Trichopterus (Gourami Bleu) - couple ?

J'ai un souci avec mon "couple" de gourmi bleu... j'ai mis couple entre guillemets car j'ai un doute !

On ne le voit pas trop sur la photos mais je vois très peu de différences entre les 2



(photo qui date de l'introduction)

Je ne me suis pas posé plus de questions mais cela fait un long moment maintenant que l'un des 2 est caché en permanence et bien pâlot... et dès qu'il sort il se fait courser par l'autre.

D'où mon doute ! Les recherches que j'ai fait montrent qu'il y a conflit si plusieurs mâles...
Je pense donc que j'ai 2 mâles et non un couple :##23:

Qu'en pensez-vous et que me conseillez-vous de faire (sachant que mon aqua fait 200l brut)

Salut

On ne voit pas bien sur les photo les deux Gouramis
Si s'est bien deux males il vas falloir les séparer car dans 200l il risque vraiment de se battre

Le problème c'est que je n'ai pas de photos des 2 ensemble lors de l'introduction...
... et là pour les choper ça va être dur

Dur de dire à ce stade
Au 1er abord, avec une nageoire anale arrondi, nous pourrions être tenté de dire que c'est une femelle.
Sauf que les poissons sont vendus jeunes (8 mois). Donc n'ont pas forcément finir leur croissance définitive.
Une nageoire ronde au départ, peut se finir en pointue dans quelques mois.
Et là, cela serait plutôt un mâle.

Les jeunes mâles peuvent avoir une nageoire anale arrondie.

La vraie réponse de sexage, tu ne l'auras que dans 3-6 mois.
Pendant tout ce temps, il faut rester vigilant.

Ca fait déjà 5 mois qu'ils sont en place...

Voici une photo récente de celui qui joue la terreur :



Je vais essayer de les avoir tous les 2 ce soir mais c'est pratiquement mission impossible

VinZent a écrit:Je vais essayer de les avoir tous les 2 ce soir mais c'est pratiquement mission impossible

Je suis bien resté 4h debout la nuit, pour voir une ponte d’œufs d'escargot......à la vitesse de ponte d'un escargot
C'est juste de la patience :##17:
Tu vas y arriver !

En espérant que le 2nd sorte de sa cachette...
Vais prendre le reflex car quand il sort il se fait courser et faut être rapide :##06:

Bon miracle ! J'ai réussi à les avoir

Donc voici Sushi (le chasseur) :



Sashimi (le chassé) :


(il a mauvaise mine :##18: :##09: )

Et les 2 ensemble :

1- dur à dire, la nageoire anale est un peu arrondi, mais pas tout à fait. Cela pourrait tendre à terme vers une pointe, donc un mâle
2- nageoire anale très arrondie. Je pencherais pour une femelle. Mais à relativiser, car un jeune mâle stressé ne développera pas forcément tout ses atouts immédiatement : ils seront retardés.

C'est vrai que le 2ème est un peu grisâtre et un peu maigrichon.
Tu as mis assez de plantes pour faire 2 territoires distinct ?
Chez les poissons à labyrinthe, plus il y a de plantes, moins il y a de friction. Ce qui déclenche les poursuites chez les poissons à labyrinthe, c'est la vision d'un autre. En mettant des tas de plantes ou bien, de façon stratégique, tu peux casser le champ visuel du poisson pour amoindrir considérablement les poursuites.

Je les trouve dans un état général assez moyen tous les deux... Les selles sont normales ?
Vu l'âge, je penche pour deux femelles, même si effectivement le stress peut masquer un éventuel mâle dominé.

Perso je trouverais directement un bac d'accueil pour le dominé pour le retaper, j'ai peur que la création de territoire ne soit pas suffisante.

(oh bravo pour le vert Holack ! :##27: )

Horlack : J'ai pas mal de plante quand même et de quoi se cacher un peu... mais le 2nd ne sort plus du tout

Azareth :
Voici une autre photo du 1er



Tu le trouve pas terrible ? :##10:
Il a bien grandit depuis que je l'ai... et ses selles sont normales :##18:

Pour le bac d'accueil faut que je trouve... j'ai pas de pistes pour le moment ! Mais une chose est sûre c'est qu'il faut que je les sépare :##23:

Horlack a écrit:C'est vrai que le 2ème est un peu grisâtre et un peu maigrichon.

Je vais dans le sens d'Azareth.
Il est vraiment maigrichon et terne en couleur. Il a l'air limite squelettique au niveau de la queue. On a l'impression qu'il ne mange pas. Le 1er ne lui accapare pas trop la nourriture ?
Je note un tout petit détails qui n'a l'air de rien : le contour des yeux rouges. Peut-être le flash ? je m'interroge, car mes Trichopterus ont le contour bien blanc.

Comparativement aux miens






---Aparté---

Tu n'aurais pas des œufs que tu n'as pas vu ?

Non en fait j'exagère, lui est effectivement correct, les formes sont pleines sans excès etc... Mais ils sont d'une souche très moyenne, le deuxième doit payer cette fragilité d'ailleurs.
Ceux d'Horlack sont de vrai adultes bien gras, ça peut choquer parce qu'ils sont loin des "top" beauté qu'on croise sur le net et qui ne sont dans 95% des cas que des subadultes.

C'est clair que le second (le chassé) n'est pas beau du tout ! Il mange un peu mais pas beaucoup.
Le gars qui tient le magasin à coté de chez moi disait de nourrir seulement 2 fois par semaine... c'est trop peu ?

Pour le 1er c'est pas encore un adulte... l'un comme l'autre sont depuis 5mois dans l'aquarium et ils étaient très jeunes.

Pour le rouge autour de l'oeil, il y en a un peu sur un léger arc, mais on le voit aussi un peu sur tes 2 dernières photos...
Quand aux "oeufs" c'est des bulles ! Les plantes ont encore un peu de mal à assimiler le CO2... manque de fer entre autres, mais j'ai commencé l’engrais.

Nourrir deux fois par semaine

On nourrit chaque jour, éventuellement un jour de diète/semaine mais ce n'est même pas obligatoire.
Tes gouramis sont carnivores, tu dois alterner entre diverses nourritures sèches carnées, congelé et vivant (un must si tu peux).
Perso je fais un jour sur deux sec/congelé et du vivant dès que j'en trouve. Pour un betta je compte 5/6 proies de type artémia/vers de vase, tu peux doubler pour un gourami bleu.

Si tu ne peux pas les séparer, nourri chaque poisson à la main, sur son territoire. C'est facile à mettre en œuvre et c'est très pratique à apprendre au poisson quand on a des soins à faire.

Coucou,

Avec plusieurs poissons à labyrinthe, il faut toujours rester quelques minutes devant l'aquarium pour bien voir que tout le monde mange à sa faim, et qu'un autre poisson à labyrinthe ne chaparde pas trop la nourriture des autres. Que chacun est un coin très touffu en plante (ou un coin de territoire/calme)
Ça reste des poissons territoriaux, qui ont toujours une forme de hiérarchie quand il y en a plusieurs. Leur caractère peuvent évoluer à tout moment, que cela soit pour "grimper dans la hiérarchie" ou bien car il vieilli mal.
Au moment du repas, les comportements peuvent être exacerbé. C'est à ce moment précis, que l'on peut voir s'il y a eu des changements notables dans la hiérarchie (et donc l'agressivité indirectement).

Si cela demande de refaire 10 fois la plantation/décors dans le mois pour casser les lignes de vue du dominant ou harceleur, alors il faut le faire.
Exemple : disons que tu as 2 zones bien plantés qui sont des territoires distinct. Avec le temps, les plantes poussent et les 2 territoires peuvent faire leur jonction pour ne faire qu'un. Le poisson peut être tenter d'agrandir son coin, car il considérera que c'est la continuité du sien. Baston assuré. Il n'y a que 2 choix. Soit faire de la coupe, pour refaire une bonne de démarcation entre les plantes. Soit car les plantes ne le permettent pas, il faut arracher et replanter plus loin.

L'âge peut avoir son importance


La phase la plus délicate chez beaucoup de poissons à labyrinthe, c'est la phase adulte non-expérimenté.
Que l'on pourrait qualifier de "petits cons".
En gros, ils ont les hormones qui commencent à exploser, et ont besoin de tester leur combat, leur force et leur intimidation sur autrui. C'est là qu'ils sont les plus chiants et hargneux. Ils s'en prendront à la même tête-de-turc pour se peaufiner.
Une fois l’expérience prise, c'est là qu'ils vont tenter de prendre la place d'un adulte expérimenté, voir du dominant.
Mais une fois adulte expérimenté, leur hargne se calme, car ils savent ce qu'ils valent.

Tu pourrais parfaitement être dans ce genre de cas.
Pas beaucoup de solutions, hormis un adulte alpha/dominant qui remettra à sa place le "p'tit con", ou bien densifier les plantes pour augmenter les refuges.

Tu dis qu'il y a assez de plantes, mais je n'en suis pas convaincu.

Cela donne plutôt l'impression de plantes qui poussent en vertical, mais rien pour en large feuilles pour tamiser l'eau. Suivi de très grand espaces sans plantes.
Avec les poissons à labyrinthe, plus il y a de plantes (et de plantes de surface), mieux c'est. Que certains endroit soient une véritable jungle impénétrable, c'est encore mieux. Certains sont souvent tenté de dire "oui mais je ne le verrais plus". Ça, on s'en fout de l'avis de la personne. C'est l'avis du poisson qui compte.
Dans le lien ci-dessous de ma jungle d'anubias faisant un aquarium très tamisé, crois-tu vraiment que je m'inquiète si je ne les vois pas ? Pas vraiment, c'est tout le contraire : je suis rassuré, car les poissons ont énormément de cachettes pour être au calme quand ils le souhaitent. Et il y a le double de zone impénétrable par rapport au nombre d'individus : largement de quoi faire pour que chacun y trouve son p'tit coin de calme. C'est une partie de l'explication du succès qui fait cohabiter 5 espèces de poissons à labyrinthes dans mon aquarium, normalement agressifs et territoriaux.
Je ne demande pas d'être aussi extrême que moi, sinon @Azareth va hurler qu'un betta doit être seul (et je suis d'accord pour un débutant) :##06: . Je dis que la plantation chez les poissons à labyrinthe joue au moins à 75% dans la bonne cohabitation et la bonne santé.
https://www.forumaquario.org/t121169-besoin-d-aide-pour-debuter#1469795

Il faut toujours rester vigilant sur des poissons à labyrinthe, et encore plus au moment des repas.

Post annexes qui peuvent être utiles :
https://www.forumaquario.org/t120742-un-trichogaster-chuna-gourami-miel-male-agressif#1464086
https://www.forumaquario.org/t121127-gourami-reste-au-fond#1464951
https://www.forumaquario.org/t121096-mon-combattant-aime-les-calins-en-video-p#1464452 (mes photos archi-plantés/tamisés pour betta)
https://www.forumaquario.org/t17956p15-combien-de-fois-nourrir-ses-poissons#1462245

Oulà... bobo à la tête ! :##23:
Effectivement je n'ai peut être pas assez de végétation, mais notre souhait de base n'était pas d'avoir un aquarium trop planté ! Le second problème c'est que les plantes actuelles ne poussaient pas beaucoup > en cours de résolution

De même pour la nourriture on a été mal conseillés... on donne des flocons 2/ semaines et c'est tout donc je vais repasser quotidiennement, mais visiblement il faut aussi du congelés ou vivant pour les Gourami...

donc j'ai tout faux ! Je me tâte de n'en garder qu'un mais que faire de l'autre ?

VinZent a écrit: mais visiblement il faut aussi du congelés ou vivant pour les Gourami...

Je n'ai pas de vivant.
Le sec fait aussi l'affaire.
Faut de la nourriture diversifiée. Que des granulés pour des poissons à labyrinthe, cela ne suffi pas, c'est sur.
https://www.jbl.de/fr/aquariophilie-eau-douce-poissons/detail/2231/jbl-novodaph
https://www.jbl.de/fr/aquariophilie-eau-douce-poissons/detail/2229/jbl-novofil

Il est sûr que 2 fois par semaine, ce n'est pas assez.
Le minimum strict, c'est 1 fois tous les 2 jours. Et encore, cela dépendra de la qualité nutritionnel des aliments
La moyenne, c'est 1 fois tous les jours. Excepté le dimanche : diète.
Le maximum, c'est 12 fois : matin et soir en petite quantité. Excepté le dimanche : diète.
https://www.forumaquario.org/t17956p15-combien-de-fois-nourrir-ses-poissons#1462245

En tout cas merci d'avoir pris le temps de faire des réponses très détaillées. J'y vois plus clair !
Je vais voir pour acheter d'autres sortes d'alimentation et faire un mix avec diète le dimanche.

Je vais certainement rajouter des plantes pour faire des zones en plus... mais j'ai pas non plus envie d'avoir une jungle complète



Je vais densifier le côté droit et certainement faire comme une barrière entre la racine et les pierres, pour scinder l'aqua en 2 :##22:

3 mois plus tard, voici un retour d'expérience !
Comme je l'avais dit j'ai rajouté quelques plantes. J'ai aussi modifié ma façon de faire c'est à dire que de 100% osmosée j'ai basculé à 3/4 osmosée et 1/4 robinet. + ajout d'engrais.
Tout ça a bien boosté la croissance des plantes.... mais aussi des algues ! Donc j'ai arrêté l'engrais et ai juste laissé le CO2. Les plantes sont en pleine forme... et les gourami aussi !

Sachimi (qui était caché et persécuté par soushi) sort maintenant et passe pas mal de temps à nager ! Il a repris des couleurs et un peu de "poids".
Parfois il y a encore une petite course poursuite, mais c'est de plus en plus rare.

Autre chose : L'alimentation a changé aussi je donne à manger tous les jours sauf le dimanche... et je diversifie un peu aussi

C'est super tout cela

Une nourriture adaptée/diversifié et un agencement/plantes adéquat, ont permis à tes poissons de retrouver une certaine sereinité.

Tes gouramis ont passé aussi la periode "petits cons", que j'avais exprimé plus haut :
https://www.forumaquario.org/t121913p15-trichopterus-gourami-bleu-couple#1475730

L'ensemble à apporter un peu plus de calme.