Microgeophagus ramirezi sauvage

Grâce à vous je n'y compte pas!!! Merci !!

Berg Hanger a écrit:
Le mieux est de les remplacer par des larves blanches (Chaoborus flavicans) qui sont largement plus saines et tout autant appréciés (voir plus).

Normal, car les larves de Chaoborus sont des larves de pleine eau contrairement aux vers de vase et tubifex.
pour en trouver, il faut rechercher des mares forestières ou bordées d'arbres. J'en ramasse par pleines épuisettes à l'automne et jusqu'en fin d'hiver...
Et puis elles font faire de l'exercice aux poissons... :##06:

geopanchax a écrit:

Berg Hanger a écrit:
Le mieux est de les remplacer par des larves blanches (Chaoborus flavicans) qui sont largement plus saines et tout autant appréciés (voir plus).

Normal, car les larves de Chaoborus sont des larves de pleine eau contrairement aux vers de vase et tubifex.
pour en trouver, il faut rechercher des mares forestières ou bordées d'arbres. J'en ramasse par pleines épuisettes à l'automne et jusqu'en fin d'hiver...
Et puis elles font faire de l'exercice aux poissons... :##06:

Il faudra que je fasse des recherches de l'endroit où en trouver...

Tu en trouves facilement et dans toutes les mares ? tu les trouves au hasard des coups d'épuisettes ?

Par contre pour les autres personnes (autre que Géo qui doit être au courant ) Chaoborus flavicans peut être dangereux pour les alevins de très petites taille, vu que cette larve est prédatrice.

Bon, la festivité va s'arrêter là, au niveau de l'espérance, de voir la femelle dominante en vie, car elle est morte aujourd'hui, j'ai pêché son cadavre après le boulot, tout à l'heure.

Il me reste un individus, qui n'a pas l'air d'une femelle au final... mais vu que le poisson est stressé, et qu'il cherche absolument a retrouver ses congénères (il fait le tour de l'aqua et cherche à aller dans celui des A. baenschi à côté de lui) le sexage n'est pas sûr a 100%.

Pour le coup j'ai mis un miroir sur une des vitres latérale. ça lui a donné envie de molester son reflet... et au final, ça l'a un peu apaisé...

Berg Hanger a écrit:

Il faudra que je fasse des recherches de l'endroit où en trouver...

Tu en trouves facilement et dans toutes les mares ? tu les trouves au hasard des coups d'épuisettes ?

Par contre pour les autres personnes (autre que Géo qui doit être au courant ) Chaoborus flavicans peut être dangereux pour les alevins de très petites taille, vu que cette larve est prédatrice.

Je trouve les Chaoborus dans des mares à daphnies. Il est important que de nombreux arbres soient près de la mare. Visiblement les insectes adultes sont inféodés à ce genre de végétation (zone de repos?).
Il arrive que le nombre de larves de Chaoborus soit tellement important que la quantité de daphnies baisse sensiblement par prédation.
Leur collecte est essentiellement saisonnière, en gros d'octobre à mars/avril. Dés que la température monte les larves se transforment en pupes et rapidement en imagos.
Je n'ai jamais vu de Chaoborus capturer un alevin, mais je n'en conteste pas la possibilité. par contre les voir choper des daphnies, je l'ai vu mainte fois.

C'est vraiment désolant ce qui t'arrive avec tes ramis, j'imagine ta déception. Tu devrais voir avec Charly (Iktus aqua), il a peut être eu des soucis aussi sur les autres spécimens...

Merci Géo,

je verrais si je trouve des mares avec l'environnement que tu cites (je ne suis pas loin de la forêt) mais je n'ai pas repéré les lieux encore.

Mais on est encore dans la fourchette de saison, pour trouver des Chaoborus... le temps ceci dit se réchauffe en ce moment.

Ce genre de proie est un régale pour les poissons

ça me fait penser que je dois aussi capturer quelques daphnies... mais celle que j'ai intégrés dans le bassin, commence à bien s'implanter, donc je vais sûrement commencer à en puiser bientôt.

Pour les Rami, c'est clair que je suis déçu, après tout ce temps... revenir avec eux dans ses conditions... Il y a aussi ce sentiment de culpabilité en voyant les poissons morts et celui qui reste tout seul et qui stress... J'aurais dû traiter direct, sans leur laisser le temps de souffler, j'aurais peut être enrayé le mécanisme qui les a mis à terre...

Je ne sais pas d'où viens le soucis, mais j'avais mentionné à Charly que l'eau du colis était froide (+-17°c) lorsque j'avais fait le déballage. Pourtant la température lors de la livraison été vraiment douce pour la saison (c'était la condition de l'envoi et je n'avais pas commandé lors des températures négatives), et la livraison a été rapide, car j'ai reçu les poissons vers 9h00 du matin avec une acclim sans attendre.

Quand j'ai vu l'un des ramis mal en point dans l'emballage, je me doutais qu'il ne passerait pas la nuit, mais j'étais loin de m'imaginer que je les perdrais tous, excepté le dernier (qui n'est pas pour autant sauf, car trop stressé par le fait d'être seul).

Je vais suivre ton conseil et voir avec Charly, pour voir, si de son côté il a eu des pertes anormales.

Par contre j'hésite et ne sais pas si je vais :

1/passer une nouvelle commande d'un nouveau groupe de sauvage ? (en plaçant le sauf dans un bac a part le temps du premier mois)

2/ ou bien prendre un partenaire de sexe opposé de forme commerciale (mais pas trop moche) ? (après traitement complet du sauvage et après avoir traité la forme d'élevage).

3/ou mettre l'individu solo dans le 830 litres ? (a la fin de son traitement et de sa quarantaine)


Si chaque personne qui lis ce post pouvais me donner son avis selon les 3 suggestions, ça serait cool à vous tous

Berg Hanger a écrit:

1/passer une nouvelle commande d'un nouveau groupe de sauvage ? (en plaçant le sauf dans un bac a part le temps du premier mois)

2/ ou bien prendre un partenaire de sexe opposé de forme commerciale (mais pas trop moche) ? (après traitement complet du sauvage et après avoir traité la forme d'élevage).

3/ou mettre l'individu solo dans le 830 litres ? (a la fin de son traitement et de sa quarantaine)


Si chaque personne qui lis ce post pouvais me donner son avis selon les 3 suggestions, ça serait cool à vous tous

Je serais toi j'essaierai de trouver du F1 ou F2 enfin une souche "pure" quoi, même si c'est pas le plus simple à trouver sa serait dommage de "gacher" une souche sauvage avec du commercial :##27:

lovecrabs a écrit:
Je serais toi j'essaierai de trouver du F1 ou F2 enfin une souche "pure" quoi, même si c'est pas le plus simple à trouver sa serait dommage de "gacher" une souche sauvage avec du commercial :##27:

Perso, j'éviterai de gâcher un poisson sauvage avec un F1 ou F2 d'une souche provenant d'un autre lieu de capture (C'est le killiphile qui parle et Berg Hanger comprendra ce que je veux dire).

Pour revenir aux traitements anti parasitaire, pas mal de collecteurs en font d'office dés leur retour. D'autre n'en font pas sauf apparition d'un problème.
Il est étonnant de voir que selon les lieux de capture le taux de parasitage des poissons est extrêmement inégal. Par contre quand un poisson provenant d'un lieu est parasité il est rare que les autres ne le soit pas...

Si je devais donner mon avis quant au devenir de ont poisson, je tâterai le terrain avec Charly après discussion du problème, voir s'il ne consentirai pas un petit geste commercial. il n'y a aucune garantie mais ça vaut le coup de tenter; en plus ce serait très bon pour son image de marque...

geopanchax a écrit:

lovecrabs a écrit:
Je serais toi j'essaierai de trouver du F1 ou F2 enfin une souche "pure" quoi, même si c'est pas le plus simple à trouver sa serait dommage de "gacher" une souche sauvage avec du commercial :##27:

Perso, j'éviterai de gâcher un poisson sauvage avec un F1 ou F2 d'une souche provenant d'un autre lieu de capture (C'est le killiphile qui parle et Berg Hanger comprendra ce que je veux dire).

Tu veux dire que c'est plus intéressant avec une souche commerciale ?

Je suis le sujet, mais je me vois mal donner un avis !
Si ton envie cetait de remaintenir du rami sauvage, alors persévère. Sinon, même si tu choisis une autre solution qui fonctionne, tu seras déçu.

lovecrabs a écrit:
Tu veux dire que c'est plus intéressant avec une souche commerciale ?

 Je veux dire qu'il vaudrait mieux des poissons provenant du même lieu de pêche ou au moins du même bassin hydrographique....
 Dans le cas contraire, il est possible que le patrimoine génétique des poissons soit très différents et que la descendance risque de perdre une partie de ses caractères intéressants.

J'ai suivi tes mésaventures et ça m'a bien peiné de voir l'évolution que ça prenait. :##23:

Je suis loin d'être aussi connaisseuse que vous mais je suis de l'avis de Geopanchax et de Renaud90 : je trouve que ce serait dommage de perdre les qualités de ton sauvage.
Si tu les avais choisi sauvage c'est bien pour une raison,non ? :##27:

Je te souhaite de trouver un autre groupe qui sera en pleine forme et donnera pleins de petits :##21: :##21:

En tout cas, bon courage.

Merci de vos réponses.

En fait, je ne voulais pas reprendre un groupe (pas moyen de faire autrement car poissons indiqués non sexable, ...difficilement sexable du moins), au risque de leur faire subir le même sort... Si tous les poissons seraient morts, la discussion, n'aurait pas été plus loin, car je n'en aurais pas repris...

Mais, le poisson restant va mieux et il parcours tout l'aquarium à la recherche de ses congénères (ça doit être la première fois qu'il doit se retrouver seul de son espèce) et ça je ne peux pas le laisser dans cette situation.

Le poisson, est bien un mâle. Vu qu'il bouge tout le temps et qu'il est stressé, j'ai eu du mal à bien l'observé.

Mais maintenant qu'il sort plus et que je l'ai eu en photo... pas de doute. Donc l'avant dernier poisson qui est mort n'été pas le mâle (a moins que j'ai fais une erreur lors du sexage avec un mâle dominé)... donc, si la femelle dominante avait survécu, j'aurais eu un couple...

Photo du survivant, seul... stressé... il commence à sortir de plus en plus. Aidé par les P. wingei

La confirmation est que c'est bien le mâle qui a survécu (du moins pour le moment).

Sa respiration est normale, mais il mange peu encore et ne touche pas a tout. Mal à l'aise. Je tente de l'habituer a de la nourriture diversifiés, tout en lui donnant après 30 minutes (ou +) des nauplii d'artémia enrichie avec de la vitamine, pour éviter qu'il s'affaiblisse.



Timidement il sort de derrière l'aquarium... me surveillant du coin de l'œil...



C'est avec une certaine crainte, qu'il cherche ses congénères...



Pour la forme Géographique, je n'ai hélas pas la localité, ni même le Pays, mais je sens que c'est du Colombien (sans certitude).

C'est bien là le soucis. On est franchement moins bien lotis que les Killiphiles qui sont bien plus soigneux et note tout (lieu date etc...) et je regrette que l'on n'ai pas à la base, les mêmes informations.

Les Apistophiles ont piqués pas mal de choses aux killiphiles dans la maintenance de nos CN et ce que j'ai mis en place depuis des années mon été conseillés par un Killiphile.

Le fait de vouloir, prendre un partenaire de forme "commerciale" (mais de belle forme) était plus pour ne pas le laisser finir sa vie seul, que pour une réelle envie de continuer l'aventure (dégouté certes, mais crainte de flinguer 5 nouveaux poissons par envie de ma part)

...Mais c'est vrai que je suis d'accord entièrement avec vous et je suis souvent à le dire, un sauvage, doit être reproduit et diffusé et ce post été là pour faire découvrir et faire aimer la (les) forme(s) sauvage et donner un bon coup de pied aux affreuses formes commerciales.

"Pour revenir aux traitements anti parasitaire, pas mal de collecteurs en font d'office dés leur retour. D'autre n'en font pas sauf apparition d'un problème.
Il est étonnant de voir que selon les lieux de capture le taux de parasitage des poissons est extrêmement inégal. Par contre quand un poisson provenant d'un lieu est parasité il est rare que les autres ne le soit pas... "

Intéressant, j'ai toujours eu la certitude, que tous les poissons sauvages étaient logés à la même enseigne, concernant les parasites.

(L'utilité de relevé les lieux de pêche, date etc... à quand même un grand intérêt, j'espère que l'on va suivre votre voie dans le futur).

Je vais voir pour peut être prendre un autre groupe... j'attends mi-Mars et vois comment se comporte mon survivant, si il vie, j'en commanderai de nouveau, dans le cas contraire, le bac sera vidé et refais à neuf.

Pour illustré mes propos, un de mes amis killiphile collecteur ramène souvent des poissons sauvages d'Amérique du sud, principalement des annuels...
Ceux ci sont rarement parasités ou, du moins, rien d'apparent et qui gène les poissons.
il y a trois ans il a ramené quelques Spectrolebias filamentosus parasités. C'était assez visible mais comme il cherchait cette espèce depuis longtemps il les a ramenés après un tri sur place. Tous les poissons capturés sur ce biotope étaient atteints par le même parasite qui s'incrustait sur les nageoires.

Sache en tout cas que c'est avec intérêt et envie que je suivrai ton post, d'autant plus si tu reprends du sauvage. Si ça peut t aider a faire ton choix....
Edit : Au fait, c'est quelle souche de wingei que tu maintiens, en photo?

geopanchax a écrit:Pour illustré mes propos, un de mes amis killiphile collecteur ramène souvent des poissons sauvages d'Amérique du sud, principalement des annuels...
Ceux ci sont rarement parasités ou, du moins, rien d'apparent et qui gène les poissons.
il y a trois ans il a ramené quelques Spectrolebias filamentosus parasités. C'était assez visible mais comme il cherchait cette espèce depuis longtemps il les a ramenés après un tri sur place. Tous les poissons capturés sur ce biotope étaient atteints par le même parasite qui s'incrustait sur les nageoires.

Sympa comme information , par contre le fait que ces poissons soient annuels, n'est t'il pas la raison du fait qu'ils soient moins parasite ? L'assechement du milieu et la croissance rapide de tels killies... Ainsi que la courte duree de leur vie  (dans la nature) n'est t'il pas en somme, une protection contre les parasites/virus/bacteries... ? (je parle de sauvage). Car du coup ca demande aussi que les "nefastes" trouve aussi la parade pour survivre a l'assechement (comment font t'il pour revenir ? Est ce que ca vient de l'exterieur ? auquel cas il y aurai des annees ou les poissons seraient moins parasite que d'autres ?)... As tu plus d'infos concernants les killies annuels et leur parasites ou autre joyeusetes dont tout le monde se passerai ?

Questions difficiles Mais peut etre as tu les reponses ?

Spectrolebias filamentosus est t'il un annuel ?

Renaud90 a écrit:Sache en tout cas que c'est avec intérêt et envie que je suivrai ton post, d'autant plus si tu reprends du sauvage. Si ça peut t aider a faire ton choix....
Edit : Au fait, c'est quelle souche de wingei que tu maintiens, en photo?

Merci

Pour les P. wingei, c'est une vieille "souche" que j'ai depuis longtemps. Les poissons initaux (chez moi, a partir d'un trio) etaient d'elevage et je les aient recuperes d'un passionne vivant en Allemagne, qui les avaient fait venir du Venezuela... Par contre la bas ils etaient deja d'elevage... Ceci dit pour moi il y a eu des croisement avec du Endler (a moins que la consanguinite soit responsable.... mais je doute), car quelques individus (sympatoche tout de meme) resortent avec le type endler, mais heureusement il ressort regulierement... et de plus en plus regulierement d'ailleur chez moi, des poissons de "type sauvage", comme les deux presente en photo (et j'en ai d'autres qui s'annonce tout aussi beaux)... surtout ces derniers temps. Du coup maintenant je commence a isoler les males ayant les caracteristiques de sauvages du Rio Negro ( mais ca n'en es pas). Mais la "souche" n'en reste pas moins tres sympa

Hello!
Il semble que ce n'est pas la semaine du ramirezi...
Mon mâle est mort aussi...
Désolé pour les vôtres... :##09: :##09:

Pour les Wingei, lorsque vous aurez des spécimens "prêts" je suis toujours preneur... Je pense ne plus "acheter" en animalerie définitivement car même les espèces réputées robuste finissent très sensibles suite à leur passage dans ces magasins...

Hombresito77 a écrit:Hello!
Il semble que ce n'est pas la semaine du ramirezi...
Mon mâle est mort aussi...
Désolé pour les vôtres... :##09: :##09:

Pour les Wingei, lorsque vous aurez des spécimens "prêts" je suis toujours preneur... Je pense ne plus "acheter" en animalerie définitivement car même les espèces réputées robuste finissent très sensibles suite à leur passage dans ces magasins...

Desole egalement pour le votre...

D'ailleurs concernant les Ramis, j'ai eu des infos par Charly apres l'avoir contacte via Email.

J'en parlerai en debut de semaine. Mais il m'a fourni des informations assez interessantes, sur les soins appropries etc, que je tiens a partager.

@Hombresito77 : concernant les P. wingei je vous contact via MP

L'idée que des annuels vivent dans des mares temporaires pourrait être une explication pour le fait qu'ils soient peu ou pas parasités...
Mais mon pote ramène également des Rivulus (des Melanorivulus pour être exact) qui ne semblent pas plus parasités.
Peut être est ce le fait qu'ils vivent principalement sur des têtes de bassin qui explique cela.
Oui, Spectrolebias filamentosus est bien un annuel...

Truc marrant au sujet de la discussion, mon camarade a céder aux demandes d'un pote de l'AFV et a ramené la semaine dernière des Guppy du brésil (en plus des killies bien sûr)... :##06:

Hum... donc, cela pourrait l'expliquer, mais rien n'est certain du coup...

Pour les Rivulus ce sont les fameux killies qui sortent de l'eau et qui peuvent rejoindre d'autres points d'eau ou rester sur la terre ferme durant plusieurs jours à condition que la terre soit humide ? Si c'est le cas c'est peut être la raison du fait qu'ils ne soient pas trop parasités (car ça demande qund même d'avoir une sacré adaptation a différents milieux) ?

Pour les guppy du Bresil, si il en a en trop, ça m'interesse ))) (je demande a tout hasard )

A la bourse de saint pathus (19 mars) je viens de voir du Ramirezi sur le listing, sa m’étonnerait mais c'est peut etre une souche pas trop trafiqué :##22:

Berg Hanger a écrit:Pour les Rivulus ce sont les fameux killies qui sortent de l'eau et qui peuvent rejoindre d'autres points d'eau ou rester sur la terre ferme durant plusieurs jours à condition que la terre soit humide ? Si c'est le cas c'est peut être la raison du fait qu'ils ne soient pas trop parasités (car ça demande qund même d'avoir une sacré adaptation a différents milieux) ?

Oui, c'est ça, mais seulement quand les conditions dans leur milieu deviennent vraiment trop difficiles. En temps normal, ils restent gentiment dans leur petit cours d'eau...

Pour les guppy, je vais demandé mais je crois qu'ils partent tous chez un membre de l'AFV. Peut être pourrai je lui torpiller un couple?

Oui, c'est ça, mais seulement quand les conditions dans leur milieu deviennent vraiment trop difficiles. En temps normal, ils restent gentiment dans leur petit cours d'eau...

Pour les guppy, je vais demandé mais je crois qu'ils partent tous chez un membre de l'AFV. Peut être pourrai je lui torpiller un couple?[/quote]

Les Rivulus sont quand même impressionnant...

Par le passé j'ai pu avoir des Rivulus xiphidius (super poisson, en passant, comme beaucoup de Killies) mais après quelques recherches, j'ai constaté que ce poisson ne faisait plus partie de cette famille et avais acquis comme nom Laimosemion xiphidius... Le fait qu'il avait été placé parmis les "Rivulus" par le passé, sous entendais t'il qu'il partageait cette particularité de sortir de l'eau ?

Pour les guppy, si tu arrives a récupérer un couple, voir un petit groupe de leur alevins (mais alors ça impliquera de les faire grossir un peu, sinon trop fragile), ça serait cool. On verra bien, si le membre de l'AFV à une âme charitable :##06:

Par le passé j'ai pu avoir des Rivulus xiphidius (super poisson, en passant, comme beaucoup de Killies) mais après quelques recherches, j'ai constaté que ce poisson ne faisait plus partie de cette famille et avais acquis comme nom Laimosemion xiphidius... Le fait qu'il avait été placé parmis les "Rivulus" par le passé, sous entendais t'il qu'il partageait cette particularité de sortir de l'eau ?

[/quote]

Le genre Rivulus a éclaté en 7 ou 8 genre grâce à Costa...

geopanchax a écrit:Par le passé j'ai pu avoir des Rivulus xiphidius (super poisson, en passant, comme beaucoup de Killies) mais après quelques recherches, j'ai constaté que ce poisson ne faisait plus partie de cette famille et avais acquis comme nom Laimosemion xiphidius... Le fait qu'il avait été placé parmis les "Rivulus" par le passé, sous entendais t'il qu'il partageait cette particularité de sortir de l'eau ?

Le genre Rivulus a éclaté en 7 ou 8 genre grâce à Costa...[/quote]

Ok, c'est une sorte de grand nettoyage en somme

@Lovecrabs: merci, mais je ne pourrais pas me rendre à cette bourse, car je travaille les week ends. Mais je pense que ça sera du rami un eu trop bidouillé.

Mon mâle sauvage, semble aller mieux, il est moins stressé et moins speed, sa respiration est correcte, il semble manger et s'interesse a ce que je lui donne... je pense donc faire une commande d'un petit groupe de sauvage, que je traiterai direct dès leur arrivée... je vais voir si Charly en a encore...

Cooool :##26: !