Cohabitation bac communautaire avec Apistogramma cacatuoides

Bonsoir à toutes et tous.

J'ai introduit il y a maintenant 3 jours 1 couple d'Apistogramma cacatuoides dans mon bac communautaire comportant :

- 2 Guppys mâles
- 7 Guppy femelles
- 3 Corydoras Sterbaï
- 12 Crevettes Japonica
- 1 Tetra néon noir
- 11 Néons
- 1 Ancistrus Gold
- 1 Ancistrus commun

- 1 Anubia nana

Les "stats" de leur habitat sont les suivantes :

-120 litres
-éclairage 2 x 15 watts sur 10 heures/jour
-filtration externe JBL Cristal profi 900l/h filtrant sur JBL Sintomec et Eheim Substrat Pro + mousses bleues

-Temp : 25°C
-PH : 7,2
-GH : 17
-KH : 11
-Fe : 0.03 mg/l
-O2 : 8,10 mg/l
-Co2 : 21 mg/l
-No2 : 0
-No3 : 0

Après toutes ces précisions, voici mon questionnement.

J'ai incorporé ce couple d'Apisto après m'être longuement renseigné sur leur "caractère" et sur la compatibilité avec mes poissons actuels.
Tout semblait donc OK après mon "enquête".
Mais depuis que je les ai, c-a-d 3 jours, le mâle et la femelle, à tour de rôle "tamponnent" les autres poissons ou invertébrés qui se trouvent sur ce que je vais appeler "leur chemin". Et bien plus encore quand c'est l'heure de manger.

Ce comportement, s'il ne semble pas mettre en péril physique immédiat les autre pensionnaires, je me fait du soucis sur leur niveau de stress et donc sur leur longévité au sein de l'aquarium.
Selon vous, est-ce grave ? Normal ? Inquiétant ? Anodin ? etc...

Voici les "bêtes" en photo + 1 vue globale de l'aquarium pour que vous puissiez juger des cachettes disponibles.

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Merci beaucoup

Les apistos aiment les bacs très plantés, et on peut pas dire que ton bac le soit vraiment... Les cachettes c'est pas mal, mais les plantes servent de cachettes aussi, du coup essaie de rajouter quelques plantes, ça  devrait aider.
Après ta population me parait pas idéale, les néons seront pas à l'aise sans au moins 1 m de façade, les corys vivent en groupe de 8 minimum, et le tetra néon noir vit aussi en banc. Du coup si tu peux recaser ailleurs tes néons et ton tétra néon, ça ferait un peu moins de monde, et ptet que les apistos seraient moins agressifs. Les apistos sont très territoriaux aussi, si il y a trop de poissons ils auront du mal à se faire "leur" territoire

Merci de ton retour Liline.

Pour les plantes, 2 anubias nana complémentaires sont prévues dans les 15 jours à venir.

Concernant le Tétra noir, il est le seul survivant d'un banc décimé par les points blancs à l'époque et "vit" (aussi bizarre que ça puisse m'apparaître !) avec le banc de néons dans une harmonie assez intéressante.
Pour ces derniers, l'aquarium fait 60 x 40 x 60 (122 litres réels) et lors de leur achat il y a 6 mois, les renseignements pris sur la façon optimale de les maintenir faisaient état de 10 individus minimum dans un aquarium d'au moins 80 litres.
Ces données seraient donc faussent ?

En tout état de cause, je prends en bonne considération ce que tu m'as signifié et leur territorialité dont tu me fais part à l'air évidente. En marge de ce que tu as souligné, serait-ce possible que le couple soit "en activité" de frai et que par conséquent ils "protègent" l'endroit où les œufs devraient être déposés ?
Car l'endroit le plus fréquent de ces incartades se situe devant la demi coco où la femelle se rend souvent.
Désolé, mais je ne connais pas les habitudes et mœurs de frai de cette variété.

Merci

Pour les néons, le volume recommandé est d'environ 100L, mais le plus important est d'avoir un mètre en façade, oui, parce que les néons sont de très bons nageurs, la longueur de l'aquarium est donc "plus importante" que le volume dans ce cas.
Pour ce qui est des apistos, je n'en ai jamais eu, donc je te conseille d'attendre l'avis de quelqu'un qui s'y connaîtra mieux que moi ^^"

Au vu des dimensions de ton bac, je dirais que tu as trop de poissons. Il n'y a pas assez de surface au sol pour tous les poissons de fond que tu as: corydoras, ancistrus et apisto. Tu as également trop de poissons de milieu/surface. Au regard de ton litrage, il vaut mieux une espèce par zone de nage. Par ailleurs, tes paramètres ne correspondent pas non plus à ta population, notamment le ph qui est trop élevé.
Je te conseillerais donc de te séparer d'une bonne partie de ta population. Il va donc falloir que tu choisisses: guppy ou néon? corydoras, ancistrus ou apisto?
Ensuite, comme il a été dit, il va falloir plus de cachettes, plus de plantes. Quel est le sol de ton aquarium par ailleurs? Pour les apisto, il faut une granulométrie fine car ils fouillent le sol pour se nourrir, avalant le sable par la bouche et le recrachant par les ouïes. Le sol est également un point important pour les corydoras car il faut qu'il soit non coupant, afin qu'il n'abîme pas leurs barbillons.

Je pense oui qu'il y a trop de poissons, trois ou quatre espèces seraient mieux (par exemple les guppys, un banc de néons, un couple d'apisto et un banc de crevettes). Tu as beaucoup de monde au fond entre les crevettes, les apisto, les ancistrus et les corys (d'ailleurs les corydoras ça vit en groupe d'une dizaine au moins).
Les apisto cacatoes sont des pondeurs sur substrat caché me semble-t-il, donc c'est normal qu'ils s'approprient la noix. Par contre comme dit plus haut ça manque cruellement de plantes...

Freepony va passer vous aider, il s'y connait en cacatuoïdes !

Merci de vos conseils.

@ Liline : Je vais alors attendre un spécialiste

@ Odoacre : J'ai 2400 cm² de sol pour mes poissons de fond, soit de quoi mettre 18 Corydoras taille adulte (voir ici, chapitre VI)
Donc j'ai la place pour mes 3 Cory (400 cm²) + les 2 Ancistrus (900 cm²). Il reste donc 1100 cm² pour les 2 Apisto. Ce serait insuffisant ?
Concernant le PH, je dois effectivement le descendre de 0.3-0.4 pour "matcher" avec toutes les espèces (c'est en cours).
Les plantes, comme dit précédemment, ce sera sous une quinzaine de jours.
Le sol est un mélange de sable et de gravillons "quartz" 2mm.

Pour finir, le logiciel aquaviparegest m'indique que mon bac est rempli à 83%.

Donc entre vos conseils avisés et les différentes sources "mathématiques", je devrais m'en sortir. Merci à vous tous.

J'attends maintenant un spécialiste, pour ma question initiale.

Merci encore.

Enlève ta pierre blanche, elle est calcaire et incompatible avec ta population générale qui apprécie l'eau douce et acide. Profites-en pour retirer aussi la déco artificielle, risque de larguer des produits toxiques.

Quand on te dit de planter, une anubia ne suffira pas. Il faut réellement plus "charger" ton décors. Plusieurs massifs, des racines etc... Il existe beaucoup de plantes faciles comme : microsorium (à coincer/attacher sur le décors comme les anubias) cératophyllum, egeria, vallisneria, les mousses (de java par exemple) riccia en surface ou ceratopteris etc... Ca aiderait également à réguler ton problème d'algues brunes.

Et ne pas mettre ta noix de coco en central. Mets là d'un côté, ajoutes-en une ou deux autres à l'opposé. Laisse une belle plage libre pour les cory, loin des noix de coco/autres cachettes  ( il faut éviter de devoir les "forcer" à envahir les apisto)

Les apisto ont beau être petits, ce sont de belles teignes. Un décors chargé permets de délimiter leur territoires et ils devraient cesser d'essayer de s'approprier tout le bac.

Tes paramètres sont aussi un peu élevés, mais déjà en retirant la pierre calcaire et en ajoutant des racines / feuilles de chêne/fruits d'aulnes ca devrait baisser un peu, il faudra voir à ce moment là si de l'eau osmosée serait intéressante.

ton bac est mal agencé pour des apistos,

la noix de coco est mal placée au milieu,mieux vaut la mettre sur un coté,a l’intérieur d'un territoire délimité par des éléments du décor de 30 cm de diamètre.

Pour en revenir aux corys, c'est pas tant une question de volume que de structure sociale. Ils vivent en bancs de plusieurs centaines dans la nature, donc à moins de 10-8 individus ils ne sont pas bien du tout. Il vaut mieux et de loin mettre 18 corys que 3 et un ancistrus.

Joretapo a écrit:Merci de vos conseils.

@ Liline : Je vais alors attendre un spécialiste

@ Odoacre : J'ai 2400 cm² de sol pour mes poissons de fond, soit de quoi mettre 18 Corydoras taille adulte (voir ici, chapitre VI)
Donc j'ai la place pour mes 3 Cory (400 cm²) + les 2 Ancistrus (900 cm²). Il reste donc 1100 cm² pour les 2 Apisto. Ce serait insuffisant ?
Concernant le PH, je dois effectivement le descendre de 0.3-0.4 pour "matcher" avec toutes les espèces (c'est en cours).
Les plantes, comme dit précédemment, ce sera sous une quinzaine de jours.
Le sol est un mélange de sable et de gravillons "quartz" 2mm.

Pour finir, le logiciel aquaviparegest m'indique que mon bac est rempli à 83%.

Donc entre vos conseils avisés et les différentes sources "mathématiques", je devrais m'en sortir. Merci à vous tous.

J'attends maintenant un spécialiste, pour ma question initiale.

Merci encore.

Sauf que ces calculs ne fonctionnent pas étant donné que ton groupe de corydoras n'en est pas un, si tu as bien lu cette fiche, ils doivent être maintenu au minimum par groupe de 6 et comme il t'a été dit un peu plus haut (et dans cette fiche rédigé par Horlack), il vaut mieux en mettre une quinzaine si tu veux avoir un comportement naturel.
Tu vas devoir malgré tout faire un choix dans tes poissons et en donner certains. Il ne faut pas oublié que ton aquarium est plus haut que large (60cmx40cm).
Par ailleurs, tu dis que tu as des Néons, de quelle sorte de Néon s'agit-il?

Quelque soit le logiciel ou le site qui t'as renseigné, il vaut mieux faire parler la logique et l'expérience et il y a plusieurs choses que tu ne peux contester :

- Trop de poissons dans ton bac (surface au sol trop faible pour les cacatuoides + corydoras + ancistrus)
- Décors largement insuffisant.

exemple de décors (Bac de lapsus) :
http://img105.xooimage.com/files/9/a/e/p1010019-453eafe.jpg
une fish room :
https://www.youtube.com/watch?v=_Qdf6749W7Y#t=117

- On ne mets pas d'apisto avec des crevettes, quelque soit leur taille c'est bien trop risqué. La ça fait trois jours qu'ils sont dans le bac, une fois qu'ils auront pris leurs marques et grandi ça sera deux fois pire.

Donc pour répondre a ta question, le comportement est un comportement normal d'apisto, du a des problèmes de maintenance qui sont énumérés ci dessus et que d'autres t’ont déjà signalés.

Merci à tous pour vos conseils. On peut considérer le topic comme clos, j'ai suffisamment de données qui répondent à ma question initiale.
Merci encore de votre concours.

Ravi d'avoir pu être utile.

Que vas-tu faire pour ton bac maintenant alors?

@ Odoacre :

J'ai rajouté hier 3 Anubia Hastifolia et commandé 2 nouveaux décors pour cachettes.
J'ai changé 15% d'eau pour commencer à descendre GH/KH pour pouvoir baisser le PH trop élévé.

On y va progressivement   

Je me permet de te conseiller la Ceratophyllum demersum, perso j'en ai acheté 2-3 plants et mes crevettes adorent, elles y sont tout le temps, ça fait une cachette sympa. En plus ça pousse super-vite et ça se bouture facilement

Merci !

Bonjour à toutes et tous !

Suite à vos précieux conseils, j'ai fais le tri et voilà où j'en suis :

-Temp : 25°C
-PH : 7,5
-GH : 14
-KH : 9
-Fe : 0.03 mg/l
-O2 : 8 mg/l
-Co2 : 17 mg/l
-No2 : 0.1 mg/l
-No3 : 20 mg/l

Mes changements d'eau progressifs avec de la Mont Roucous permettent la baisse GH/KH pour à terme descendre un peu le PH.

Alors j'ai planté, comme vous pouvez le voir. Maintenant il faut que ça pousse :



Ceci étant, j'ai encore ce problème d'algues. Mais comme les plantes ne sont là que depuis 1 semaine et que je ne commencerait l'apport en EasyLife Carbo et Kalium que ce soir, ça ne devrait pas tarder à rentre dans l'ordre. Ajoutons à ça un diffuseur de Co2 JBL Proflora Bio 160 d'ici Vendredi...
J'attends aussi un retour de Korrigan77 pour lui prendre de la Mousse de Java, Phoenix Moss et Ceratophyllum Demersum (Liline, c'est pour toi !!  )

Alors quand je dis plus haut que j'ai fait le tri parmi vos conseils, c'est que j'ai entre autres décider de ne pas déplacer la coco. Bien m'en a pris, puisque Papa et Maman Apisto m'ont fait des bébés (une quarantaine à vue d’œil) !! Et madame a pondu......dans la coco ! (Étonnant d'ailleurs d'avoir eu des petits vu le Ph du bac !)
Les voici (je sais c'est pas de la HD mais on les voit quand même !) :



Le comportement des parents est proprement hallucinant ! La mère chasse tout ce qui bouge autour des petits, le père aussi.
D'ailleurs, ils m'ont tué un Guppy !! Deux coup de "museau" à bonne vitesse ont suffit ! Du coup, on dirait que les autres pensionnaires ont compris car il n'y à plus grand monde qui s'approche de la zone où elle les relâche en journée !

Voilà pour les news !

@+

Alevins à J+2 :

Et la petite vidéo qui va bien :

félicitations

Merci !