Betta - Pourriture des nageoires ?

ManRen a écrit:Waaaaaaah, c'est une sacré histoire  :##17: 
Elle a eu de la chance
Mais j'ai tellement peur de couper autre chose que la nageoire, ou d'entailler le corps du betta...
Et si je suis ce que tu as dit, je pense que le pu a dû gagner les organes (même si je ne le vois pas) car j'ai attendu trop longtemps  :##23: 

C'est tout le problème de la chose.
Le pu passe forcement par les canaux sanguins, qui eux-même sont reliés aux organes vitaux.
C'est dur de savoir si les organes internes sont atteints, ou si l'organisme résiste aux attaques répétées du pus. Tu ne le vois pas.
Seule une autopsie le verra.
Ce qui est un peu balot....car il faut que le poisson soit mort.

Seul le temps, te dira, si tu as éviter le pire.
Si ton betta vit plus de 3-6 mois après sa pourriture des nageoires, alors les organes internes n'auront probablement pas été touché.

Si ton betta est sauvé, mais dans les mois avenir se tape autre chose, comme une vessie natatoire par exemple. Il faut inclure dans le diagnostic cette ancienne maladie des pourritures des nageoires. Car le bac n'est peut être pas en cause. Mais tout simplement, que des mois avant, le pus aura peut-être endommagé ses reins et foie, lui provoquant une vessie natatoire X mois après. Donc en fait, cela ne sera pas une vessie natatoire, même si des photos sembleront dire le contraire. Même s'il a le ventre gros. Le verdict final de vessie natatoire peut être complétement faux. Cela sera des reins endommagés qui ne pourront plus filtrés le sang et purger les déchets de l'organisme de façon normale, provoquant ainsi un gonflement de l'abdomen.

D'ou l'importance d'un carnet de bord de ses poissons pour remonter, parfois longtemps dans le temps pour y trouver une cause.
Pour les humains, les médecins posent toujours la question des antécédents médicaux.
En aquariophile, quasiment jamais !
C'est d'une logique  :##07:

Enfin bref, tu l'auras compris, si ton betta avait une vie anormalement courte (3-5 ans normalement), c'est que probablement, il a pu (au conditionnel) être affaibli par cette pourriture des nageoires qui a pu (encore au conditionnel) faire des dégâts qui ne sont pas visible extérieurement : les organes internes.

La pourriture des nageoires, c'est un peu comme les nids à cafards.
Si tu ne met que de l’insecticide sur le lieu de leur passage, ils vont bien se marrer et se fendre la gueule
Car tu n'as pas gazéifier le bon endroit : le nid
A ce petit jeu, de ne gazer que leur endroit de passage (comme ton évier), le jeu risque de durer longtemps.
Ils en ont rien à foutre que tu les tuent 1 par 1, ils se reproduisent 20 par 20 dans leur nid.
Le vainqueur est prévisible à ce petit jeu : les cafards.

Faut détruire le nid. Tout comme il faut détruire (couper) le foyer infectieux de la pourriture qui te produit X milliers de bactéries par jour.
Une fois la centrale de production détruite, on vient plus facilement à bout du reste.

Ok, je comprends  :##23: 
En gros, le seul moyen d'essayer de le sauver serait donc de couper les nageoires.
Mais comme j'ai trop attendu, il est possible que couper les nageoires ne serve à rien car le pu a probablement déjà atteint les organes, je me trompe ? :##23: 
Je vais peut être en faire bondir certains mais si ce n'est pas pris au tout début comme moi, ne vaut-il pas mieux abréger ses souffrances pour éviter trop de maladies sur le long terme?  :##09: 

Dans l'immédiat, dois-je quand même le mettre en bac hôpital? 
Avec quelle eau ? 100% Mt Roucous ?
Et du sel + feuille de catappa ?

Merci

@ManRen
Il faut tout tenter coute que coute.
Priez et espérer. Qui ne tente rien, n'a rien.
Couper le bout des nageoires pourri, aurait augmenter ses chances. Maintenant, il faut faire avec.

Relis mon histoire avec le corydoras.
Je me suis acharner à le sauver pendant 2 mois, jusqu'à foutre ma propre santé en l'air à me faire plus de soucis pour lui que pour moi.
Il avait 99% de chance d'y rester. Ce qui a fait la différence : mon expérience.
Sans expérience, on ne sauve pas ses poissons. Faut se forger une expérience, même si elle est parfois dure.

L’expérience aquariophile se bâti parfois dans les moments les plus dur. Donc même si on pense que le betta n'a que peu de chance, il faut se battre pour cela. Même si ce pourcentage n'est que de 1%, qu'il meure ou pas, c'est 99% de grosse expérience derrière.

Les situations les plus extrêmes ou désespérées, sont souvent celles qui sont le plus riches d'enseignants. Donc toi, tu es forcément gagnant, que ton betta survive ou pas.

ManRen a écrit:
Dans l'immédiat, dois-je quand même le mettre en bac hôpital?
Avec quelle eau ? 100% Mt Roucous ?
Et du sel + feuille de catappa ?
Merci

Ca oui, tu peux immédiatement. Ca ne fera pas de mal.

Bien entendu que je vais me battre pour lui  :##17: 
J'irais même jusqu'à tenter de couper ses nageoires!!
Tu pourrais me donner ta technique?

Et je traite à l'Esha ou pas?
En utilisant Mt Roucous seule, les para ne seront pas trop bas?

Merci Horlack  

Bonsoir

Je me permets de relancer le sujet pour savoir si je peux mettre 100 % Mt Roucous dans mon bac hôpital ?

Merci

ManRen a écrit:Bonsoir

Je me permets de relancer le sujet pour savoir si je peux mettre 100 % Mt Roucous dans mon bac hôpital ?

Merci

euh.......
http://www.mont-roucous.com/eau-minerale-naturelle-et-pure/article/la-composition-de-notre-eau-minerale
PH de 5.85 ?  :##10: 

Ouais ba... J'avais pas trouvé la même chose...  :##23: 

Et mettre un peu d'eau du robinet c'est risqué, non ?

Si le PH est entre 6.5 et 7.5, oui tu peux mettre ton eau minérale

Bonjour à vous deux !

Je suis pas revenue et je voulais m'exprimer sur ce qu'a dit Horlack sur la coupe.
Je suis tout a fais d'accord avec toi ! néanmoins je trouve que quand on est débutant c'est très dur, la première fois ou j'ai fais une coupe, j'ai vraiment eu du mal la technique pour tenir son betta et la coupe en elle même demande "malheureusement" de la pratique.
J'utilise quand même les medoc, souvent pour des débuts ou juste pour du préventif (souvent quand j'ai un nouveau betta). Mais il ont leur limite et peuvent aider, j'ai un betta (animalerie) qui ma fait une gentille pourriture, vite enraillé par l'ESHA, puis reprise, coupe, reprise. Bref j'ai testé le Temerol, belle repousse et je l'ai mis directement dans son aquarium en augmentant la température de l'eau (en espérant que les bactéries elle ne s'y plaisent pas plus).
Résultat : j'ai plus de pourriture, l'eau chaude a aidé les défense de mon betta et vu qu'il n'y avait plus de trace ça ce passe plutôt bien depuis, je vais surveiller voir si je me trouve pas avec un betta zombie

Je crois que je vais tester la coupe direct, je ne connaissais pas du tout. Ton explication est vraiment convaincante. Les pourritures seront toujours un grand sujet pour les bettaphiles  :##26: 

Le problème de l'animalerie c'est que les gros vendeurs/éleveurs cherche essentiellement de la couleur. Du coup tu te trouve avec du rosetail ou des betta complètement fragil dopé au médoc surpuissant.
Je suis allez en Thailand et j'ai (essayé) de discuté avec le vendeur qui avait bien 400 betta sur son étale, lui il laisse faire la nature, du coup il a des betta qui sont physiquement surpuissant car pas de médoc, les plus faible meurt et les couleurs sont pour les plus averti magnifique.

Pour la couleur, sur la photo on dirait qu'il a une couleur jaune, mais en faible quantité sur les nageoires. (du a la photo ?)

Bonjour Kasu',

Merci pour ton commentaire

Je suis carrément convaincu par la coupe mais j'ai vraiment peur...  :##23: 

Je pense que la première étape va être de le mettre dans le bac hôpital avec sel + catappa + Esha 2000 + chauffage un peu élevé (genre 27°C).
Mais ma question la plus urgente c'est : quelle eau dois-je mettre ?
Mon eau du robinet a ça comme para :
* PH : 7,2
* GH : 14
* KH : 12
* NO3 : 5
* NO2 : < 0,01

Qu'en pensez-vous ?

Personnellement le GH est pour moi élevé, même si c'est vivable pour certain betta.
En général, les betta aiment les eau pas trop dur (je suis a un GH de 6 ou 7) et des PH acide ou neutre (je suis a 6.7).
Mais bon rien de grave, si vraiment il est habitué a vivre dans ton eau de robinet je pense pas qu'il ai trop de problème.

Sinon je suis tombé sur une liste qui donne les eau possible pour maintenir du betta : http://aquario-et-betta.blogspot.fr/2013/01/quelle-eau-pour-mon-betta-splendens.html

Actuellement il est maintenu dans 50% eau du robinet et 50% Mt Roucous.
Je fais la même chose du coup pour le bac hôpital?
Mais je croyais que mettre de l'eau du robinet ce n'était pas forcément en bac hôpital car il pouvait y avoir des bactéries?

Merci pour le lien

Horlack a écrit:

ManRen a écrit:Bonsoir

Je me permets de relancer le sujet pour savoir si je peux mettre 100 % Mt Roucous dans mon bac hôpital ?

Merci

euh.......
http://www.mont-roucous.com/eau-minerale-naturelle-et-pure/article/la-composition-de-notre-eau-minerale
PH de 5.85 ?  :##10: 

et je rebondi sur l'URL donné par Kasu', et je cite le contenu de du texte de cette URL

-Mont Roucous. A 40 centimes le litre, elle n'est pas rentable pour un usage aquariophile. Comme l'eau osmosée, elle a un GH et un KH proche de 0, un pH à 6.

@ManRen, tu es sur et certains que ton eau de Mont Roucous est à PH>7 ?
Tu es sur que tes tests sont fiables ?

2 fois que je trouve que l'Eau du Mont Roucous est à PH<6.
Je ne veux pas t'affoler, loin de là. Mais 2 personnes différentes qui annoncent un PH différent du tient sur le Mont Roucous, cela m'interroge fortement.
Dans le doute, je préfère lever le Lièvre, avant. Plutôt qu'après !

Alors pour t'expliquer, dans l'eau de conduite il y a forcement des bactéries mais aussi dans l'eau en bouteille (certaine fois plus ça dépend de la source). L'eau stérilisée n'existe pas ou alors pour des pratiques de laboratoires.
Les bactéries déjà présente sont souvent non pathogènes, mais l'eau qui est dans nos aquarium ne sont pas forcement plein de bonne bactérie, certaine bactérie sont pathogène mais les poissons -comme nous- sont capable de ce défendre. Ici ton Betta est soit immunodéficient soit dopé au antibiotique du coup des qu'il y a une bactérie un tout petit peu agressive il chope des maladies.
Changer l'eau a 100% dans un bac hôpital permet d'évité que les bactéries pathogène (qui le serait pas forcement si ton betta était pas fragile) prolifère dans ton eau.
Du coup, l'eau du robinet est très bien tant que tu change bien ton eau.

Pour revenir a ton eau, l'eau qu'il te faudrait serai la Metzeral, bon je sais pas si on en trouve partout, mais elle a l'air pas mal et pas trop chère.
Si vraiment tu veux passer a de l'eau en bouteille, je vois que la volvic.

@Kasu', c'est pour cela que j'avais parler en message privé à ManRen de bleu methylene à faible dose pour détruire certains mauvaises bactéries
http://www.aqua-planete.com/bleumethylene.php

Eau du robinet+Bleu de Méthylène est un bon compromis, si on ne veut pas prendre de l'eau minérale en bouteille

Merci à tous les deux

Donc eau du robinet + Mt Roucous (pour faire baisser le Gh/Kh) + bleu de méthylène.

Mais du coup est-ce que je mets du sel et de l'Esha?
C'est pas incompatible avec le bleu de méthylène?

Désolée pour toutes ces questions  :##21:

Bonjour

J'ai mis mon betta ce matin dans le bac hôpital (2L de Mt Roucous + 2L d'eau du robinet soit 4 L d'eau), après avoir laissé tourner le chauffage toute la nuit, je vais viser une T° de 26-27°C.
J'ai mis 2 gouttes d'Esha ainsi que 2 cuillères à café de gros sel non iodé et une feuille de catappa.

Ce matin, j'ai remarqué qu'il avait quelques petits points noirs sur son corps, majoritairement au niveau de la tête  :##23: 
Est-ce dû à la pourriture ?  :##21: 

Merci

ManRen a écrit:Bonjour

J'ai mis mon betta ce matin dans le bac hôpital (2L de Mt Roucous + 2L d'eau du robinet soit 4 L d'eau), après avoir laissé tourner le chauffage toute la nuit, je vais viser une T° de 26-27°C.
J'ai mis 2 gouttes d'Esha ainsi que 2 cuillères à café de gros sel non iodé et une feuille de catappa.

Ce matin, j'ai remarqué qu'il avait quelques petits points noirs sur son corps, majoritairement au niveau de la tête  :##23: 
Est-ce dû à la pourriture ?  :##21: 

Merci

Rolalala mon pauvre,
Je redoute le pire  :##23: 

Les petits points noirs pourraient être des petites boules de sangs. C'est à dire qu'il pourrait être parti en hémorragie interne ou bien que le sang forme des caillots. Si c'est cela, ce n'est pas bon du tout. J'ai essayé de t'y préparer psychologiquement en t'expliquant que le pus pouvait par les canaux sanguins et pouvait atteindre des organes vitaux. Les points noirs sont généralement symptomatique d'une pourriture des nageoires très avancée qui commence à attaquer le reste du corps. Là, tu en es au stade que les défenses immunitaires peine à reprendre le dessus, et certains canaux sanguin de surface de peau sont probablement obstrué par le pus ou la nécrose interne (le sang ne circule plus ou mal)

Continue le traitement au sel, ESHA et cattapa. S'il est robuste, il peut s'en sortir.
http://www.betta-forum.net/t1491-maladies-des-bettas

Salut Horlack,

Je me doutais bien que les points noirs avaient à voir avec la pourriture...
Tout est de ma faute, si je l'avais prise à temps, j'aurais pu soigner tout de suite et si j'avais su pour la coupe des voiles, je l'aurais peut être fait tout de même malgré ma réticence...  :##23: 

Merci pour ton explication très précise.

Ok, je continue, changement de 2L d'eau (suffisant ??) tous les deux jours + Esha + sel + catappa.

Question peut être bête mais je continue quand même à le nourrir ?
Il mange toujours très bien et attend avec impatience l'heure du casse-croûte.

Tu aurai une photo des points noir ?

Perso dans un bac hôpital je change l'eau a 100% en faisant bien attention que l'eau soit bien reposé, à la même température et même paramètre.

Tu peux continuer a lui donner à manger sans souci, ça permet d’évaluer la "forme" de ton betta.

J'essaye de prendre une photo ce soir mais je n'ai que mon portable et les macro ne sont pas terribles...

Pour l'eau, OK, 100 % tous les deux jours.
Reposé, OK, même pare, OK mais température ça va être compliqué...
Tu transvases ton betta à chaque changement d'eau alors ?

Ton eau est à combien ?

Alors non j’évite à cause du stresse, ce que je fais c'est que je prépare tout a l'avance, donc deux sceau, un vide et l'autre avec le sel initial et l'esha. Je lui laisse juste quelque cm d'eau et direct j'en remet tout doucement (j'utilise un tuyaux pas trop gros niveau diamètre).

Il te reste toujours un peu de "vieille" eau mais bon c'est pas trop grave surtout que tu rajoute de la bonne eau après.

Ah ok, d'accord, je ferais ça alors

Mon eau doit être à 27°C (j'ai augmenté un peu car j'ai lu que ça pouvait être bénéfique en cas de maladie).

Oui la température augmenté peut être bénéfique.
Car comme je l'ai dis, les canaux sanguins peuvent être nécrosés ou amoindri à cause du pus.

Par cette augmentation de chaleur cela dilate mieux les canaux sanguins et permet une meilleure fluidification du sang.
Cette chaleur aide l'organisme à se défendre. La chaleur est uniquement pour le Betta, pas pour les bacteries.
C'est une raison corporelle.

Un peu, à l'instar des humains : en mettant un cataplasme chaud sur une douleur, tu réchauffes les muscles et tu dilates les canaux sanguins qui vont permettre d'apporter naturellement et plus vite des anti-douleurs naturel secrété par l'organisme.

Si tu ne savais pas la raison d'augmentation de température, maintenant tu la connais !  :##17: 

Waaaaah mais c'est tellement logique et tellement comme nous que je n'y avais même pas pensé ^^
J'ai découvert un nouveau monde en décidant d'offrir à Crin Blanc des conditions de vie meilleures quand je l'ai eu et là je découvre encore plein de choses sur les maladies des betta  :##06: 

Merci pour toutes ces choses que vous m'apprenez (même si c'est peut être au détriment de mon betta  :##18: ).