Mon PH fait de la résistance

Bonjour,

Je vous expose mon probleme.

J'ai eu plusieurs aqua dans ma courte vie d'aquariophile (depuis 2008) et je n'ai jamais réussi a descendre mon PH en dessous de 7.4.

Sauf pour mon dernier bac (200L) ou le matin avant l'éclairage j'ai 6.8 et le soir 7.0 voir 7.2.

Voici deja les para de mon 200L.

Le PH, deja dis + haut.
GH=5°
KH=3°
Je fais des changement d'eau avec de l'eau osmosée (avec mon propre osmoseur) de 10% toute les semaine. Le PH de l'eau omosée est de 6 ,KH et GH =0°
J'injecte du CO2 industriel a raison de 60bpm avec un diffuseur taifun + rallonge + j'injecte du CO2 artisanale avec diffuseur céramique.
Eclairage= 4X39W pour 200L brut et 170L net.
Filtration= JBL E1500 greenline 100% pouzzolane sauf les mousse tout en haut.
Sol= moitié flourite / moitié flourite red
Fertil= profito + poudre KNO3 / K2SO4 / KH2PO4
Aqua tres planté (a voir dans ma signature le 200L page 12)

J'ai souvent parlé avec d'autres aquariophile, et souvent , ils me disent que normalement je devrai avoir un PH + bas sans problème.
L'on m'a souvent aussi conseillé les produits tel que PHminus etc... mais je ne suis pas pour, ça ne me plait pas trop d'ajouter ce genres d'acides assez "corrosives on va dire ;-)"

Hier, j'ai ajouté 3 feuilles de catappa, mais je ne sais pas au bout de combien de temps cela fait effet?

Bref, ne trouvait vous pas que mon PH devrait être + bas?

Je voudrais descendre mon PH entre 6 et 6.5, pensez vous que ce soit possible?

Pourquoi ai-je tant de mal a descendre le PH?

Merci d'avance pour votre aide

Salut,

Perso. j'injecte pratiquement 2 bulles/s dans l'aqua !

Tes changements d'eau uniquement à l'eau osmosée ?

Salut,

Pour l'instant oui, car quand j'ai mis en eau mon bac, je n'avais pas d'osmoseur, donc je l'ai mis en eau avec eau du robinet+osmosée.

Maintenant que j'ai les para souhaité, je vais devoir couper mon eau osmosée avec celle du robinet pour équiliber au bonne valeurs.

ça n'arrangera pas mon PH ça vu le PH de l'eau du robinet.

D'accord,

Et en augmentant la diffusion de ton CO2,ton pH reste stable ?

sympho04 a écrit:D'accord,

Et en augmentant la diffusion de ton CO2,ton pH reste stable ?

oui , j'ai deja essayé a presque 2bps pour l'industriel sans succes.

Avec l'artisanal et l'industriel confondu, je doit être a 120bpm (voir un petit peu +)

En combien de temps les feuilles de catappa font effet après leur introduction

omega_wrc a écrit:je n'ai jamais réussi a descendre mon PH en dessous de 7.4.

KH=3°

Filtration= JBL E1500 greenline --> 1500 litres heure pour 170 litres, soit 9 fois le volume du bac par heure

Sol= moitié flourite / moitié flourite red

Hier, j'ai ajouté 3 feuilles de catappa

Rien d'étonnant!
Au sommaire, un KH qui pourrait être baissé, une filtration qui crée très probablement trop de remous, un sol, bien connu pour augmenter les duretés de l'eau et remonter le pH et pour finir, ça me fait marrer le coup des trois feuilles de cattapa, j'en met plus de 10 pour 50 litres, dans une eau 100% osmosée, et je n'espère pas descendre le pH avec ça, même dans mon cas.

-cloclo- a écrit:

omega_wrc a écrit:je n'ai jamais réussi a descendre mon PH en dessous de 7.4.

KH=3°

Filtration= JBL E1500 greenline --> 1500 litres heure pour 170 litres, soit 9 fois le volume du bac par heure

Sol= moitié flourite / moitié flourite red

Hier, j'ai ajouté 3 feuilles de catappa

Rien d'étonnant!
Au sommaire, un KH qui pourrait être baissé, une filtration qui crée très probablement trop de remous, un sol, bien connu pour augmenter les duretés de l'eau et remonter le pH et pour finir, ça me fait marrer le coup des trois feuilles de cattapa, j'en met plus de 10 pour 50 litres, dans une eau 100% osmosé, et je n'espère pas descendre le pH avec ça, même dans mon cas.

Bonjour cloclo

1)Pour les remous: Pas de remous ou très très très peu, justement pour éviter le phénomène de dégazage.

2)Pour le sol: Les caractéristique du flourite donné par le fabriquant disent qu'il ne modifie pas le PH, il aurai juste un très léger pouvoir tampon. Puis d'après les retour d'expérience que j'ai pu lire sur le net et aussi sur ce forum, notamment par tilho, ce sol ne modifie pas les dureté. Ce que j'ai pu également constaté chez moi.
D'ailleurs, d'autres aquariophile utilise ce sol sans avoir de problème pour descendre le PH bien plus bas que je le souhaite de mon coté.

3)Pour la E1501: Elle est donné a 1400l/h (pas 1500l/h)mais a vide.Avec les masse de filtration+tuyaux(env 1.50m), elle est donné entre 800 et 900l/h soit 5fois le volume net du bac si je me base sur un débit réel de 850l/h ( et je ne parle pas de la pouzzo qui doit certainement réduire le débit un peu +). On est loin des 9 fois le volume du bac.

4)Les feuilles de catappa: ça te fait rire avec mes feuilles de catappa ;-) De la manière dont c'est écrit, je le ressent un peu comme de la moquerie mais ça va, chui pas vexé ;-).
Il faut savoir que tous le monde ne connait pas toutes les techniques aquariophiles. Je suis parti du principe, un peu comme la fertil, qu'il faut commencer a faible dose (pour ne pas risquer une brutale baisse du PH, je sais, j'ai de l'espoir).
Apres, tu dis que tu n'utilise pas les feuilles pour baisser ton PH, j'imagine donc que c'est pour ambré ton eau,n'y a t-il pas d'autres moyens moins "envahissant" que de mettre 10 feuilles /50L.

A part ça, a tu une solution pour m'aider...

PS: P.... , ils sont passé ou c'est smileys grrr !!!

Pour le flourite, il faut chercher pour obtenir les bonnes réponses:

http://www.shrimpnow.com/forums/showthread.php/4958-Flourite-Black-Sand-dumping-GH-and-KH
http://www.seachem.com/support/FAQs/OnyxSand.html

tu peux faire cette expérience de ton côté également, je ne dis pas que ça viens forcément de la, mais c'est quelque chose a explorer,
tomber sur un lot de sable de mauvaise qualité n'est pas rare.

Pour faire baisser le pH dans ton cas, l'idéal serait d'avoir un test CO2.
s'il est trop bas, c'est qu'il y a dégazage.
s'il est correct et que le tableau KH/pH ne te donne pas la même valeur que le test CO2, c'est que le sol joue un rôle tampon trop important.

Dans ton cas tu ne peux pas utiliser le tableau pH/KH, justement pour déterminer l'origine du problème.

Une fois que tu auras fait ça, tu saura s'il faut que tu refasse ton sol, ou que tu diminue encore les remous pour finalement augmenter le débit de CO2.

Sinon sans test CO2, tu peux essayer de mettre ton CO2 a un gros débit (mais raisonnablement), et tu surveille l'aquarium niveau pH dans la journée et pour voir si les poissons présentent des signes de détresse respiratoire.
Si les poissons respirent vite/vont à la surface, et que le pH n'est pas au rendez vous, c'est que tu as un problème avec ton sol.

Pour les feuilles de cattapa ce n'était pas moqueur, mais c'est un truc qui reviens souvent juste parce-que c'est la dose recommandée sur le paquet.
En fait l'effet sur le pH est ridicule à cette dose, de même que le soit disant effet antimicrobien.

-cloclo- a écrit:Pour le flourite, il faut chercher pour obtenir les bonnes réponses:

http://www.shrimpnow.com/forums/showthread.php/4958-Flourite-Black-Sand-dumping-GH-and-KH
http://www.seachem.com/support/FAQs/OnyxSand.html

tu peux faire cette expérience de ton côté également, je ne dis pas que ça viens forcément de la, mais c'est quelque chose a explorer,
tomber sur un lot de sable de mauvaise qualité n'est pas rare.

Pour faire baisser le pH dans ton cas, l'idéal serait d'avoir un test CO2.
s'il est trop bas, c'est qu'il y a dégazage.
s'il est correct et que le tableau KH/pH ne te donne pas la même valeur que le test CO2, c'est que le sol joue un rôle tampon trop important.

Dans ton cas tu ne peux pas utiliser le tableau pH/KH, justement pour déterminer l'origine du problème.

Une fois que tu auras fait ça, tu saura s'il faut que tu refasse ton sol, ou que tu diminue encore les remous pour finalement augmenter le débit de CO2.

Sinon sans test CO2, tu peux essayer de mettre ton CO2 a un gros débit (mais raisonnablement), et tu surveille l'aquarium niveau pH dans la journée et pour voir si les poissons présentent des signes de détresse respiratoire.
Si les poissons respirent vite/vont à la surface, et que le pH n'est pas au rendez vous, c'est que tu as un problème avec ton sol.

Pour les feuilles de cattapa ce n'était pas moqueur, mais c'est un truc qui reviens souvent juste parce-que c'est la dose recommandée sur le paquet.
En fait l'effet sur le pH est ridicule à cette dose, de même que le soit disant effet antimicrobien.

Re,

Dsl, je n'ai pas lu tes lien (moi et l'anglais, ça fait 2, mais d'après ce que je pense avoir compris, il parle que du flourite black et sand.
Or, j'utilise le flourite de base + le red.

Perso, je pense a un probleme de diffusion. Je pense passer commande chez floraquatic sur les reacteur ista, mais il ne sont pas pressé de ré-approvisionner les stocks.

J'ai un test co2, mais j'ai un doute sur sa fiabilité.C'est le test en gouttes de tetra.

Je vais essayé de faire ça, mais avec la petite dans les jambes, pas évident.

@+

Re,

J'ai reussi tant bien que mal a faire mon test.

12mg/l

Il est pas trop mal non ?

omega_wrc a écrit:

12mg/l

Si ton pH est réellement entre 6.8 et 7.2, et ton KH de 3, ce résultat est cohérent avec le tableau KH/pH qui permet de déduire la concentration en CO2.



Cela veut dire que les espèces qui jouent en majorité sur le pH dans ton aquarium sont bien le CO2 et le KH, donc que pour baisser le pH, tu n'a d'autre choix que de baisser le KH ou d'augmenter le taux de CO2.

Ce tableau révèle également que si tu ne rajoute pas d'autre acide que le CO2 ou que tu ne baisse pas le KH, il ne te seras pas possible de baisser le pH en dessous de 6.5.

En effet à des pH plus bas, le taux de CO2 est trop important, tes poissons risqueront donc l'acidose.

Il faut donc que tu passes a un KH de 1-2 pour avoir les valeurs que tu souhaites OU que tu ajoutes de la tourbe à la filtration. Dans ce dernier cas, le tableau ci dessus ne sera plus valable.

Ok, mais vu que j'injecte du CO2, est ce qu'il est valable aussi.
Ce tableau fonctionne que si on injecte pas de CO2 il me semble, non?

De combien de bulles faudrait il que j'augmente?

Je vais quand même re vérifier mon KH, car je viens de me souvenir que je ne l'ai pas retesté depuis le changement d'eau de samedi.

@+

Ce tableau est valable dans toutes les situations ou seul les carbonates et le CO2 régissent le pH de l'aquarium, c'est la seule condition.

Ce que tu doit injecter est impossible a déterminer.
ça dépend de l’efficacité de ton diffuseur et du taux de dégazage, de la consommation de tes plantes et donc leur vitesse de pousse.

Plein de facteurs propres a ton aquarium.

Ce qui est sur est que ton pH trop haut, proviens d'un KH trop élevé, et d'un taux de CO2 qui est plutôt faiblard.

Donc la réponse a ton souci est de diminuer le KH ou/et augmenter le taux de CO2 dissous.
Le CO2 dissous dans ton aquarium dépend essentiellement du débit de ton matériel et de l'efficacité de ton diffuseur.

A toi de jouer sur la molette de débit, tu arriveras forcément à la bonne valeur sachant que comme tu souhaites un pH entre 6 et 6.5, le tableau te dit qu'il faudra baisser la dureté de l'eau. Tu peux également conserver tes paramètres et ajouter de la tourbe.

Par contre, comme c'est un acide autre que le CO2 c'est précisément dans ce cas que le tableau ne sera plus valable.

Je viens de tester le KH, il est tjrs a 3°

Dans la foulé, j'ai testé mon PH, il est à 7
Alors qu'en général, a cet heure là il est vers 7.2
Pourtant, je n'ai pas touché aux paras ni a l'injection de CO2.

J'essaierais demain matin avant de partir au taf de mesurer le PH.

Apres, il ne faut pas trop que je descende le KH si je veux mettre des cacatuoides.

Donc 2 solutions s'offre a moi,

-augmenter l'injection de CO2.
ou
-Filtrer sur tourbe.

omega_wrc a écrit:
Apres, il ne faut pas trop que je descende le KH si je veux mettre des cacatuoides.

Pas du tout, tu peux même le mettre a 0 ils seront ravis^^

-cloclo- a écrit:

omega_wrc a écrit:
Apres, il ne faut pas trop que je descende le KH si je veux mettre des cacatuoides.

Pas du tout, tu peux même le mettre a 0 ils seront ravis^^

Ah bon, il me semblais qu'il leur fallait un KH de 2 ou 3 minimum et un GH de 5° minimum

C'est ce que les sites disent oui.
Mais c'est pas forcément la réalité.

La variation de ton pH est actuellement due à la consommation de CO2 par les plantes, d'où le pH à 6,8 le matin qui baisse à 7,0 voire 7,2.
Si tu avais une sonde de pH avec afficheur pour une mesure permanente avec 2 chiffres après la virgule, tu verrais cette valeur évoluer en temps réel.
Tu peux effectuer la pause de midi en éclairage (par exemple de 11 à 14h), tu peux alors faire des mesures à 10h59 et 13h59 et comparer ton pH. En effectuant ainsi, tu permets au taux de CO2 d'augmenter à nouveau pendant la pause et de ne pas avoir le pH qui augmente de +0.2 à 0.4 sur une journée en continu.
Il baissera un peu jusqu'à 11h puis augmentera jusqu'à 14h pour baisser à nouveau.

Tu peux également utiliser un meilleur moyen de diffusion de ton CO2 comme un Atomizer à brancher en sortie du filtre extérieur ou le fameux système Tunze (plus encombrant dans le bac mais avec un rendement redoutable).

Ha-Dê a écrit:La variation de ton pH est actuellement due à la consommation de CO2 par les plantes, d'où le pH à 6,8 le matin qui baisse à 7,0 voire 7,2.
Si tu avais une sonde de pH avec afficheur pour une mesure permanente avec 2 chiffres après la virgule, tu verrais cette valeur évoluer en temps réel.
Tu peux effectuer la pause de midi en éclairage (par exemple de 11 à 14h), tu peux alors faire des mesures à 10h59 et 13h59 et comparer ton pH. En effectuant ainsi, tu permets au taux de CO2 d'augmenter à nouveau pendant la pause et de ne pas avoir le pH qui augmente de +0.2 à 0.4 sur une journée en continu.
Il baissera un peu jusqu'à 11h puis augmentera jusqu'à 14h pour baisser à nouveau.

Tu peux également utiliser un meilleur moyen de diffusion de ton CO2 comme un Atomizer à brancher en sortie du filtre extérieur ou le fameux système Tunze (plus encombrant dans le bac mais avec un rendement redoutable).

Salut,

Pour le PH mètre permanent, peut être un jour j'en achèterais un.

Pour la coupure de lumière, je ne suis pas pour, je pense que tu sais pourquoi.

Pour l'atomizer, j'en ai parlé + haut, je pense acheter le réacteur ISTA Max Mix.

Bon pour résumer tout ça , il me reste encore quelque solutions pour atteindre un bon PH.

-L'augmentation des bpm.
-La baisse du KH.
-La diffusion du CO2 par un diffuseur + efficace.
-La filtration sur tourbe.

Juste un truc, ce problème de PH ne viendrais pas du fait que je filtre sur pouzzolane par hazard?

@+

omega_wrc a écrit:

Ha-Dê a écrit:La variation de ton pH est actuellement due à la consommation de CO2 par les plantes, d'où le pH à 6,8 le matin qui baisse à 7,0 voire 7,2.
Si tu avais une sonde de pH avec afficheur pour une mesure permanente avec 2 chiffres après la virgule, tu verrais cette valeur évoluer en temps réel.
Tu peux effectuer la pause de midi en éclairage (par exemple de 11 à 14h), tu peux alors faire des mesures à 10h59 et 13h59 et comparer ton pH. En effectuant ainsi, tu permets au taux de CO2 d'augmenter à nouveau pendant la pause et de ne pas avoir le pH qui augmente de +0.2 à 0.4 sur une journée en continu.
Il baissera un peu jusqu'à 11h puis augmentera jusqu'à 14h pour baisser à nouveau.

Tu peux également utiliser un meilleur moyen de diffusion de ton CO2 comme un Atomizer à brancher en sortie du filtre extérieur ou le fameux système Tunze (plus encombrant dans le bac mais avec un rendement redoutable).

Salut,

Pour le PH mètre permanent, peut être un jour j'en achèterais un.

Pour la coupure de lumière, je ne suis pas pour, je pense que tu sais pourquoi.

Pour l'atomizer, j'en ai parlé + haut, je pense acheter le réacteur ISTA Max Mix.

Bon pour résumer tout ça , il me reste encore quelque solutions pour atteindre un bon PH.

-L'augmentation des bpm.
-La baisse du KH.
-La diffusion du CO2 par un diffuseur + efficace.
-La filtration sur tourbe.

Juste un truc, ce problème de PH ne viendrais pas du fait que je filtre sur pouzzolane par hazard?

@+

Tu as bien résumé.

L'ISTA tu peux l'acheter sur la baie : http://www.ebay.fr/sch/i.html?_trksid=p2050601.m570.l1313&_nkw=ista+mix+max&_sacat=0&_from=R40

Pour le pH-mètre avec sonde ça se trouve neuf pour 80 Euros livré :
http://www.top-messtechnik.com/jtlshop/index.php?a=377&lang=eng

On avait déjà discuté de la pause de lumière : certes elle n'est pas naturelle mais elle permet de rendre le CO2 plus disponible aux plantes. J'ai lu pas mal de choses depuis sur le sujet, je n'y vois que des avantages. Et pour rappel, Dennerle qui est également un des 2 grands producteurs de plantes aquatiques au monde l'applique.

Sinon je ne crois pas pour la pouzzolane mais il y en a peut-être de plusieurs types.
C'est le cas pour les argiles et/ou la litière pour chats (que j'utilise dans mes filtres extérieurs).
A bien choisir donc.

Comme je te l'ai expliqué plus haut, si un matériel venait apporter un pouvoir tampon, non lié au KH et au CO2, on aurait vu une incohérence entre le taux de CO2 mesuré et le taux de CO2 affiché par le tableau, ce qui n'est pas le cas. Donc élimine cette hypothèse.

Pour la coupure d'électricité, peut être que ça te permettrait d'avoir un pH légèrement plus bas (0.2 unités tout au plus) mais cela ne te permettra pas d'avoir le pH souhaité.
Si on revient sur ton souhait, c'est à dire pH en dessous de 6.5, l'augmentation du CO2 est insuffisante, pour arriver a cette valeur, tu dois baisser la dureté ou rajouter de la tourbe, si tu augmente la diffusion ou que tu utilises des moyens détournés pour économiser du CO2 dans le but d'arriver en dessous de 6.5, le taux de CO2 sera trop important et les poissons risquent de souffrir d'acidose.

La coupure journalière, elle a beau être décrite par un grand producteur de plantes (en émergées pour a plupart) elle ne fait pas que des adeptes.
Ce n'est utile que quand on manque de CO2 (production artisanale ou pas d'apport de CO2 pex), si ça permettait d'augmenter la vitesse de pousse, on l'utiliserait quand le CO2 n'est pas limitant, c'est a dire en émergé.
Quand aucun facteur n'est limitant, il n'y a pas de raison de la mettre en place.

Plutôt juste tout ce que tu dis -cloclo-.

Omega_wrc doit baisser son KH de toute façon.

Quant à la pause de midi je la garde, même pour mon bac high-tech où le pH atteint 6,9 sans, et ne dépasse pas 6,7 avec.
Et puis ça me permet d'en profiter plus (en me réveillant et en rentrant).

Salut,

J'ai pas trop le temps de discuter là, je dois partir au taf.
J'ai vite fait pris les PH et CO2 à l'instant, juste avant la mise en route du CO2 et 1/2 h avant l'éclairage.

PH= 6.8
CO2= 20mg/l

@+

Salut,

Apres une bonne journée de taf , rien de tel qu'un écran d'ordi pour s'éclater les yeux ;-)

Merci pour le lien de la baie, mais ce "site", je n'y fait plus confiance, j'ai eu trop de problème avec.

Je vais encore relancé floraquatic concernant les stock épuisé de cet article, j'avais deja eu une réponse y'a 1 ou 2 mois comme quoi ils allaient le ré approvisioner, j'attend toujours. J'ai comme l'impression d'avoir été pris pour un c..

Apres, je vais pas être trop gourmand,mais si j'arrive a 6.5, je serais super content quand même.
Ce qui est sur, c'est que mon CO2 est bien consommé par mes plantes,car la photosynthese se fait bien au vu des bulles a gogo qui sort des plantes.

Je vais donc devoir baisser mon KH.
Je n'arrive pas a remettre la main sur l'article ou le logiciel, je sais plus, qui calcul automatiquement la qté d'eau osmosé et du robinet a mettre pour obtenir un KH souhaité.
Pourtant, chui sur de l'avoir téléchargé ou mis en favori, mais impossible de le retrouver.

@+

http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose