Gourami miel Trichogaster chuna

Bonjour,

Voici un petit récapitulatif des faits, j'ai voulu faire l’acquisition d'un harem de Gourami Miel robe "sauvage" pour un 180L axé biotope asiatique.

- Le 7/10 : l'animalerie ou je me sers etait tout heureux de me montrer un arrivage tout frais de jeune gourami (2.5cm).

- 8/10 : Achat d'un trio d’après le vendeur (qui ma toutefois spécifier la difficulté a sexer), ils étaient tous les 3 gris avec un liseré noir leur traversant le corps et l'un d'eux avait des reflet Orange, quelques heures apres l'acclimatation je distingue 1 M avec ces belles couleurs + 1 autre qui commence a sortir ces couleurs + 1 ? qui est constamment caché.

- le 9/10 : a l'allumage des lampes je les vois tous les 3 a la queleuleu ce balader dans l'aquarium :



Et la plus de doutes quelques heures après : 3 beaux mâles avec un dominant et 2 dominés.

- Semaine du 10 au 13/10 : Tous les 3 évolues ensembles ou par 2 ! avec des courses poursuites qui deviennent de plus en plus violente et toujours une différence de couleur entre le dominant et le dominé.

- Depuis le 14 : ils ont tous les 3 pris la même couleurs et ont chacun leur territoires, peu d'altercation sauf quand un empiétè chez l'autre !

Ils évoluent principalement dans le milieu bas de l'aquarium (la ou la végétation est le plus dense) et aiment foire fouille dans les mousses, ils remontent régulièrement pipe a la surface.

Ah oui a l'heure du repas ils ce rassemblent souvent sans aucune animosité, enfin tout en gardant une certaine distance :




Du coup je ne sais pas trop quoi faire ayant peu de recul sur cette variété de poissons :
- Garder les 3 mâles ensemble mais sans femelles.

- Mettre 5 femelles pour 3 mâles (j'ai lu que ce ratio etait possible dans un aqua de + de 150L).
- Je vire 1 mâle et je fais 2M pour 3/4F

Mais dans ces cas la je pense qu'il vaut mieux mettre toutes les femelles d'un coup ! mais je ne sais pas trop comment faire pour trouver au temps de femelles d'un coup :##07:

- Je vire les 2 mâles / 3 et je cherche 2 femelles.

Afin de leur fournir un espace plus adapté je laisse s’épaissir en fond mon hygropholia et je l'ai bien repique afin d'en faire une belle foret sur le fond de l'aqua.

J'avoue être un peu perdu !

Merci de votre aide.

Nico





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Concernant l'aquarium :

Mis en eau début Aout 2016.

Matériel :  

- Chauffage 100W.
- Filtre Filtre extérieur Eheim Professionel 4+ 250 (950L/H).
- Eclairage : Rampe led Aquantis H20
- Co2 avec diffuseur typhun.
- Sol : Quartz + Sol nutritif proflora

Population :

- Invertebre : 2 Atyopsis moluccensis + 6 Amano + ? Neocaridina heteropoda var. Carbon blue Rili + 2 Tylo + 1 bebe tylo (repro maison) + 1 Faunus ater bi-colore et 1 Faunus Ater SP red devil.

- Poissons : 5 gastromyzons + 10 Rasbora Pauciperforata (j'avais prevu 6 mais j'en ai eu 10 pour le prix de 6) + 13 Rasbora Arlequin + 3 Gourami chuna robe "sauvage" Mâle.

]


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J'ai aussi peur de la surpop si je mets trop de femelle chuna !

Ne t'affole pas, dans 180 L, tu peux mettre bien plus de Chuna que cela !
Dans 60 L spécifique, je met bien 1 mâle + 3 femelles

https://www.forumaquario.org/t125029-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums

Mini-tuto : https://www.forumaquario.org/t127397-alors-male-ou-femelle#1534913

C'est un poisson que j'adore

Oui j'ai lu beaucoup de tes posts (le pourquoi de mon inscription sur ce site en fait) dont le mini-tuto qui a grandement participe a ma décision d'introduire cette variété dans mon bac.

Mais sur l'ensemble des posts que j'ai lu sur le net, 99% parlent de maintenir les chuna en Harem avec 1 Mâles / aquarium......

Sauf toi qui parles d'un spécifique gourami :

120 L spécifique avec 6-7 Gourami Miel, tu peux y aller, les yeux fermés. Tu peux même pousser à 10.
2-3 mâles pour 7-8 femelles.

Faut juste trouver le bon équilibre entre saine compétition, qui joue sur pleins de trucs positifs, et bagarre qui peut amener du stress.
La plantation -version jungle bordélique- jouant énormément dans cet équilibre.

Ah ton avis, combien dois-je mettre de femelles au minimum pour mes 3 mâles dans mon 180l ?

