60L, des Guppy et un prédateur Betta Femelle ?

Bonjour tout le monde !
Ma présentation étant faite...
Hop hop hop, c'est par ici :
https://www.forumaquario.org/t121553-drelin-se-presente

J'arrive à ma première question (qui revient souvent dans les forums), mais le débat semble éternel et chaque cas d'Aquarium est unique !
Bref...
J'ai un Nano cube 60L et des Guppy...
et... ce sont des petits lapins comme tout le monde la sait déjà sans doute ici !

Solutions 1 :
- Les donner, les donner, encore les donner (ou les vendre etc...) et je vais vite saturer !
Solution 2 :
- Acheter un petit 20L à côté, faire la pêche et donner les Alevins à croquer à un (ou une) joli(e) Betta ! ca va vite me saôuler le pêche aux Alevins
Solution 3 :
- Acheter un autre 60L et séparer mâles et femelles Guppy, pour gérer les naissances.... heu... je veux pas 2 aquariums !
Solution 4 :
- Prendre un Betta Femelle, prier qu'elle ne soit pas trop agressive et la mettre dans le 60L avec tout ce beau monde ! (super ! Ah non... oh pourquoi ?)

Voilà... bien entendu la solution 4 me tente très fortement, mais en lisant de-ci de-là, certains crient "au scandale", d'autres disent plus simplement "mhé siiiiii ça passe bien !". Donc avant toute bêtise...
A vous la parole !

Bonjour Delin,

Peut être passer tous simplement à un aqua de 100 litres mini et laisser faire la nature !... :##06:

Et revendre le nano.

Il est tout nouveau ce 60L (1 mois) et je commence en douceur, je ne sais pas si je vais devenir un grand passionné d'aquariophilie ou si ce sera juste un petit loisir. Bref, restons sur le p'tit 60L.
Et puis avec un 100L le même problème se poserait 1 mois plus tard !
Les Guppys ça "baise comme des castors" !
Bref revenons au... prédateur !
Pas celui là:

Oui oui un comme ça :

Un betta mâle ou femelle ne doit pas avoir de compagnons d'autres espèces. Donc non,  tu ne pourras pas introduire de Combattant avec tes guppy et autres poissons ! Car ton bac est déjà en surpopulation et tu y maintiens des espèces inappropriées pour ton volume.
Alors n'y rajoute pas un poisson territorial et solitaire :##27:

La solution la plus simple est de faire un point sur ta population, ce qui est fortement recommandé de toute manière étant donné les espèces que tu maintiens.
Te séparer des guppys, qui se reproduisent en permanence et qui nécessitent au moins 120L, est ce que je te souhaite. :##27:

Mmmm 15 poissons (dont 2 qui raclent le sol) dans 60L ça reste raisonnable, non ?
(après oui il en faut pas 10 de plus !)
C'est pour cela que je souhaite un prédateur.
Les Guppy adultes ne mangent pas les Alevins chez moi...
Et je ne peux virer toutes les femelles et laisser que les mâles... ce serait pas non plus une vie pour ces poissons.
Et je me vois mal faire la pêche non stop d'Alevins pour les donner, virer, ou mettre dans un autre aquarium pour friandise à un Combattant solitaire.

C'est quoi que tu appelle des racleur de sol les corydoras ou les ancistrus ??
Dans tout les cas aucun des deux n'est une femme de ménage les ancistrus sont de gros pollueurs qui ne peuvent vivre dans 60l et les corydoras doivent eux vivre en banc de 6 minimum

Ce sont 2 ancistrus.

C'est donc beaucoup trop pour 60l déjà que les 10 guppys c'est déjà beaucoup mais la les 2 ancistrus surtout si il y a  Mâle dans tout sa comme ce sont de gros pollueurs Et qu'il sont territoriaux tu aura sûrement des problèmes d'algues ou de maladie dû a la pollution ....

Donc il faudrait que tu les donnes assez vite a quelqu'un qui a un bac de plus grande taille pour les accueillir ^^

Sinon je vire tout ce petit monde (mais je les aime bien mes p'tits monstres !) et je prends une autre espèce ?
Mais j'aimerai bien un poisson aussi joli (coloré, voiles) qu'un combattant et qui pourrait vivre avec 5 ou 6 autres poissons.
Des suggestions ?

Coucou,

Solution 5 : arrêter les guppy

Si les anglais l'appelle le Million Fish, ce n'est pas pour rien.
Car c'est 1 million de descendants qu'il est possible d'avoir en 1 ans, avec 1 unique couple reproducteur.
A côté d'eux, les Lapins sont à ranger au rang de Bisounours et TeleTubbies.

Pour les betta, je t'arrête net. Les betta attaquent systématiquement tout poisson qui a une physionomie de voilure à la leur. Le betta attaquera les guppy, et inversement, les guppy attaqueront le betta (mais nettement mois, car moins agressif). De plus, le betta aime le calme. Donc même s'il attaque les guppy, à un moment, sans calme, et par des guppy trop vifs, c'est lui qui se tapera une maladie par stress.

Bonjour à tous.

Même dans un 150 litre, si les guppy n'ont pas de prédateurs, ils continueront à se reproduire et à saturer l'aquarium non ? Donc le problème n'est pas tant la taille de l'aquarium...

Dans la nature, les poissons en haut de la chaîne alimentaire régulent ceux du dessous.

Quelle est votre solution ?
Car pour moi, lea solution d'introduire un prédateur est "logique".

Ce volume est inadapté aux guppys seuls, or, s'y trouvent également deux Ancistrus, deux supposés Neritina, un ampullaire et 6 Paracheirodon innesi.
L'ajout d'un autre poisson n'est pas envisageable.

De plus,  aucun prédateur confirmé ne pourrait être maintenu dans ce volume et les guppys seraient perpétuellement stressés, avec le risque de développer des maladies.

Pour moi,  la maintenance de guppy n'a pas sa place dans des aquariums de petit volume, ni auprès de particuliers qui ne souhaitent pas assumer les trop pleins de reproductions : c'est cruel, mais il y a aussi l'option poubelle pour les naissances en trop.
Dans le cas présent, la maintenance de Guppy ne correspond pas au à ce que Drelin recherche.

Dans 200L, la réponse aurait pu être différente.

Ok. Avec l'option poubelle je comprends mieux.
Peut être que le surplus d'alevins pourrait nourrir des poissons d'un autre aquarium non ?
Faut pas gâcher :##17:

Je vais discuter avec les vendeurs d'Aquamoder à Pfaffenhoffen. On verra s'ils ont d'autres solutions !
Je vous tiens au courant !

Super, ils vont te dire d'y mettre un scalaire ou bien d'envoyer tes alevins guppys sur la lune ? :##17:

Je peux comprendre que nos réponses ne te satisfont pas.
Sauf qu'il n'y a pas d'autres solutions viables que celles évoquées, il va falloir l'accepter... Et demander conseil à des vendeurs, qui sont là pour VENDRE, alors que nous, nous te partageons nos expériences, risque de t'être dommageable. :##27:

Drelin a écrit:Je vais discuter avec les vendeurs d'Aquamoder à Pfaffenhoffen. On verra s'ils ont d'autres solutions !
Je vous tiens au courant !

Bonjour

Avant de demander conseils à des vendeurs dont le seul but est de provoquer un hécatombe dans ton aquarium afin de pouvoir te vendre x produits miracles ou x nouveaux poissons, tu devrais lire ça:

https://www.forumaquario.org/t65904-les-perles-des-vendeurs-en-aquariophilie?highlight=perles

Drelin a écrit:Je vais discuter avec les vendeurs d'Aquamoder à Pfaffenhoffen. On verra s'ils ont d'autres solutions !
Je vous tiens au courant !

Sinon, comme apparemment, nos avis ne te conviennent pas tu peut aussi aller sur, LE forum des guppys, ou on pense que un peu moins de 50 litres c'est pas dramatique pour y mettre des guppys !. :##11:

Les avis sont toujours intéressant. Mais c'est aussi bien de ne pas tous les partager.
Par contre j'écoute l'avis de chacun. Ensuite l'aquarium fait 60 litre et a une 15 aine de poissons. Le but c'est de rester dans cette zone là.

Je vais ajouter un Betta femelle et voir si :
- Elle est stressée et reste dans un coin caché
- Si elle attaque les autres poissons
- Si elle mange ou non des Alevins

A partir de là je m'inclinerai en disant, oui c'est impossible de faire cohabiter ce petit monde et de créer un écosystème viable et agréable pour les poissons. Ou peut être que ça ce passera très bien et que certain trouveront toujours à redire !

Les avis sont très partagés sur un Betta femelle parmi des Guppy.
C'est la bonne occasion de vous départager.
Et si ça déconne, je le sépare dans un 20L.

Affaire à suivre.
Mais restons toujours ouvert d'esprit.

Sauf que tu n'as pas que des guppys dans ce bac ! :##11:
Ton choix fait preuve de ton immaturité, c'est un vrai caprice puéril... jouer avec la vie de ces poissons comme si tu faisais un pari à pile ou face est ridicule.

Des avis sur internet betta+guppy, on en trouve quelques tonnes.
Des ouies-dire ou écrit, qui disent que c'est possible, il y en a aussi quelques tonnes.

En revanche des preuves, comme une vidéo et des photos disant explicitement que le betta a plus de 18 mois, c'est choux-blanc.
A savoir que les betta sont vendus en animalerie à 8 mois.

Autrement dit, la seule conclusion qui s'impose : dans les vidéos et photos que tu vois sur internet, ne donnant -SURTOUT- pas l'âge des poissons, le betta est mort en moins de 10 mois (ou les guppy)

Il ne faut pas être devin pour voir, que les quelques vidéos qui se baladent ci-et-là sur internet qui donne l'impression que la cohabitation est possible, les betta sont très jeunes (pas mâture et pas agressif), les guppies pareils, et l'aquarium très fraichement fait (moins de 2 mois). Cela pète littéralement aux yeux quand on voit des anubias vertes le pied enterré ! Une anubias ne se plante pas, sinon elle pourrit en 2-3 semaines. Voilà un exemple parmi tant d'autres pour détecter depuis quand l'aquarium existe.

En revanche, des vidéos de bagarre (fait exprès) entre guppy et betta, j'en ai trouvé une bonne cinquantaine en 15 minutes
https://youtu.be/Znk2JaES3HE
https://www.youtube.com/watch?v=Am-3_fcMbIQ
https://www.youtube.com/watch?v=U_HOmxGoLNE
https://www.youtube.com/watch?v=usLegEZYtaU
https://www.youtube.com/watch?v=QO_sS3sMWcU
https://www.youtube.com/watch?v=BghytWwb_yo
https://www.youtube.com/watch?v=La0o0-4PFEE
https://www.youtube.com/watch?v=4YuqFj13DwM

Nous trouvons ci-et-là, diverses vidéos historique montrant l'évolution d'aquariums dans le temps (3, 6, 9 mois ,1 an, etc) avec plantes et divers pensionnaires, car l'aquariophile est fier de ce qu'il a accompli. De telles vidéos avec Betta et guppies, c'est le zéro pointé absolu. La non-existence de telles vidéos historique est la preuve que cette cohabitation est impossible. Trouver 50 vidéos de carnage en 15 minutes, est également un faisceau fort de preuve que ce n'est pas possible.

Je te met au défi de me trouver au moins 10 vidéos concrètes et tangibles, avec explicitement écrit que le betta a plus de 18 mois, que l'aquarium a moins 10 mois d'existence (betta vendu à 8 mois) et qu'il cohabite bien avec des guppies depuis au moins tout ce temps là dans 60L

Oui, ça fait froid dans le dos.

Je comprendrais jamais l'intérêt de se dire "tiens, on sait par a + b que ça marche pas, mais moi je vais essayer quand même". Au bout d'un moment, l'eau bouillante ça brûle, vas-tu conseiller à quelqu'un de tester voir si c'est vrai ?

Ma femelle est aussi agressive que mon mâle, parade autant voir plus, n'hésite pas a charger dans le miroir. C'est pas de l’intimidation comme peut le faire mon mâle mature, elle elle fonce. Elle a mit un bon mois à avoir son caractère "adulte". Elle paraissait toute douce et soumise à l'achat, résultat c'est tout l'inverse.
Comment peux tu risquer de dézinguer tout le bac pour un problème d'alevins ? Si les guppys te gênent, tu les donne, tu trouves quelqu'un qui maintiens un prédateur (gros cichlidés, axo...) et tu lui donne ou tu assumes de maintenir ton betta a part pour lui donner les alevins.

Les betta sont solitaires, territoriaux et carnivores. Ils vont tout buter, ou stresser à mort et mourir plus ou moins vite. Les femelles sont aussi agressives que les mâles, peuvent l'être même plus. Se dire qu'elles seraient plus cool est une erreur monumentale.

Demander l'avis d'un vendeur, si c'est pour avoir le même avis que mettre deux ancistrus dans ton bac. Mets direct un oscar ou un arowana, tant qu'à faire... Au moins la fin arrivera plus vite :##22:

Rien que tes deux ancistrus demanderaient 200 litres (à condition que ce ne soit pas deux mâles !), je pense que tu ne te rend pas compte que les poissons ne sont pas juste des machins vaguement conscients avec 3 seconde de mémoire. Ils ont leur caractère, leurs besoins et rien que ces deux là peuvent te retourner le bac très bientôt. L'agressivité et la territorialité des poissons "de fond" est quasiment toujours niée, et c'est leur plus grand malheur...
Non ils ne nettoient rien, polluent au contraire énormément, n'aident en rien et ils doivent être aussi respectés que les autres. Donc territoire correcte, alimentation (non, ils ne mangent ni les restes ni la "merde" des autres !).

Bref j'ai envie de dire "assume un peu". Si vraiment tu t'en sors pas, donne tout, tu rendras service à tout le monde et ça t'évitera de filer encore plus de fric dans un business qui se contrefout du bien être de l'animal et de ton portefeuille. Ne rêve pas, aucun vendeur ne te donnera la solution correcte, ils feront leur métier, vendre.

Hmmm, je viens de me rappeler que tu as un nano 60L cubique.. . Et non pas un 60L de 60cm*30cm :##13:

Donc, aucun des poissons que tu maintiens n'est fait pour vivre dans 35cm*35cm en fait, pas même les Paracheirodon simulans que je t'avais conseillé en remplacement de tes Paracheirodon innesi !

Que comptes-tu faire ?

Drelin a écrit:...........Je vais ajouter un Betta femelle et voir si :
- Elle est stressée et reste dans un coin caché
- Si elle attaque les autres poissons
- Si elle mange ou non des Alevins
Les avis sont très partagés sur un Betta femelle parmi des Guppy.
C'est la bonne occasion de vous départager..........................

Salut Drelin,

Déjà il faudrait commencer par dire de quel Betta il s'agit, car en 1960 il y avait déjà, 6 espèces référencées !..

Dans le passé, j'ai eu un Betta Splenden, dans un aquarium communautaire de petit volume. Je ne peu pas dire que c'était la foire d'empoigne, mais il se faisait mordiller ses voiles. Et lui il gobait systématiquement,tout ce qui pouvait entrer dans sa bouche.

Comme tu le vois ce n'est pas tranché, d'autant qu'a l'intérieur de chaque espèce il y a toujours des comportements différents. Dans mon aquarium, une seule parmi les femelles guppys adulte chasse les alevins, les autres aussi doivent en gober !, mais elle ne les chassent pas systématiquement.

PS : Je parle bien sure de poissons adultes

Il s'agit d'une femelle Double Tail corps blanc voile rouge. Elle a 6 mois.
Et si je vois la moindre agressivité (voilé déchiré etc...), elle changera d'aquarium.

Pour l'instant, à son arrivée, tous les Guppy se sont approchés d'elle, et elle les a repoussé d'un geste brusque (demi tour brusque ou juste s'approcher des Guppy rapidement).
Au bout de 5 minutes fin de ce spectacle elle reste plutôt vers l'arrière de l'Aquarium et les Guppy, comme a leur habitude sont plutôt vers l'avant. Mais de temps en temps ils se croisent (elle va au devant de l'aquarium ou un Guppy va la voir vers l'arrière), mais indifférence totale !
Pour les Alevins, elle en course l'un ou l'autre parfois, mais n'a pas encore réussie à en manger un.
Voilà où ça en est.

Sinon j'ai bien regardé toutes les vidéos de "Combat Guppy Combattant". Mais chaque vidéo c'est un combattant mâle.
Je le redis, ça va peut être foirer, on va voir et je vous tiendrai au courant à court, moyen et long terme.