout ce dont ils essaient de nous bourrer le crâne...
J'ai des tubes JBL Solar Natur, et aussi des Lumivie blanc net, j'ai eu des Arcadia freshwater....ben en fait c'est avec les Arcadia que j'avais des algues...elles sont parties après que j'ai changé pour les Lumivie....sans coupure à mi journée ...mais je n'en déduis pas pour autant que ce sont de mauvais tubes, ils ne convenaient pas pour mon bac, sa plantation , sa fertilisation ou sa non fertilisation sans doute
J'utilise à la fois les produits Seachem et Easy life sans aucun souci (nanos 20L) et je ne suis pas un cas isolé...c'est quand même étrange que les tubes et la fertil qui marchent chez le plus grand nombre ne fonctionne pas chez toi ! ....
Un essai se fait sur la durée...7 jours, c'est un peu court ^^...il y a un temps d'adaptation à l'éclairage, idem quand on remplace un tube vieillissant par le même tube neuf
Ce n'est pas parce que Dennerle le dit que c'est parole d'évangile !
...et puis en admettant qu'ils réalisent que leur méthode n'est pas top, je les vois mal dire aux consommateurs "on vous a fait éteindre vos bacs pendant la journée durant des années mais en fait on s'est planté vous pouvez laisser allumé !"
JBL préconise bien de mettre de l'Aquabasis sous le Manado alors que ça ne sert strictement à rien....Ha-Dê a écrit:PS : je voulais rappeler au passage, bien que je l'ai plusieurs fois cité ailleurs, que Dennerle recommande la sieste d'éclairage pour les plantes contre les algues, avec une pause d'environ 3 heures vers midi, alors que JBL la proscrit en exigeant un allumage continu.
C'est l'expérience qui prouve qu'un produit donne de bons résultats , pas les arguments commerciaux de la marque "spécial pousse des plantes " , "spécial nano"...sinon , il va falloir remettre du conditionneur d'eau => c'est soit disant indispensable etc etc....
Chaque marque a ses arguments marketing mais on est pas obligé de croire tout ce dont ils essaient de nous bourrer le crâne...
J'ai des tubes JBL Solar Natur, et aussi des Lumivie blanc net, j'ai eu des Arcadia freshwater....ben en fait c'est avec les Arcadia que j'avais des algues...elles sont parties après que j'ai changé pour les Lumivie....sans coupure à mi journée ...mais je n'en déduis pas pour autant que ce sont de mauvais tubes, ils ne convenaient pas pour mon bac, sa plantation , sa fertilisation ou sa non fertilisation sans doute
J'utilise à la fois les produits Seachem et Easy life sans aucun souci (nanos 20L) et je ne suis pas un cas isolé...c'est quand même étrange que les tubes et la fertil qui marchent chez le plus grand nombre ne fonctionne pas chez toi ! ....
Un essai se fait sur la durée...7 jours, c'est un peu court ^^...il y a un temps d'adaptation à l'éclairage, idem quand on remplace un tube vieillissant par le même tube neuf
_________________
72L crs/cbs---45L ---45L Blue pearl
Cube 15L puis 20L sp green---20L Red cherry---120L Tanganyika
« La minorité a ceci de supérieur à la majorité qu'elle comprend un nombre inférieur d'imbéciles. »
Léo Campion
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