Je ne veux pas en mettre trop (peur de la surpopulation) ni pas assez (que les femelles ne soit pas trop harcelé).

Et au niveau introduction des femelles, il vaut mieux que j'en introduise un minimum la première fois ? Car je veux la même variété "sauvage" et cela risque d’être dur a trouver car peu commun dans les animalerie par chez moi....qui préfère des variété sélectionné.

J'aimerai tenter une reproduction a moyen/long termes :##22:

Merci de partager ton expérience !

3 mâle dans 180 L, c'est large.
pour les femelles, tu peux commencer doucement par 4

Pour les poursuites, il ne faut pas trop s'affoler, c'est plutôt de la poursuite mignonnette sans bobo.

Si tu as moyen d'avoir des frères ou sœurs, c'est encore mieux.

Exemple : https://www.forumaquario.org/t125029p50-menagerie-plus-de-3-000l-d-aquariums#1536453
2 sœurs + 1 frère qui se partagent totalement l'entretien du nid à bulles. Ils sont polygames, et même la femelle remplace des lentilles d'eau dans le nid, ou fait des bulles.

Ok ! Merci !
L'animalerie ou je les ai acheté n'est pas une grande chaine et en a que sporadiquement de cette robe, mais généralement ils viennent d'une même reproduction au dire du responsable, donc j'aurai des mâles d'une même porté a première vu :##24: je lui ai demande de me mettre des femelles de coté s'il en reçoit !

Il ne me reste plus qu'a fouiller dans les animaleries & VPC et voir si je trouve des femelles aussi !

Juste une dernière question, les femelles sont normalement grise à brun, avec souvent une bande gris/brun foncé en milieu de corps, si je ne dis pas de bêtises :



Mais sur ta vidéo je vois que tes femelles sont légèrement coloré et ont les nageoires colorée avec un liseré jaune ?
Donc le distingo M/F ce fait sur l'intensité de la couleur et sur le noircissement de la gorge ?

Nicolas31 a écrit:
Juste une dernière question, les femelles sont normalement grise à brun, avec souvent une bande gris/brun foncé en milieu de corps, si je ne dis pas de bêtises :

Oui, pour être sur que c'est une femelle d'élevage
Mais, ce n'est pas forcément vrai pour du sauvage

certaines femelles sauvages peuvent avoir un léger liseré jaune sur la dorsale, léger liseré noir sur la ventrale, et une couleur général tirant sur le orange/rouge. Et certains mâle un peu stressé, peuvent ressembler à 2 gouttes d'eau à cette forme de femelle. (que tu as peut être vue sur quelques unes de mes vidéos)
Par exemple :

Sur cette photo, on pourrait être tenté de dire que c'est une femelle. Car il n'y a pas de belle gorge noire, typique des mâles.
Il y a aussi un liseré jaune sur la dorsale, léger liseré bleu (et non pas noir) sur la ventrale
On collerait presque au descriptif de ce type de femelle.
Sauf que regarde très attentivement :
- Le liseré jaune de la dorsale, n'est pas léger, il est plus gros et beaucoup plus "jaune fluo". Ouais je sais, cela se joue  presque au pouxième de millimètres de plus. Pas évident à voir pour un non-averti.
- Il y a une zone claire (le tracé de la ligne noire) qui part de la ventrale et qui remonte jusqu'à la bouche. On peur se douter que le noir de la gorge n'est pas encore là, mais il y a bien la zone.
- Le lisere bleu/vert sur la ventrale est aussi un indice. C'est plutot typique des mâles qui doivent être noir, mais est stressé. Donc noir + gris clair => un espèce de bleu/vert gris terne.

C'est un mâle.

La différence entre ce type de femelle, et un mâle stressé/dominé est très mince. Vaut vraiment avoir un œil averti.

Mais c'est sur, vaut mieux, un beau gris/brun, avec la bande horizontale. Au moins, nous avons la certitude d'une femelle.
Et une belle gorge noire pour le mâle.

Tu peux aussi allez sur le forum de la http://cil-ibsc.fr/, qui sont spécialisés dans les poissons à labyrinthes (dont les betta). En fouillant dans les photos, tu peux voir toutes les subtilités des patrons des sauvages (que l'on retrouve parfois sur de l'élevage)
http://cil-ibsc.fr/forum/search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=chuna&start=90
http://www.cil-ibsc.fr/forum/viewtopic.php?f=17&p=61218#p61218
http://cil-ibsc.fr/forum/viewtopic.php?f=17&t=3445&hilit=Chuna&start=345#p66191
http://cil-ibsc.fr/forum/viewtopic.php?f=17&t=3445&hilit=Chuna#p31920

Ok merci c'est plus clair.....je ne savais pas tous ça !

En fait pour être sur a 100% pour un oeuil non averti, le meilleur moyen est la coloration de la gorge qui est propre au mâle.

Il va falloir que je ré-observe mes 3 gourami alors :##10:
2 je suis certains d’être des mâles ! mais le troisième le plus timide, j'ai un doute du coup !

Mais bon au vu de leur comportement je n'ai pas vu de parade, je penses plus a 3 mâles.

Comme ils sont très jeune, des que j'approche de l'aquarium ils ont une capacité a changer de couleur en un éclair de seconde c'est assez hallucinant ! Je vais essayer de les prendre en photo de façon nette et de les poster ici !

Nicolas31 a écrit:Ok merci c'est plus clair.....je ne savais pas tous ça !

En fait pour être sur a 100% pour un oeuil non averti, le meilleur moyen est la coloration de la gorge qui est propre au mâle.

Oui !
Sinon, tu vas t'étriper les cheveux

Ma gallerie perso de photos :
http://www.hostingpics.net/slideshow,Horlack,261002.html
Les mâles n'ont que des gorges noires
Mes femelles sont plus diversifiées : jaunes, grises, marrons/brunes, parfois légèrement orangé

Ok Merci !

Top ta galerie perso de photo :##08:

Évidement ce matin aucun des 3 n'avaient de gorges noires.....mais bon c'est des copié collé en couleurs !

Après lors d'introduction de femelles je pense qu'ils prendront vites leur belle couleurs de prince charmant et cela peut être plus révélateur !

Concernant la température de maintenance, qu'elle est selon toi la meilleure température pour les maintenir ? et pour les reproduction il me semble avoir lu que c’était 28°

toutes les températures de 22 à 28°C sont bonnes.
24-26 en optimum, car c'est quand même un poisson d'eau chaude
et 28°c car c'est la température de reproduction.

Donc que tu mettes 26 ou 28, c'est comme tu le sens.
Certains mettent 26, pour calmer les ardeurs des mâles.
et d'autres mettent 28 tout le temps (comme moi).

Ou tu peux faire du yoyo selon ta convenance.
Tu mets à 28°C
si tu vois que cela pose des problèmes, comme des mâles à moitié taré (dans le sens pétage d'hormones), tu redescends à 26°C.

Ok, pour la maintenance je suis a 24° la nuit et 25° le jour (hors période de canicule) ! car j'ai une petite meute de gastromyzon :##21:

Donc pour reproduction, je procéderai comme toi en bac séparé, j'ai pris des notes sur la techniques que tu utilises pour la reproduction :##27:

Je m'y attellerai l’été prochain !

Merci beaucoup pour ton retour d’expérience.

J'ai enfin réussi a les prendre en photo ces 2 la ! après une courses poursuite habituelle avant l'heure du repas :



Ça devait être la pause syndicale^^

Eux pas de soucis c'est bien des mâles (juste quand j'ai pris la photo leur gorge c'est décoloré)

C'est le troisième qui me pause problème : il ce décolore très vite et est souvent caché ! je l'ai déjà vu avec de belles couleur (sauf la gorge noire) mais c'est rare.....je pense que c'est un mâle dominé par les 2 autres.

Pour les femelles je ne trouve que des Jaune / Rouge ou des poissons sous l’appellation Sauta/Sota ! qui ne sont pas coloré juste des liserés "orangé" sur les nageoires caudale.....je ne sais pas trop quoi en pense de cette appellation !

Je trouve que les Gourami Chuna de colorations Jaune n'ont pas du tout la même morphologie que les miens, ce qui ma été confirme par le vendeur de l'animalerie qui lui pense sérieusement que les robes Jaune et Sota sont 2 variétés différentes ! A l'age adulte ils sont presque plus gros que des lalia ! Enfin c'est juste des supputation !

clair que là, tu as 2 mâles formes naturelles ^^
En effet, trouver des femelles grises, n'est pas forcément évident.
Cela est due à cette foutue manie de connerie humaine, que les gens veulent du coloré/flashy. Le gris ne se vendant pas, ils ne font que plus que du jaune.

Oui ! c'est le vendeur qui me la lui même avoué, qu'il ne commandait que des Jaune/Orange car les robe"sauvage" ne ce vendent pas bien et ne sont que sur "commande" et encore sans être certain de tomber réellement sur des robes sauvages, c'est pour cela qu'ils n'aiment pas trop les clients qui demande ces variétés.

Je sens que je vais ramer dur pour leur trouver des copines a mes 3 frères  :##07: Va falloir être patient ! ou voir en Bourses si j'en trouves.....

Je suis vraiment très étonné par ce poisson, ca robe est vraiement magnifique (mes 3 mâles arborent leur coloration sauvage), ils jouent beaucoup ensemble et contrairement a ce que j'ai pu lire ici et la ! chez moi ils adorent le courant pour jouer....

Leur comportements est réglé comme une horloge : A l'allumage des lampes ils paradent tous les 3 à la queue leu leu , ensuite ils ce divisent en deux groupes (2&1) et jouent chacun leur tour dans le rejet de la canne, pour ensuite ce séparer et rejoindre leurs territoires respectifs.

Les courses poursuites viriles n'ont lieu qu'a l'heure des repas j'ai l’impression.

Par contre, ils adorent les épinards :##10:

Enfin bref, étant toujours a la recherche de femelles chuna de robe "sauvage" pour mes mâles :##22: c'est impressionnant comme il est dur d'en trouver en Magasin, en bourse ça n'existe pas....et je n'ai pas trouve d’éleveur particulier non plus....

Le magasin au j'avais acheté mes 3 mâles en a reçu il y a 15 jours, mais aucun na pris ça coloration naturelle....

Par contre il me semble avoir repéré un femelle de part son allure : une morphologie bien plus imposante que ces partenaires avec une belle ligne noire et pas de coloration des nageoires (les autres ont tous un début de coloration des nageoires).

Est-il risque de l'introduire seule dans mon 180L ?

Bon ben j'ai craqué !

Après 3 semaines passé dans le bac du magasin, aucun n'avait leur couleurs naturelles, mais a force d'observation (passage toute les semaines) des points mentionné par horlac. j'ai craqué et j'en ai pris 2 : 1 dont j’étais sur que ce soit une femelle et l'autre je dirais que j'ai une chance sur 2 !

Les voici en cours d'acclimatation hier après-midi :  



Lors de l'acclimatation les 3 mâle de l'aquarium tournaient au tours de la poche avec une couleurs magnifique^^

24 h après :

Celle que je pensais être une femelle en est une et c'est parfaitement acclimate a tel point de prendre la pause ! une petite starlette





La/le deuxieme acheté ne c'est pas encore acclimaté, des que je m'approche de l'aquarium ! elle a tendance a avoir une coloration orange clair mais qui change très vite (elle devient très pale defois presque transparente)....donc pour l'instant je ne sais toujours pas !

Ah oui, là, c'est clair !
Forte chance que cela soit une femelle.

Je pense que j'ai bien 2 femelles :

J'ai enfin réussi a prendre la deuxieme en photo, euh non volé une photo en mode luky luke avec le téléphone (qualité pas top), elle n’arrête pas de ce cacher des que l'on s’approche du bac....

Voici les 2 femelles cote a cote, elles sont souvent ensemble, voir tout le temps :



Une autre vue de la "femelle" pendant ca fuite ou on voit la ligne noire :



Quand on les regardes faire de loin toute les 2 ensemble, cette deuxieme est moins coloré et la ligne noire apparait distinctement ! mais des qu'elle a peur ou qu'elle est isolé de ça copine avec un male dans les parages elle ce fonce et la rayure noire disparait quasi totalement !  

Par contre les mâles sont content d'avoir de la compagnie ! ils ont prit des couleurs magnifiques ! et arborent une magnifique gorge noire.

Pareil que toi.
1 femelle sure à 200% (la ligne noire horizontal)
1 femelle presque certain à 95% (léger ligne noire horizontale sur la nageoire ventrale, assez typique d'une antériorité des femelles sauvages)

Je suis content, que tes mâles aient trouvés chaussures à leurs pieds !

Il n'y a plus qu'à nous faire des petites vidéo pour nous montrons leur joli couleur rouge et gorge noire.
Je ne les louperais pas, c'est sur ! :##05:

Ok !

Bon j'ai récupérer mes 2 dernières femelles pour compléter mon harem de 3M pour 5F.

Mais sur l'une des 2 il y en a une qui a un liseré orange foncé sur l’extrémité des nageoires ventrales & caudales......

Suite à l'ajout de 2 femelles il y a quelques jours, un de mes mâles c'est mis en tête de construire son nid de bulle :##10:

Les premiers jours il galérait et le nid de bulle ne tenait pas ! et aujourd’hui je regarde et il ma fait un jolie nid de bulles de 50cm de long sur 2/3 cm qui prends une bonne partie du fond de l'aquarium :##10:

Depuis hier ils ce mettent a 2 dessus (mais jamais très longtemps).

Je mettrais des photo plus tards ! je ne sais pas trop quoi faire, car normalement demain je fais mon changement d'eau hebdomadaire....et j'ai peur de lui détruire son "précieux".

Pas de changement d'eau, ou alors, tu verse l'eau à l'autre bout de l'aquarium par petit coup.

Ok ! je vais faire gaffe a pas le péter ! le pauvre vu le temps qu'il y passe ! par contre des qu'il arrete il ce détruit en partie !

Bonjour,

J'ai 2 mâles qui me font des nids de bulles sur nids de bulles ! mais aucun ne tiens.....:##09: c'est dommage :##22: