Bac Apistogramma rositae

[quote="-clocloEffectivement je me suis trompé, mais c'est loin de ça :
Photo Flintstones

[/quote]
 
On dirais un A. agassizii "Rio Nannay", ou peut etre un A. cf agassizii alenquer ? il y ressemble aussi ? En tout cas il est magnifique
 
Pour ma part les poissons de Madara, me font croire de plus en plus que ceux sont des A. agassizii , quels critères vous font tourner vers le A. gephyra (hormis les taches brillantes sur la caudale au niveau superieur, qui oriente effectivement plus sur du gephyra... mais des agassizii peuvent avoir ce trait de caractere egalement) ?

"mais même la pour une même espèce, selon le lieu de pêche, le patron chromatographique du poissons varie énormément " 
 
C'est d'autant plus vrai A. agassizii sachant qu'il est l'un des apistogramma les plus representative de l'Amerique du sud, vu qu'il est trouvable dans pratiquement tout les rio etc... d'ou sont extreme variete de "morphe", c'est lui qui en possede la plus vaste panoplie de variante, sans conter les nombreux cf et co En tout cas tes poisons prennent de belle couleur et une belle forme
 
Cordialement
 
Berg Hanger

Non pas du tout c'est du Téfé Mutum (photo forum cichlidés nains "bien débuter avec les CN d'amérique du sud")
C'est clair que ce poisson a de multiple patrons de couleurs, mais on remarque aussi que la forme du poisson est différente.
Personellement, gephyra ou agassizii, je n’arrive pas du tout a faire la différence, même en accolant deux photos...

-cloclo- a écrit:Non pas du tout c'est du Téfé Mutum (photo forum cichlidés nains "bien débuter avec les CN d'amérique du sud")
C'est clair que ce poisson a de multiple patrons de couleurs, mais on remarque aussi que la forme du poisson est différente.
Personellement, gephyra ou agassizii, je n’arrive pas du tout a faire la différence, même en accolant deux photos...

Je n'avais jamais vu de photo du Téfé Mutum, mais c'est clair qui as vraiment de la gueule le pépére  :##10: (je pensais que tous les Téfé avais comme particularité d'avoir un point rouge sur chaque écailles ou du moins une grande partie de son corps, comme quoi je suis dans l'erreur :##07: ) merci du partage

J'ai du mal aussi, ils sont réellement très proche, je trouve juste à vue d'oeil (donc :##22: ) que le A. gephyra semble "généralement" un peu plus massif/trapu que les A. agassizii, sinon généralement ils ont plus de "spot" lumineux sur la partie haute de la caudale, mais les A.agassizii peuvent les avoir aussi, comme Madara semble sûr à 100% de son identification, j'aurais voulu connaitre les détails qui l'on fait pencher pour A. gephyra.

Pour rebondir sur la question de la couleur, c'est vrai qu'en y regardant de plus près il est dommage de voir les éleveurs nous proposer des formes trafiqués (toujours les même), alors que la nature nous offre un panel déjà largement plus que complet de patron de coloration... et plus réussi soit dis en passant :p

Cordialement

Berg Hanger

[quote="Madara"]Salut
J'ai remarqué que le dominant se trémousser toujours devant la femelle mais que celle-ci l'ignorait complètement et qu'au bout de 30 secondes le mâles lui rentrait dedans et la virait de la ou elle était... étrange, non ? La femelle refuse ses avances par manque de maturité ?
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Salut,

Non ce n'est pas si étrange que ça, en fait je n'ai jamais vu d'apistogramma réagir différement, c'est un petit poisson, mais avec un caractére affirmé, vaillant et tenace, malin... c'est un peu pour ça que je les aiment tans.

Le mâle est souvent près à se reproduire en premier et en se trémoussant devant la femelle il lui montre clairement ses intentions, d'une part si il se pointé devant elle sans faire cela, la femelle le fuirais instantanément (si elle n'est pas prête à pondre) d'un autre côté sa parade stimule la femelle pour la reproduction... si elle ne réponds pas à ses avances il la chasse, pourquoi ? Je ne sais pas, comme plan drague ce n'est pas le top Peut être estime t'il, qu'elle n'a pas sa place dans son territoire, car dans la nature les mâles sont souvent polygame (pas toutes les espèces) et les femelles rentrent dans le territoire du mâle quand elles sont prêtes à pondre, les jeunes mâles et les femelles immatures (souvent en groupe) ne sont pas intéressant/es, ils et elles consomment des ressources et rentre donc en compétition direct avec le maitre des lieux et les futures prétendantes (pas de lieu pour pondre et manger pas de femelles), donc la voyant là ! il ne comprends pas sa présence ici, si elle n'accepte pas ses avances de plus, elle consomme de la nourriture, pique la place à une femelle receptive, non mais hého ça va pas ça ... ça ne lui convient pas ! Donc elle est invité à partir et à revenir quand elle sera disposée (Faut pas être un sauvage non plus), sauf que dans un aquarium, la Dame n'a pas la possibilité de fuir, donc dans ce cas elle n'a qu'une option se planquer et sortir quand elle sera prête à pondre, d'où l'importance d'un bac assez grand et bien amménagé, dans un petit bac, elle risque d'être tuée, car sa présence constante malgrès les avertissements du mâle ne'est pas compris par ce dernier.... je te chasse tu reste (? pourquoi ? tu veux pas te reproduire ? Ok, alors je te chasse !!! Mais pourquoi diable ! tu reste chez moi ? Ok je te chasse... ce scénario répété inlassablement va stresser la femelle au point de la tuer).

Lorsque ta femelle sera prête, elle prendra possession d'un petit territoire, elle le mentionnera au mâle par une couleur plus soutenu et contrasté (la fameuse robe jaune et noire) enfin au début beige gris clair noir, les nageoires bien déployées elle intensifira sa couleur à mesure que le mâle s'approche d'elle, en signe de soumission elle basculera vers le mâle lui montrant son ventre en ce tordant légérement, au début il paradera à nouveau, mais ce n'est pas dis que la ponte se fera de suite... selon ses humeurs il la chassera ou repartira vers le point central de son territoire (où il posséde un abri de replis si un prédateur passe) et petit à petit la femelle ira de plus en plus près de ce point central, à mesure qu'elle sera ^dispo sa robe deviendra plus jaune et son comportement sera plus explosif envers le mâle, des fois elle n'hésitera pas à mordre les flancs du mâle pour le tester, après très souvent une repro suivra elle à partir de là le mâle n'aura pas interêt d'être de trop mauvaise humeur  :##06: 

Voilà en simplifiant au maxi

Berg Hanger

Pour rebondir sur la question de la couleur, c'est vrai qu'en y regardant de plus près il est dommage de voir les éleveurs nous proposer des formes trafiqués (toujours les même), alors que la nature nous offre un panel déjà largement plus que complet de patron de coloration... et plus réussi soit dis en passant :p

Offf c'est une question de gout. A Vivier, une des plus grandes bourses aux poissons de France, les cacatuoides double red partent toujours en à peine 30 minutes quelque soit leur nombre, alors qu'a côté il y a des poissons aussi sublimes que des dicrossus maculata F1 ou autre pépite. Pareil pour les Wingei VS guppy d'élevage.

Oh là je ne suis pas sûr du tout !  Je ne suis qu'un novice en matière d'ID  :##17: 
Je suis les infos données par blurami ici présent et sur un forum plus spécialisé (cichlidés-nains)
Ce qui fait pencher pour du A.Gephyra c'est les spots lumineux sur la dorsale/anale ainsi que le double spot latéral de la femelle  :##22: 

Merci Berg Hanger pour la description car c'est exactement ce qu'il se passait ! Maisj e constate que la robe change petit à petit vers du jaune, que la femelle n'est plus repoussée par le mâle et que c'est même elle qui le chasse quand elle est de mauvaise humeur  :##20: 
Elle s'est accaparée le côté droit du bac alors que le dominant bah... Lui c'est partout chez lui  :##17: 
Le dominé zigzague entre et évite de les croiser  :##13:
Je pensais avoir eu une ponte sans suite...

Sinon côté pH je suis à 6.3 et j'ai mis 3 poignées de tourbe :##27: 

Photos ce soir j'ai pas trop le temps :##22:  

Si la femelle prends du "grade" alors c'est dèjà un bon début, ils peuvent rester quelques jours comme ça en étant relativement calme, généralement les pontes peuvent débuter quand tu vois le mâle aller et venir vers sa femelle en paradant (d'une cache qu'il à choisi vers la femelle et vice versa, il l'invite à la suivre), si elle le suis c'est qu'elle est prête à pondre, après elle vérifira si le mâle à choisi un bon coin de ponte, si ce n'est pas le cas, le mâle en recherchera un autre etc... la femelle choisira celui qui lui conviendra le mieux, ça peu durer quelques heures ou quelques jours...

Du coup tu as gardé la "pseudo femelle" ?

Les spots colorés pourraient orienter sur du A. gephyra (c'est d'ailleurs pour ça que je l'avais mentionné dans un de mes premiers posts avec A. agassizii) mais ça n'est pas une certitude, il faut garder à l'esprit qu'un A. agassizii peu avoir des spots éparses aussi au même endroits (même si c'est moins commun), pour la femelle par contre je ne sais pas concernant les A.gephyra.

Dés qu'ils auront pondu.... le mâle sera chez lui... où la femelle n'y es pas  :##17: si la ponte avorte, c'est retour au début, bagarre et femelle qui se planque et sa recommence  :##15:  sauf que ça va plus vite 2 semaines après environ +- elle est à nouveau receptive.


Cloclo, concernant les poissons qui partent en premier, c'est un constat que j'ai fais bien souvent, heureusement, petit à petit les gens s'intéressent de plus en plus au variété typé sauvage, les Posts comme celui de Madaras ou la photo que tu as diffusé au dessus, sont finallement les meilleurs moyens de découvrir ou redécouvrir de vrai bijoux, d'ailleurs je vais tenter de faire un post sur mes apistos également.

Cordialement

Berg Hanger

Effectivement il est vrai que l'identification est toujours ardue  :##18: 
Sinon  je n'ai pas réussi à chopper la pseudo-femelle. Pensez vous que je puisse l'isoler dans un bac de 30*30 sans filtration ?

Les photos :
















Voilà à vos commentaires et désolé du retard  :##10: :##21:

C'est clair que l'identification d'une espèce, c'est parfois ardu... Cela dit, pour moi c'est franchement un A. agassizii (je n'en démords pas, même si j'avais eu un doute au départ avec le gephyra :##17:  ...d'un autre côté je ne suis pas un spécialiste, surtout entre agassizii et gephyra et c'est plus à l'impression/le ressenti que j'appuis mon avis, donc rien de scientifique :p, tu devrais voir avec Mike Wise (anglophone), il à une certaine expérience et avec du pot il trouvera peut être sa zone géographique... ça serais sympa de savoir avec certitude )), mais c'est, un beau petit poisson qui va encore évoluer... pour ta pseudo femelle, si tu vois qu'il vie convenablement, il vaut mieux le laisser dans ton bac (sauf si il se fait taper dessus ou stress en surface), à la limite tu rajoute des racines, des plantes ou je ne sais quoi d'autres de naturel pour diviser ta surface et tu vois ce que ça donne, car un bac de 30x30 c'est vraiment un trop petit espace pour ce poisson (les mâles de ce complexe sont fortement polygame, ça implique un grand territoire) , l'absence de filtre en lui même n'est pas source de problème, si tu es consciencieux dans tes changements d'eau... maintenant admettons que tu le mette dans ce volume (si ça vie deviens vraiment incompatible dans l'autre bac), il y vivra peut être sûrment bien, mais il faudra lui fournir une stimulation, comme "l'accoler" à un aqua possédant un couple de nain, il aura son mini territoire tout en se dévellopant petit à petit (n'étant pas attaqué)... Contrairement à ce que l'on pense sur le moment ce genre de poisson, n'est pas une fatalité, il te permettra de "croiser" ta "souche" dans le futur... donc à bichonner  :##06:  le seul aléa, le fait de lui trouver de la place dans le moment présent et dans le futur, vu que ça implique un autre aqua  :##15:  En résumé :je dirais que 30x30 n'est pas le top, mais ça peut être gérable en solo avec vu sur d'autre CN, filtre : tu peux faire sans en étant super attentif à ton eau, ou prendre un filtre à air, par contre pas d'impasse sur le chauffage, la lumière tu t'en fiche (éclairé par l'autre bac), par contre pas de plante, si elle pousse elle va limiter la place, juste branche et feuilles séches et comme il n'a pas de place tu compense par de la nourriture top, genre vivant (daphnies bien pour filtrer l'eau avant que ton poisson les "filtres" à sa façon, si il en a trop elles vivront, , artémia (nauplii ou adulte), tu mets 2-3 detritivores (escargots) (un avis à comparer avec les autres postants)

Cordialement

Berg Hanger

Pour l'ID je laisse monsieur grandir et après on verra  :##17: 
Sinon la pseudo-femelle vit correctement malgré des poursuites et quelques heurts il n'est pas stressé donc je pense le laisser dans le bac principal. Surtout que je n'ai pas mieux qu'un 50L à lui offrir  :##18: 
Les daphnies vivantes dans le bac sont très pratique car elles constituent une réserve de bouffe dans le bac  :##20: 

Salut

Je n'avais plus les notifications du coup j'ai raté plein de trucs ici ^^

Alors je fais un peu vite et complèterai demain....
L'agassizii trafiqué est bien du double voir triple red, comme les cacatuoides cela se voit à cause du nombre de nageoires impaires rouges (caudale, anale et dorsale). L'autre photo de Flinstones montre un sp.téfé qui n'est pas un agassizii

Pour l'ID je ne m'appuie pas du tout sur les marques/points qui sont présentes dans la dorsale et l'anale mais dans la caudale. De plus la ligne latérale du mâle s'élargit vers l'arrière et ça aucun agassizii ne le présente
Après la femelle présente un double spot latéral ce qui n'est pas le cas chez l'agassizii qui présente un seul spot.

50 litres pour un poisson seul c'est largement suffisant

NEWS !  :##17: 

Le bac a été vidé puis réaménagé avec 90% de plantes en moins et 200% de feuilles en plus   :##06: 
Il y a donc un beau tapis de feuille de chêne en avant plan.
Suite à la refonte du bac il y a eu une petite poussée de nitrite calmée par changement d'eau et essorage de mousse bleu d'un filtre rodé dans le bac.
Malgré cela l'eau reste encore très 'laiteuse'...

En ce qui concerne les apisto vu que je ne pouvais les différencier, le trio est toujours ensemble mais je vais essayer de chopper le dominé pour soit :
-Le mettre dans un 40x27 (au sol) et le laisser pousser tranquillement
-le mettre dans mon bac de 500L du salon en compagnie de Maronii et d'altispinosa ( mais le mettre dans ce bac sera définitif puisque vu la taille je ne compte pas aller le chasser dedans   :##27:  )
Ainsi j'aurai le bac de 40x27 de dispo pour une nouvelle espèce   :##21: 

Hier soir j'observais la femelle faisant des aller retour entre un trou dans une racine et l'extérieur. Si le mâle venait trop près elle le chassait gentillement. Sa robe commence à prendre du jaune vif, une ponte ?   

Niveau paramètres je suis à pH 5.8 et conductivité 50us

Photos :











Mâle en phase intimidation (put**n de joint)



La femelle




Mad

De retour près du bac après une semaine de cours bien chargée, qu'est ce que je découvre ???

Une quarantaine d'alvins qui se déplace sous le regard bienveillant de leur mère : Nage Libre !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :##20: :##20: :##20: 

Je vais les nourrir au walters worms ce week end mais les pauvres petits seront laisser à leur propre gré la semaine prochaine... J'espère en sortir 3-4 du lot quand même grâce à la micro faune présente en grosse quantité dasn le bac :##21: 

Donc pour le changement d'eau, sa attendra un ptit peu

Sinon niveau paramètre je suis à 44us en conductivité et pH à 5,6.  :##17: 

Madara a écrit:NEWS !  :##17: 

Le bac a été vidé puis réaménagé avec 90% de plantes en moins et 200% de feuilles en plus   :##06: 

Et on peut avoir une photo de cette nouvelle version :##17: 



Félicitation pour cette nage libre :##08: 

Photos, Photos, Photos :##17: 

J'aimerai bien mettre des photos mais l'eau est comment dire... Rouge ! Au sens propre ! :##10: 
Donc mes photos sont un peu pourraves et je n'ai pas réussi à en sortir une de correct ce week end donc il faudra patienter jusqu'à samedi prochain mais promis j'en posterai, au moins une vue d'ensemble pour voir a peu près la tronche du bac  :##17: 
Sachant que les pistias ont profité du peu de concurrence pour... ENVAHIR  :##17:  :##17:  :##17: 

Ouh là là voilà longtemps que je n'ai pas posté  :##21: 

Alors la NL se porte bien avec environ une vingtaine d'alvins en auto-suffisance dans le bac, je dois nourrir juste le dimanche avec des walters worms.

Mais aucune photos de la portée, en voici la raison : l'eau du bac

Avant, au lancement




Maintenant :




Voici le côté où la ponte a eu lieu :




Comme quoi on y voit quasiment rien  :##17: 

J'espère pouvoir sortir une photo potable ce week end  :##15:

Vivement la suite :p
Tu comptes garder ce ton là pour l'eau?
Dû aux feuilles + tourbe? (Existe t-il de la tourbe pour faire baisser le ph qui ne colore pas trop l'eau? Car j'aimerais descendre de ph pour des apisto baenschi, pour l'instant je suis à 7 :s. Si possible sans osmoseur. Désolé pour ce petit aparté, j'adore tes poissons et quel suite de posts passionnants :p J'aimais egalement ton bac avec ses hygrophilia)

Salut  :##05: 

Pour l'eau je voudrais l'éclaircir un peu avec des changements d'eau mais avec la NL je reste sage sur ces changements.
Effectivement c'est surtout la quantité de tourbe qui influe sur la coloration de l'eau (les feuilles très peu). Si tu veux descendre en dessous de 7 je te conseille de n'utiliser que de l'eau de pluie 'saine' ou de l'eau osmosée (car il te faut une conductivité faible) avec un peu de tourbe (faible coloration) mais sinon il existe de l'extrait d'écorce de chêne : AMTRA. C'est un acide très puissant à diluer en dehors du bac lors des changements d'eau mais il faut de la rigueur pour l'utiliser car tu peux tuer tout le monde avec ça... :##22: 

Le bac était jolie avant, mais je le préfère comme ça, il me rappelle plus les bras de rivière morte  :##17: 

C'est sur que ca fais plus naturel, on dirait que tu a pris 1m de rivière et que tu l'as mis dans ton salon
L'eau de pluie doit être sale non? Tu la récolte comment?

L'eau de pluie... je connais des "solides" d'apisto (comprenez par la le mec qui maintiens et reproduis un nombre non négligeable d'espèces) qui la recueillent en plein centre ville, délicatement fertilisée par les pigeons.
Si tu la recueilles en prenant soin d'avoir un filtre au chéneau (grilles perlon et charbon) à priori pas de risques.
C'est la base pour la repro des amazoniens, si tu n'utilises pas 100% d'eau de pluie ou d'eau osmosée tu peux passer ton tour tu n'auras que des déceptions. Et même de cette façon pour du baenshi si tu n'envisages pas la tourbe c'est pareil car il faut un pH vers 5.

Mettre de l'eau "non minéralisée" c'est plus qu'une aide pour baisser le pH, c'est surtout la seule eau apte a recevoir ce genre de poisson sur du long terme avec des repros régulières.
L'AMTRA j'ai arrêté, premièrement parcequ'il n'y a pas que du chêne dedans, c'est un attrape nigaud avec de l'acide phosphorique et un peu d’extraits de chêne, et deuxièmement parce-qu’il fait exposer la conductivité qui devrait être la plus basse possible.
Non, la base c'est vraiment l'eau la plus pure possible, personellement je vois la différence. L'année dernière j'avais une eau en sortie d'osmoseur a 40 uS/cm, Je me suis excité sur la tourbe et l'amtra pour baisser le pH en dessous de de 5 (pour du uaupesi) et pour avoir une eau avec une conductivité de 150 uS au final. Actuellement j'ai 3 uS/cm, dans le même bac j'ai fichu 200 grammes de tourbe (pour 60 litres) et en 2 jours j'avais 4.8 pour une conduct finale de 17uS.

Et sinon pour madara, félicitations, très beau bac.

C'est embêtant :/ Et dire que avant j'avais un PH de 5 à la sortie du robinet en Ardennes.

Tu ne connais pas un osmoseur qui ne gaspille pas de trop et bon marché ... ?
J'ai un peu peur de l'eau de pluie même si je suis à la campagne, j'ai vraiment pas confiance pour la pollution. L'eau du robinet me semble meilleur. Mais je n'ai même pas testé les autres valeurs, est-ce possible que l'eau du robinet soit pauvre en conductivité?

Après celà j’arrête de polluer ce sujet avec mes questions :s

Non. Les osmoseurs sont comparables en termes de rendement pour une pression d'entrée identique. Ils diffèrent seulement en débit de sortie.
Je dirais que la pollution du sol préoccupe autant les journalistes que celle de l'air... D'ou viens l'eau de consommation? A toi de faire la part des choses.

L'eau du sol est quand même un peu traitée ..
Mais merci à toi pour ces réponses

Salut à tous !

Je reviens ici pour donner des nouvelles qui ne sont malheureusement pas bonnes...
Le mâle dominant a continué de persécuter la femelle et le mâle dominé au point de les tuer sans que je n'ai le temps de m'en apercevoir. Suite à cela et un peu de paresse de ma part le bac a tourné sans entretien et j'ai donc décidé de le reprendre en main avec un gros nettoyage (j'ai viré toutes les feuilles qui moissiaient au fond et mis seulement des morceaux de coco retournés)
Je devrais céder le mâle dominant car je ne peux pas obtenir de femelle de cette espèce...
J'aurais aimé savoir quelle espèce "facile" peut on mettre dans le bac en compagnie de 10 poissons crayons ?
Merci

Ah c'est dommage la tournure que ca a pris  :##07: 

Toujours en Apistogramma ou autre?  :##27: