soucis avec 120 litres et besoin de conseils pour un ami

voilà, l'ami qui m'a donné mon ramizeri a un 120 litres mis en eau en novembre 2014.

Il a respecté les conseils du vendeur en magasin, mais voilà déjà 2x que ces inessis sont malades (points blancs)

Son aquarium fait 120 litres (90 réels une fois les décors déduits) Il est bien planté.

Il contient 5 néons du pauvre, 10 inessi, 2 corybas (je connais pas le nom), 2 acistrus, 6 crevettes et un couple de gourami. A l'origine, il y avais un couple de ramizeri (le mâle est mort et la femelle est actuellement dans mon 500 litres et se portent comme un charme).

Les paramètres de l'eau sont bons, nitrates et nitrites 0, duretés inférieurs a 14, zut je me rappelle plus des autres (il a un test sur bandelettes)

voilà il avais déjà traités une fois son aquarium et perdu ses crevettes, il en a retrouvé il y a 2 semaines. Et là il a constaté lundi que des inessis avaient nouveaux des points blancs. Depuis, il a lancé un bac de 54 litres pour servir de bacs hôpital, il va donc soigner ses inessis dedans et les remettre dans le bac plus tard.

perso, je pense que sa population ne joue pas. Il ne me crois pas, le vendeur lui ayant dit que c'était tout bon.

Il n'a pas internet, mais passera chez moi en fin de semaine. Je pourrais lui faire lire vos conseils!

Que lui conseillez-vous?

je ne suis pas expert et attends d'avoir des conseils avisés

mais perso je traite les points blancs au sel (5/l) + T° au dessus de 27° dans le bac entier

en une semaine ya plus rien et ca marche avec les crevettes dans le bac
bon apres les plantes font la gueule mais si t'as des trucs robustes ca tient
apres je crois que c'est delicat avec les corys et les néons c'est un peu chaud pour eux

attends d'avoir un conseil plus avisé ceci dit car selon les especes c'est delicat

Par contre il y a une raison, un stress, qui occasionne les points blancs
c'est forcément un changement de T°, un pic de nitrites ou un stress environnemental
il faut surtout veiller a verifier la cause plus que de faire du curatif a chaque fois

le bac supportrea mal plusieurs traitement successifs

Ces poisson sont typiquement sujets à cette maladie.
Typiquement aussi, ça vient d' un coup de froid .. souvent direct après le transport .. mais c' est pas le cas ici.
Le chauffage fonctionne correctement ?
Selon l' électronique de celui-ci, la température peut varier quand même entre le jour et la nuit (chauffe produit par l' éclairage)... c' est courant sur les chauffages vendus avec les aquariums ..

Maintenant, les poissons sont peut-être fragile au départ, dû à je ne sais quelle raison ..
Je ne pense pas non plus que cela soit lié à la population.

Bonjour, le néon innesi est un poisson d'eau froide. La température idéale est de 22-23°C. Ensuite c'est un poisson très craintif et cardiaque. Il ne lui faut pas d'espèce plus gros que lui, trop rapide, agressive. La maladie des points blancs est provoquée par une maladie qu'on appelle Ichtyo. Si les néons l"ont attrapés c'est tout simplement à cause du stress. Pour moi la population n'est pas adaptée.

En ce qui concerne le traitement, ayant déjà eu cette maladie suite à un achat de botia contaminé, il faut traiter le bac communautaire. (voir google pour le cycle de la bactérie). Un produit très efficace : punktol JBL. Je l'ai utilisé pour mon bac, j'ai des poissons "assez fragiles" qui ont bien résistés et je n'ai plus de point blanc dans mon aquarium. Bien respecter la notice, et faire le traitement jusqu'au bout même si les points blancs ont disparu.

Attention cette maladie si elle est à un stade avancée est plus difficile à traiter. Un poisson qui à beaucoup de points blancs à moins de chance de survie qu'un poisson qui en a peu. Si le problème est décelé rapidement alors c'est quelque chose qui se soigne très bien !

je transmettrai déjà vos avis a mon ami, je pensais que les gouramis et les néons inessi ne vivais pas trop a la même température.

sinon il y 2 néons et le chauffage a 24°, sa maison est assez froide la nuit, je devrais peut-être lui conseiller de surveiller la température la nuit?

quant tu dis un traitement au sel 5/l C'est quoi des grammes?
je lui transmettrai après avoir eu d'autres avis.
pour les plantes, il peut toujours les retirer provisoirement, mais comment vous retirez le sel après?

Bayensa40 a écrit:Bonjour, le néon innesi est un poisson d'eau froide. La température idéale est de 22-23°C. Ensuite c'est un poisson très craintif et cardiaque. Il ne lui faut pas d'espèce plus gros que lui, trop rapide, agressive. La maladie des points blancs est provoquée par une maladie qu'on appelle Ichtyo. Si les néons l"ont attrapés c'est tout simplement à cause du stress. Pour moi la population n'est pas adaptée.

En ce qui concerne le traitement, ayant déjà eu cette maladie suite à un achat de botia contaminé, il faut traiter le bac communautaire. (voir google pour le cycle de la bactérie). Un produit très efficace : punktol JBL. Je l'ai utilisé pour mon bac, j'ai des poissons "assez fragiles" qui ont bien résistés et je n'ai plus de point blanc dans mon aquarium. Bien respecter la notice, et faire le traitement jusqu'au bout même si les points blancs ont disparu.

Attention cette maladie si elle est à un stade avancée est plus difficile à traiter. Un poisson qui à beaucoup de points blancs à moins de chance de survie qu'un poisson qui en a peu. Si le problème est décelé rapidement alors c'est quelque chose qui se soigne très bien !

oui c'est ce que lui ai dit après l'avoir lu sur le net, peut-être devrais-t-il retirés soit les néons ou les gouramis? et les installer définitivement dans l'autre bac?

Des détails sur l'autre BAC ? température, nitrite, nitrate, dureté, ph, population ... Avant de changer quoi que ce soit il faut faire le traitement et laisser la population ensemble.

attends d'avoir d'autres avis

moi j'ai fait comme ca car j'aime les methodes naturelles
mais pas sur que ce soit la meilleure

en théorie
5 grammes de sel non iodé par litre d'eau
et augmenter la température progressivement pour accélérer le cycle du parasite (car il n'est vulnérable que lorsqu'il se décroche pour infecter le fond) le sel provoque un choc de pression osmotique et fait péter les petits organismes cellulaires quand ils sont vulnérables.
au bout d'une semaine tu changes 10% de l'eau par jour pour retirer le sel et voila
cette solution était de toute facon presque obligatoire pour moi car le bleu de methilene et le vert de malachite contenus dans les traitements chimiques sont mortels pour les crevettes

Bayensa40 a écrit:Des détails sur l'autre BAC ? température, nitrite, nitrate, dureté, ph, population ... Avant de changer quoi que ce soit il faut faire le traitement et laisser la population ensemble.

je vais lui dire de laisser tout le monde ensemble.

pour les poissons, j'ai lu que le néon du pauvre aime une eau froide 18-24° et qu'il ne fallais pas mettre de poissons cardiaque avec...
le gourami nain 24-30°
l'inessi 20-24°

Pour l'autre bac, les paramètres sont les même ou presque
il y a juste un peu de nitrates moins de 25
et la température y est plus basse pour le moment. mais je sais plus a combien. il n'y a personne, ni poissons, ni crevettes, juste le décor et les plantes.

ticule a écrit:attends d'avoir d'autres avis

moi j'ai fait comme ca car j'aime les methodes naturelles
mais pas sur que ce soit la meilleure

en théorie
5 grammes de sel non iodé par litre d'eau
et augmenter la température progressivement pour accélérer le cycle du parasite (car il n'est vulnérable que lorsqu'il se décroche pour infecter le fond) le sel provoque un choc de pression osmotique et fait péter les petits organismes cellulaires quand ils sont vulnérables.
au bout d'une semaine tu changes 10% de l'eau par jour pour retirer le sel et voila
cette solution était de toute facon presque obligatoire pour moi car le bleu de methilene et le vert de malachite contenus dans les traitements chimiques sont mortels pour les crevettes

juste en changeant 10% de l'eau, je retire le sel? Et ça Suffit? ça a l'air vraiment très simple!!
Je vais le noter, j'en aurais peut-être besoin un jour du moins je l'espère pas...

Alors je lui ai envoyé un sms

et il m'a dit que le premier points blancs étaient apparu 2-3 jours après avoir amener les néons (a l'époque il avais les crevettes, les néons du pauvre, les coryba et les ancistrus) et seuls les insessis avaient eu des points blancs. Il avait traité le bac entier, 2 inessi étaient morts et depuis plus rien.

et vendredi passé il a remis 2 inessis pour remplacer ceux qui étaient morts et là il a remarqué lundi que 2 avaient des points blancs...

il avais rajouté les gouramis nains après noel

bon bah voila

- soit il afait des adaptations à la rustre (avec lumiere pétante sans goute a goutte pour les acclimater à la température et en remuant le sac dans la voiture, les neons sont TRES sensibles) et dans ce cas c'est => points blancs obligé

- soit il a acheté des neons fragiles (ils sont souvent dans des bacs rempli de produits chimiques dans les animaleries peu scrupuleuses)

je vais lui transmettre, que c'est surement du au transport.
Donc traitement total du bac avec soit le même traitement que la première fois, soit au sel

briard a écrit:je vais lui transmettre, que c'est surement du au transport OU A L'ACCLIMATATION.
Donc traitement total du bac avec soit le même traitement que la première fois, soit au sel

briard a écrit:
Il contient 5 néons du pauvre, 10 inessi, 2 corybas (je connais pas le nom), 2 acistrus, 6 crevettes et un couple de gourami.
[...]
perso, je pense que sa population ne joue pas. Il ne me crois pas, le vendeur lui ayant dit que c'était tout bon.

J'en pense tout le contraire
Un cocktail détonnant à stress.

2 Ancistrus dans 120L, c'est limite. On considère assez souvent 1 ancistrus pour 80L
2 corydoras, c'est inadéquat : https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
C'est 6 corydoras. En sous-nombre, ils peuvent se stresser très facilement en plus d'être peureux de base.

Corydoras + Ancistrus, cela peut donner cela :
soucis avec 120 litres et besoin de conseils pour un ami Mini_459051Sanstitre1

Si c'est un couple d'ancistrus, le mâle peut attaquer les corydoras en période de reproduction.
Si c'est 2 mâle, ils se taperont dessus à la longue (pas forcément dans un 1er temps)
Les ancistrus sont territoriaux, et le sont encore plus en periode de reproduction ou de parade.
Là, ce sont les corydoras qui vont avoir des points blancs

gourami+neons+inessi peuvent être incompatible suivant le type de gourami.
Si le couple de gourami cherche à construire un nid à bulles, il peut se mettre en chasse des neons+inessi
Et si le nid à bulles est là, il les chassera.
Là, ce sont les neons+inessi qui vont avoir des points blancs

Ou inversement, suivant le type de gourami, certains sont très peureux et aiment le calme olympien. Un banc turbulent de neons+inessi, peut être une source de stress pour eux. Ce problème peut être résolu par un coin densément planté à la limite de la pénétration visuelle, qui sera le havre de ces gourami.
Là, ce sont les gourami qui vont avoir des points blancs

Et pour finir, si ce sont des crevettes Japonica, elles peuvent apporter des points blanc à tout le monde.
Elles sont opportunistes, nécrophage, détritivore, etc, et se déplacent en bande. Elles n'hésitent pas à harceler des poissons un peu affaibli pour les dévorer vivant.

Un bac correctement agencé et planté, avec une réflexion en amont sur les besoins de chaque poissons, permet de les faire cohabiter même si de base ils ne le sont pas. Si chaque poissons à son coin à lui, pour ses besoins, alors la cohabitation se passera mieux. Dans le cas contraire, l'aquarium peut être une bombe à retardement.

exemple d'importance des plantes : 4 femelles betta peuvent très cohabiter dans 60 L sous condition que cela soit une véritable jungle de plantes, sinon c'est la baston et la mort assurée pour 3 d'entre elles.

:##10:

eh bien que dire de plus?

je vais lui montrer tout cela et lui dirais.

pour les crevettes, elles sont transparente avec une raie. Du moins selon mes souvenirs.
pour les gouramis ce sont des nains. Il y a un coté du bac avec une grande racine et beaucoup de plantes et un coté dégagé.

En fait, il a acheté sur conseils du vendeur. Qui lui a dit qu'il fallais au départ 2 ancistrus et 2 corybas pour l'entretien.
Pour les ancistrus, ils ont tous les 2 de grands trucs devant. Mais je sais pas si c'est des mâles ou femelles. En gros, il faudrais en enlever un? Mais pour le mettre ou, le 54 litres c'est trop petit et moi j'en veux pas dans mon bac de 500litres.

pour les corybas, je lui avais déjà dit car on m'avais conseillé d'en prendre 6 mini pour mon 500 litres et 12-15 pour être a une population idéale.

Sinon pour la cohabitation inessi et néon du pauvre, c'est tout bon? En général quand je vais chez mes amis, les gouramis sont cachés vers la racine ou sur le devant, les néons sont répartis dans la partie dégagée au dessus de l'épave ou ils vont quelques fois ce cacher. Sinon les gouramis ont pondu début janvier d'après mon ami.

pour les crevettes, c'est très difficile de les voir. La aussi le vendeur lui a dit qu'il n'y aurais aucun soucis avec les poissons et qu'il fallais juste bien les nourrir. il en a 6. Peut-ils les laisser? J'avais demandé a un vendeur si je pouvais en mettre dans mon 500 litres et il m'avais conseillé les transparente ou des cuivrées. Mais j'ai lu sur internet que les scalaires les mangeraient.

Dans le petit bac de 54 litres, il pensais installer des crevettes red cherry (car elles se reproduisent en eau douce, enfin c'est ce que le vendeur lui a dit) pourrait-il mettre les autres crevettes avec?

les vendeurs sont nuls en conseils d'entretien, mais très fort pour la vente.

briard a écrit:pour les gouramis ce sont des nains. Il y a un coté du bac avec une grande racine et beaucoup de plantes et un coté dégagé.

Surement des Colisa Chuna comme je le soupçonnais.
Ils sont très timides et adorent les coins densément plantés à la limite de la pénétration visuelle. C'est un petit colisa qui n'aime pas trop la lumière vive, ni le courant. Non pas, qu'il ne faut pas mettre de courant, car tout le monde y est contraint par sa pompe. Mais par un véritable mur végétal, qui va casser le courant et créer un coin propice à la vie du colisa. Un couple de Colisa Chuna qui est bien dans son élément, pondra de façon naturelle, environ tous les 3 à 4 mois. S'ils ne font pas cela, c'est qu'il y a surement un problème de base dans l'agencement et la présence d'autres espèces inadéquates.

briard a écrit:
pour les crevettes, elles sont transparente avec une raie. Du moins selon mes souvenirs.

Surement des Crevettes Japonica comme je le soupçonne aussi.

briard a écrit:
En fait, il a acheté sur conseils du vendeur. Qui lui a dit qu'il fallais au départ 2 ancistrus et 2 corybas pour l'entretien.

Je ne connais que trop bien le problème.
Tutoriel de maintenance Corydoras : https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
Les corydoras n'entretiennent rien du tout. Tout au plus, comme ils gratouillent le sol en banc, ils vont plus ou moins aérer le sol. Mais cela s'arrête là. C'est un poisson grégaire qui vit dans la nature en banc de plusieurs milliers d'individus. Il est très peureux de base, mais c'est au travers d'un groupe conséquent qu'il se sent en sécurité, et va commencer à avoir un comportement approprié.
Plus ils sont nombreux, mieux c'est. Le strict minimum, c'est 6-8 corydoras.
Quelque part, c'est dommage d'avoir un bon 120L qui permettrait d'avoir un unique banc de fond de 10-20 corydoras (suivant les races) permettant de s'épanouir, et ne pas en profiter.

briard a écrit:
Pour les ancistrus, ils ont tous les 2 de grands trucs devant. Mais je sais pas si c'est des mâles ou femelles. En gros, il faudrais en enlever un? Mais pour le mettre ou, le 54 litres c'est trop petit et moi j'en veux pas dans mon bac de 500litres.

S'ils ont de grand barbillon sur le nez, c'est fort probable que cela soit 2 mâles. Il faut en retirer 1.
Voir retirer les 2, si on veut maximiser le comportement d'un banc de corydoras.

briard a écrit:
Sinon pour la cohabitation inessi et néon du pauvre, c'est tout bon?

Là, c'est la colle. Je n'ai pas la réponse avec certitude.

briard a écrit:
En général quand je vais chez mes amis, les gouramis sont cachés vers la racine ou sur le devant, les néons sont répartis dans la partie dégagée au dessus de l'épave ou ils vont quelques fois ce cacher. Sinon les gouramis ont pondu début janvier d'après mon ami.

C'est plutôt bon signe.

briard a écrit:
pour les crevettes, c'est très difficile de les voir. La aussi le vendeur lui a dit qu'il n'y aurais aucun soucis avec les poissons et qu'il fallais juste bien les nourrir. il en a 6. Peut-ils les laisser? J'avais demandé a un vendeur si je pouvais en mettre dans mon 500 litres et il m'avais conseillé les transparente ou des cuivrées. Mais j'ai lu sur internet que les scalaires les mangeraient.

Oui les scalaires peuvent manger les crevettes.
Les transparentes sont souvent des Japonica
Les cuivrées sont des crevettes bambou, comme les miennes : https://www.forumaquario.org/t105276-presentation-tous-les-trous-menent-aux-crevettes-bambou
Les crevettes bambou dont les plus paisibles des crevettes. Elles n'ont pas de pinces. Elles ont des pinceaux qu'elles mettent en éventail pour attraper la spiruline dans le courant. Elles restent de longues heures immobiles dans le courant. Elles sont bien trop grosses pour être mangé par les poissons. Sur celles là, aucun problème de cohabitation
Si tu lis mon URL, j'ai écris

J’ai acheté 3 crevettes Bambou. Elles se sont mises dans les trous des morceaux de bois dans l’axe du courant comme je le pensais. Encore une erreur de ma part ! Oui, j’en fais pas mal, mais je rectifie rapidement. Je ne les ai pas vu pendant une petite semaine. Je les ai crus mortes, jusqu’à ce que je les vois à 3h du matin cherchant de la nourriture à côté des Corydoras Panda endormis.
Mon intuition me disait que c'était probablement un problème de nombre d'individu. J'ai porté le nombre à 8. Depuis, elles ne se baladent pas QUE la nuit, mais toute la journée. Moralité qui s'applique à beaucoup de poissons/invertébrés : la quantité d'un groupe peut influencer très fortement la timidité de l'animal et passer d'une recherche de nourriture nocturne à diurne. L'aspect de groupe renforce l'aspect (dans la tête de l'animal) de sécurité.

On reste grosso-modo dans le même aspect que les corydoras. Plus elles sont nombreuses, plus tu les vois.

briard a écrit:
Dans le petit bac de 54 litres, il pensais installer des crevettes red cherry (car elles se reproduisent en eau douce, enfin c'est ce que le vendeur lui a dit) pourrait-il mettre les autres crevettes avec?

Petit gourami et Red cherry sont faisables. Ils peuvent en manger de temps à autre, mais rien de dramatique, puisque les Red Cherry ont tendance à se reproduire comme des lapins. Le petit gourami servira de régulateur de population.

ouah, elles sont trop belle ces crevettes bambous.
ça me donne envie. elles sont énormes sur la photo avec les japonicas et le coryba derrière.
Dommage que je puisse pas en mettre avec les scalaires. Car d'après ce que j'ai lu sur internet les scalaires mangent toutes les crevettes

je transmettrai toutes ces informations a mon ami. On verra bien ce qu'il fera.

Dans tous les cas merci pour vos réponses

Content de t'avoir donner une envie ! :##06:

Horlack a écrit:Content de t'avoir donner une envie ! :##06:

oui, penses-tu que la cohabitation avec les scalaires soient possible? Quelqu'un en a-t-il déjà eu avec des scalaires?

briard a écrit:

Horlack a écrit:Content de t'avoir donner une envie ! :##06:

oui, penses-tu que la cohabitation avec les scalaires soient possible? Quelqu'un en a-t-il déjà eu avec des scalaires?

D'un côté je me dis que les crevettes Bambou de 9-13 cm sont bien trop grosses pour être des proies.
J'en ai dans tous mes aquariums. Jamais eu de problème avec mes gros et petits gouramis, et Betta
Néanmoins sur le cas spécifique du scalaire, cela mérite de creuser la question, car je ne sais pas avec certitude. Juste de vague présomption

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