Fredele, je me présente.

Bonjour,

Je me présente : frédéric , 34 ans de la région strasbourgoise.
Je n' ai pas d' aquarium actuellement.
Aquariophile depuis mes 13 ans avec un grand creux entre, j' ai installé un aquarium depuis peu chez un parent.

Je vous le présente ci-bas.

Les plantes sont :

- Anubias nana
- cryptocoryne variété "brown"
- fougères de Jave
- Mousse de Java
- echinodorus bleheri (qui grimace un peu ..)
- vallisneries
- un genre hygrophila polysperma (déjà repiqué entièrement pour donner un autre bouquet ...)

Population :

- néons
- tanichtys
- poissons arlequins
- 1 scalaire
- ancistrus

Sol : du gravier avec il me semble du depomix (me rappelles plus ce que j' ai acheté ! ...)

Aquarium : Juwel rio 180 , éclairage : avec les tubes "par défaut".

L' aquarium a été fait il y 6 semaines maintenant.

Les ancistrus ont fait des petits depuis, il y en a dans le bac.

Je précise que cet aquarium n' est pas le mien. J' ai fait la "compo" avec des plantes de récup. et quelques acquisitions.Les poissons ont été cédé gracieusement à mon parent et ne font donc pas forcément raccord dans l' idéal. L' eau est une eau de conduite particulièrement dure ...(plus de 18 ...)
Les paramètres exactes me sont inconnues puisque pas mesurés.

Cet aquarium n' est certes pas un modèle du genre : il n' a pas la prétention de l' être. Son propriétaire est néophyte en la matière, c' est pour cela que je m' en occupe - de temps à autre. Le budget ne fut donc pas le même que pour certains passionnés.

Néanmoins, je tenais quand même à vous le présenter car il reflète bien ce qu' on peut arriver à faire avec des moyens réduits et des plantes faciles dans une eau pas adaptée.Je dois dire que bien souvent on pense qu' une débauche de moyens est nécessaire, je tenais à montrer ce qu' on peut raisonnablement arriver à faire sans !
L' esprit du temps est en effet souvent de glisser le "il faudrait" vrs les "il faut", jouant de la culpabilite sur l' aquariophile, ceci profitant avant tout .. au marché !

Encore une fois, ce n' est pas un modèle du genre, inutile de m' incendier ...

L' image a été recadrée, le contraste un peu ajusté.
Elle date de ce matin !

Bienvenue Frédéric, eh bien moi je dis chapeau pour cette réalisation, j'aime beaucoup le dégradé de plantes et les couleurs, un bac chaleureux à mon goût. Pour ce qui est de la population, le seul qui me choque vraiment c'est le scalaire.

Alors, ça ! Je viens de regarder par pur hasard tes aqua ...ce matin !
Télépathique ? Parfois on se le demande.

On voit la maitrise !!
Moi, je suis looooiiiiin ... mais comme dit, c' était pas le but .. : j' ai fait tout simple, p' être 20 min. max pour tout planter ( à "sec" ...).

Je suis loin d'être une pro, très loin même! mais c'est gentil merci je trouve que pour une plantation réalisée en 20minutes chrono, ça a vraiment de la gueule! j'adore les cryptos je verrais bien une dernière racine dans le fond, qui partirait de la gauche pour s'élever légèrement vers la surface afin d'occuper un peu le fond, ou alors de la vallisneria mais l'problème avec cette plante c'est qu'un beau jour elle se met à tout envahir..

Y' en a une !!
Pour cacher le thermo, mais elle est top petite ..du coup depuis le sol on ne la voit pas ..

J' avais déjà songer la fixer avec un fil au chauffe-eau et l' accrocher de cette manière, mais bon ..
je n' a pas voulue m' embêter ...

Salut

Ce bac est vraiment sympa, j'aime bien toutes les couleurs !

Pourquoi le scalaire est tout seul ?
Ils se maintiennent normalement en groupe mais l'aqua me parait un peu petit.

Je comprends que cet aqua soit fait "avec les moyens du bord" mais comptes-tu te procurer de quoi mesurer les paramètres et ajuster la population ?

Ajuster la pop. , non ...
Je suis d' accord, c' est pas l' idéal idéal mais voilà ...

Les paramètres de l' eau ?

Voilà ma position :

Je pars sur de l' eau de conduite, hors de question de changer ...
A quoi me sert-il de mesurer le GH si je sais que je ne vais rien faire pour le changer ?
Idem pour le KH, et le pH.
Je ne veux pas injecter de CO2 non plus, donc le test CO2 ...
Pour les nitrates/phosphates : des changements d' eau réguliers maintiendront une valeur pas trop élevée ..
Pour les nitrites : le seul à mon avis indispensable - surtout après un traitement médicamenteux.

Au pif, tout ça ? Ce n' est pas de l' aquariophilie que de faire cela ? Irresponsable ?

Ce que je veut dire, c' est que c' est possible sans forcément tout avoir en raisonnant un peu avec des espèces - plantes ou poisson - qui veulent bien se plier à des compromis. Pour moi, l' aquariophilie c ' est avant tout cela ..

Or, le discours dominant ne vas absolument pas en ce sens c' est toujours le "mieux" ...
C' est toujours et encore le même discours : il faut les tests, il faut ci, il faut ça.

Je comprends tout à fait que je me risques à avoir des réactions cataclysmiques en disant cela ...

Encore une fois : c' est de la flotte de conduite normalement trop dure, avec des plantes qu' on trouve partout, des petits poissons qu 'on trouve partout : pas de test pH/no3/no2/KH/GH/ et touti-quanti, pas de fertilisations autre que le sol, et ça marche aussi comme ça ...

Maintenant, j' enfonce des portes ouvertes ?

Je peux comprendre ton point de vue.

MAIS :##06:

Es-tu prêt à ne pas avoir de tests (je pense là au test des nitrites), pour détecter un éventuel soucis qui aurait des conséquences néfastes sur tes poissons ?

De même, es-tu prêt à maintenir des poissons qui vivent normalement en groupe, seuls ? Je pense là aux scalaires. Je trouve que c'est un peu "prétentieux" de dire que "ce n'est pas l'idéal mais voilà". Ce sont quand mêmes des êtres vivants qui ont droit d'être maintenus dans des conditions les plus proches de leur milieu naturel !
C'est comme si on te faisait vivre tout seul dans une maison, sans aucun contact avec un autre humain alors que l'on est fait pour être en groupe.

Tu dis que l'aquariophilie est pour toi un compromis ? Maintenir un scalaire seul est pour toi un compromis que doit faire le poisson ? Mais il n'a rien choisi de tout ça...

De même, tu dis ne pas vouloir changer tes paramètres. Mais s'ils ne correspondent pas aux besoins des poissons ?
C'est comme toi si tu vivais dans une pièce avec 95 % de CO2... (Booooon d'accord c'est très imagé mais voilà !)

Après pour le reste, CO2, substrat nutritif... etc... ce n'est pas primordial pour moi.

"c'est un peu "prétentieux" de dire que "ce n'est pas l'idéal mais voilà"."

OK !

Je dis, moi, que ce qui est retord c' est de toujours faire tourner le discours au sujet du "mieux", jamais au sujet de ce que peuvent se permettre un grand nombre d' amateurs.
Et que cela arranges bien les magasins qui, comme je l' ai déjà écrit, on bien compris quelles cartes ils avaient intérêt à jouer.

Pour ta comparaison, d' accord , c' est une image, j' ai bien compris ...
Moi j' en ai une autre : que ce n' est pas un "palace" mais un "2 pièces" ... et comme ça ?

Après, pour leur "bien-être", ils sont vifs et certains se reproduisent (comme signalé ..), pas si mal, non ??

Je comprends très bien ta réaction, et plus que de m' offusquer je considère quelle est très proche de ce que beaucoup de monde diras ..
Je l'avoue, je fais exprès de titiller ... mais qui en profite à la fin du "il faut" ?

Les mêmes marchands qui vendent des poissons bien trop souvent élevés "en batteries" dopés aux vitamines et aux anti-bio ...
Ceux qui vendent des plantes cultivées systématiquement à l' air libre ...en tant que plantes de pleine eau ...

Cela nous donnent des leçons avec des "il faut .." et nous définissent le bien du monstrueux ...

Bon, j' arrête là, vous m' aurez compris. Je ne veux pas polémiquer et je sais que vous avez raison en partie.

L ' aquariophilie reste praticable avec des résultats acceptables est sans tout le touti-quanti, c' est ce que je voulais montrer car, de mon point de vue, pas assez représenté.

fredele a écrit:Et que cela arranges bien les magasins qui, comme je l' ai déjà écrit, on bien compris quelles cartes ils avaient intérêt à jouer.

Je ne joue pas dans leur jeu, au contraire, je résonne en termes de bien être des poissons.

fredele a écrit:Pour ta comparaison, d' accord , c' est une image, j' ai bien compris ...
Moi j' en ai une autre : que ce n' est pas un "palace" mais un "2 pièces" ... et comme ça ?

Là où je voulais en venir c'est au besoin de sociabilisation de ton scalaire avec des membres de son espèce, pas forcément du volume de l'aquarium.

fredele a écrit:Après, pour leur "bien-être", ils sont vifs et certains se reproduisent (comme signalé ..), pas si mal, non ??

Je n'ai jamais parlé de "il faut".
Je considère simplement que c'est l'humain qui a voulu enlever de leur milieu naturel et mettre dans un aquarium des poissons, souvent pour son propre plaisir et ce au détriment des poissons.
Notre premier devoir et ceci est valable pour toutes les espèces d'animaux domestiquées par l'homme, est de leur assurer la meilleure vie possible au vu de leur milieu naturel. Si on en est pas capable, on ne prend pas d'animaux. (Là je précise que je ne vise personne, j'exprime simplement mon point de vue et il s'applique pour moi aussi. Mon rêve serait d'avoir un cheval mais j'estime que si j'en ai un à l'heure actuelle, il ne sera pas maintenu dans les meilleures conditions possibles).

Mais un forum est fait pour partager différents points de vue, sinon à quoi sert-il ?

un scalaire nan mais faut arrêter la !!

Calmez-vous les enfants. Voici un peu de lecture pour fredele et pour les autres:

http://aquariumnaturel.blogspot.fr/

Simplement pour prouver à tous les "experts" qu'on peut faire de l'aquariophilie raisonnée avec peu de moyen et sans posséder un doctorat de bio-chimie.

Vous me faites rigoler avec vos mesures à n'en plus finir...... :##17: La nature vous a pas attendue les gars !!!

tu a raison :##05: mais fredele est un peux agressif sur ses réponse :##13: va voire mon poste

Je ne parlerais que du scalaire :

Volume trop petit + solitude = pètage de câble à plus ou moins long terme. Donc il va défoncer tout ce qui se trouve dans le bac. Juste pour une histoire de "ben tant pis". C'est moche. Imposer à un animal social une vie de solitaire c'est cruel, désolée.

Le reste par contre ne me choque pas pour des animaux d'élevage. Il faudrait quand même prévenir le propriétaire du bac de la bombe à retardement qui se promène dans son bac.

La "bombe à retardement" y est depuis que j' ai remis en fonctionnement le bac.
Cependant, il fut dans un aquarium parfaitement similaire (même Juwel 180, mais un vieux...) depuis environ 6 ans - seul comme ici.
Aucun problème. Bref, il est seul depuis des années !

Aussi, Que devrais-je faire ?

Si je remets un scalaire, là il risque d' y avoir un problème. Si je le cède et les mets ailleurs avec d' autres, cela peut être le cas aussi ...
Conclusion ? Vaut mieux encore le laisser là où il est !

Pour ce qui est de l' aquarium "naturel", j' ai regardé, certains arguments sont bon mais rien de neuf sous le soleil.

-Des danios peuvent vivre sans chaffe-eau, OK ... et des Discus ??
-L' argile, OK, autrement on en parle pas.


Un aquarium est par ailleurs aussi "naturel" qu' un oiseau en cage.

Je ne suis pas sûr non plus qu' il faille toujours se coller à l' image à laquelle "il faut" coller : j' ai déjà sur ce post avancé certains arguments : avoir des comportements "naturels" du poissons n' est de toute façon pas souhaitable ... sinon, ce serait la prédation qu' on devrait observer, non ?? :##17:

Désolé si par ailleurs on me trouve un peu direct et agressif, mais en aquariophilie il y a toujours une certaine marge, assez large, qui permet de tout affirmer mais sans s' avancer en vrai, certains en joue ... je ne joue pas à ce jeu, je pense, voilà pourquoi je suis direct. Maintenant, si on veut nécessairement y voir de l' agressivité, histoire de pouvoir toujours me reprocher un truc ... quand même ... alors évidemment ...

-Des danios peuvent vivre sans chaffe-eau, OK ... et des Discus ??

Ou l'art de sombrer dans des extrêmes qui n'ont pas de sens...

Moi j'ai commencé par prendre ta défense parce que, comme toi, j'en ai ras-la-casquette des ingénieurs polytechniques de ce forum qui ont enmenés leurs parents à l'école, mais si tu ne souffres vraiment aucune critiques, si infimes soit-elle......... J'ABDIQUE !

Ou l'art de sombrer dans des extrêmes qui n'ont pas de sens...

Oui, pas faux, c' est un extrême ...volontairement choisi.

L ' aquariophilie "naturelle" préconise aussi l' utilisation de l' éclairage solaire... je n' ai toujours eut QUE des mauvais souvenirs avec les rayons du soleil dans l' aqua ...
Se passer complètement de filtre par ex. , de lumière aqéquat, c' est un peu osé aussi, si les poissons sont gros ..

Pleins d' arguments sont bon avec l' aquariophilie "naturels", mais, moi, ce n 'est pas demain que je m'y risquerai.

Bonjour,
Ton bac est vraiment beau, j'adore le rendu des crypto avec la mousse, les couleurs sont superbes. Tu vois la même chose en vrai ou la photo accentue cet effet?
Après pour la façon dont tu souhaites pratiquer l'aquariophilie, ça n'engage que toi :##17:. Je ne pense pas pour autant que toutes les recommandations sur les tests de l'eau, sur les règles de changement d'eau ou de choix d'espèces soient infondés. Le but de toutes ces règles est de créer une méthode (et même des méthodes) pour permettre au débutant et aussi aux pratiquants confirmés de mener à bien leur projet. Il s'agit de règles de base à respecter mais qui n'empêchent pas ensuite chaque pratiquant de réaliser un projet personnel (chaque aquarium est unique).
Pour ce bac là, l'absence de rigueur a bien fonctionné pour toi, surement grâce à ton expérience et peut être un peu de chance aussi. Mais quid de la même réussite sur un autre bac?
Quand tu dis "mon scalaire a toujours vécu comme cela depuis des années", ce n'est pas parce que ça a bien fonctionné comme ça que ça sera toujours le cas, c'est un peu le même genre que "ma grande tante a fumé toute sa vie et n'a jamais été malade".
Et je pense que tout ne doit pas être rose non plus quand tu parles de test des nitrites après un traitement médicamenteux, tu as donc du avoir des malades. Tu ne veux pas du "mieux" mais tu te retrouves à finalement devoir acheter des traitements, changer plus d'eau, éventuellement racheter des poissons qui sont mort... Tout au bénéfice de la consommation et des vendeurs d'aquario :##17:.
Après comme je dis libre à toi de faire comme tu veux et comme je le disais plus haut, ton bac est vraiment beau. Mais ce que je trouve dommage, c'est que dans ta manière de procéder il n'y a pas d'éléments de partage de ton expérience de plus de 20 ans d'aquariophilie. A part reproduire ton bac et ta manière de procéder à l'identique, on ne peut pas tirer d'éléments ou de conclusions pour la mise en œuvre d'autres projets.
Après je suis de toute façon d'accord avec toi sur la notion de compromis mais sans un minimum de règles, il n'y aucune base pour avancer. Tous les superbes bacs que l'on peut voir sur internet et dans les livres, c'est grâce à la transmission du savoir faire que l'on arrive à de tels résultats. Il serait dommage que chaque personne se base sur son unique expérience pour réaliser son aquarium. Le partage est la clé de la réussite :##08:.

je ne suis pas d'accord, moi qui pose une question simple: un écumeur est il
obligatoire dans 20 l pour un bac récifale?

tu répond nan mais faut arrêter la ces n importe quoi!!

tu n'est pas obliger de faire partager ta mauvaise humeur aux autre membre du forum dans ces cas la ne répond pas au question pose alors

aller voir mon poste vous comprendre

c'est que dans ta manière de procéder il n'y a pas d'éléments de partage
on ne peut pas tirer d'éléments ou de conclusions pour la mise en œuvre d'autres projets

Dommage qu' on en vienne à cette conclusion : à vrai dire, je ne tenais pas à me livrer à un exercice de narcissisme ici, mais bien à monter ce qu' on peut faire sans tout avoir, en choisissant des choses faciles et courantes, notamment les plantes. Elles sont toutes courantes, et poussent bien, c' est principalement ce que je voulais montrer.Je compte d' ailleurs rajouter d' autres plantes - à plus ou moins long terme - faut que je vois avec le proprio. de l' aqua ! Je sais que le lotus tiger pousserait bien aussi - pour sûr - j' en avais déjà. Son rouge tranche bien avec le vert. Pourtant, les plantes à feuilles rouges sont réputées difficiles .... sauf celle-ci ! Quelqu' un connait d' autres plantes rouges aussi facile que celle-ci ? Je ne lis nulle part que pour mettre du rouge dans un aquarium comme celui-ci, le lotus est tout indiqué, loin devant les autres plantes. Je me trompe ?

Et puis j' ai d' autres pistes de plantes à essayer.

Aussi, une grande majorité des characidés et tétras s' accomodent bien d' une eau dure : certains ont un âge très avancés (plus de 5 ans , pour sûr ! De l' ancien aquarium, donc ...), dommage que toutes les fiches / manuels / livre / site internet ne font que répéter toujours la même chose : eau douce nécessaire.

Bien sûr, s' il n' y avait pas le scalaire, je pourrais rajouter, par exemple, des colisa lalia : puisque les arlequins tiennent plus que le coup, pourquoi pas eux ??
Je ne le ferais pas et pour cause, ce serait un échec assuré ! Mais où est-ce clairement indiqué que ce sont en réalité des poissons délicats ?

On pourrait continuer encore et encore dans la même veine, je me rends bien compte qu' en réalité, avant d' avoir essayé, on ne sait pas grand chose, même si on sait "tout" !
C' est précisément cela qui m' offusque dans ce hobby.
Et on s' étonne qu' 1/3 des débutants dans le hobby s' arrêtent dans l' année : normal qu' ils ne s' y retrouvent pas - d' une certaine façon - malgré toutes les infos disponibles !

Je pense à vrai dire qu' il faudrait faire un certain "ménage" entre les idées toutes faites, les re-re-re-redites issue du milieu naturel et non d' expériences d' aquariophiles, une mise en exergue de ce qui va dans une très majorité des cas est nécessaire, tout comme écarter ce qui ne va pas. Au lieu de cela, c' est toujours plus d' info plus ou moins valides, un champ des possibles toujours plus grand - du moins prétendument.

Pour le test de nitrite, ma remarque n' avais pas de sens ici : il n' y a pas eut de maladies depuis la mise en eau.

Tu vois la même chose en vrai ou la photo accentue cet effet?

Le contraste/recadrage a été fait sur la photo, mais pas d' autre traitement. Je pense que cela reflète assez fidèlement la chose, vue lumière éteinte - après, nos écrans d' ordi saturent toujours un peu les couleurs : suis-je le seul à en jouer ?
Allez, c' et vrai que la photo "rend-bien", je n' ai pas triché cela dit, mais j' ai bien sorti mon photoshop ..

dommage d'en arrivée la :##07:

[quote="fredele"]

Dommage  qu' on en vienne à cette conclusion : à vrai dire, je ne tenais pas à me livrer à un exercice de narcissisme

Non ce n'est pas ce que je voulais dire, désolé j'ai aussi été un peu direct. D'ailleurs ton dernier message montre bien le contraire justement. Désolé si j'ai été provocateur mais je trouvais bête d'en rester à des message du type "les tests ne servent à rien" ou "le scalaire ira bien tout seul dans 180 litres".

Concernant l'absence de certitudes en aquariophilie, là je suis 100 % d'accord avec toi. En fait je pense que ce qui compte c'est la cohérence globale de l'ensemble. Il faudrait effectivement éviter les idées toutes faites et les généralisations.

Concernant tes remarques sur l'eau dure, ce que tu dis m'intéresse : tu penses donc qu'on peut élever des tétras avec une eau dure (KH 10-12) par exemple? Et pour les plantes, tu as toujours eu de bons résultats avec une eau dure?
C'est vrai que je me suis toujours demandé si à force d'être élevées et reproduites dans de l'eau du robinet, certaines souches de poissons étaient résistantes à l'eau du robinet? Leur patrimoine génétique a probablement évolué au fil des reproductions successives...

Pour le lotus rouge, je pense que ça peut être un bon choix. En tout cas au niveau de l'éclairage, le mien a longtemps très bien poussé en retrait à l'arrière du bac caché derrière d'autres plantes, donc avec un faible éclairage. Après j'ai aussi du CO2 et je fertilise, ça doit aider mais dans les situations où j'oubliais mes engrais, le lotus n'a jamais montré de carence (contrairement aux autres plantes).

[quote="alexv95"]

fredele a écrit:

Pour le lotus rouge, je pense que ça peut être un bon choix. En tout cas au niveau de l'éclairage, le mien a longtemps très bien poussé en retrait à l'arrière du bac caché derrière d'autres plantes, donc avec un faible éclairage. Après j'ai aussi du CO2 et je fertilise, ça doit aider mais dans les situations où j'oubliais mes engrais, le lotus n'a jamais montré de carence (contrairement aux autres plantes).

le lotus (tiger par exemple) reste une des plante a pousse rapide presque increvable...
assez long au repart mais quand il est lancé on ne l’arrête plus que se soit en pleine lumière ou même sans(perso j'en ai même en culture sans lumière dans une pièce peut éclairer et ils sont comme ceux du bac principal)et en même temps vu le diamètre de leurs feuilles adulte la lumière a limite du mal a atteindre le sol
par contre j'ai essayer en eau froide et même avec lumière ils dead tous

Concernant tes remarques sur l'eau dure, ce que tu dis m'intéresse : tu penses donc qu'on peut élever des tétras avec une eau dure (KH 10-12) par exemple? Et pour les plantes, tu as toujours eu de bons résultats avec une eau dure?
C'est vrai que je me suis toujours demandé si à force d'être élevées et reproduites dans de l'eau du robinet, certaines souches de poissons étaient résistantes à l'eau du robinet? Leur patrimoine génétique a probablement évolué au fil des reproductions successives...

élever des tétras en repro je ne sais pas : je suppose que dans ce cas, il vaut mieux suivre ce qui est dans les bouquins. Je n' ai jamais pu me permettre de m' investir dans le hobby véritablement, et donc faire des repro "en vrai". Par contre, pour la maintenance, j' en suis sûr et certain : j' ai eu des nez rouges, cardinalis, tetras cictron, tetras de buenos aires, arlequins, etc .. dans de l'eau très dure pendant des années et des années.
Certains cichlidés aussi, dont le cleithacara maroni qui m' avait fait des petits - repro de ramirezi aussi.

Maintenant, la véritable info. se trouve dans les fermes d' élevage, il y en a une à moins de 100 km de chez moi, tous les gens avertis et du hobby du coin connaissent son existence, on sait grosso-modo quels détaillants ils fournissent, mais voilà : jamais aucun retour de chez eux, rien ne sort, jamais aucune info et les portes sont fermés pour les visites. Pourtant, eux ils savent, non ?

Maintenant, j' ai par chez moi des éleveurs de Discus, poisson réputé délicat, et certains ont de l' eau dure - ils le disent eux-même ...

Pour les plantes, celles qui subsistent le mieux chez moi sont celles qui sont dans l' aqua ici même ! (d' où le post, ...) Chez moi, par exemple, la cabomba ne pousse pas. D' autre pousseraient certainement aussi, je ne l' ai ait évidemment pas toutes essayées.

J' ai remarqué que toutes les plantes sur laquelle on peut parfois voir la décalcification biogène pousse bien chez moi, ce qui fait d' ailleurs assez bien raccord avec la théorie. Mais où peut-on lire pareil affirmation ? je ne l' ai jamais lu nul part..

Avec mon eau, évidemment, le choix est restreint, mais on le voit bien, assez étoffé pour réussir un truc sans que cela ne coûte un bras.

Ce qui manque, c ' est un moyen informatisé et collaboratif, où les gens pourraient donner leur retour sur leur maintenance / repro avec un tri selon l' éclairage / param. de l' eau / etc ... actuellement, un simple forum ne le permet pas : je pense que ce serait un premier pas dans la bonne direction.

ta u des repro de ramirezi toi ??? :##10: