Problème avec un betta

Bonjour

J'aurais besoin de conseils urgents concernant mon betta.
je l'ai depuis environ 3 semaines. Au départ, tout allait bien, il nageait, ne se cachait pas, mangeait tout ce que je lui donnais ( grains attison betta pro et nourriture fraîche) et faisait des bulles.
Depuis quelques jours, il mangeait moins et avait tendance à se cacher. Aujourd'hui, il ne quitte pas le fond du bac, apathique.
je n'ai pas remarqué à priori de pourriture des nageoires (mais je ne suis pas experte du tout ). je n'ai pas l'impression qu'il pompe pour respirer, mais encore une fois je peux me tromper.

Le bac est un bac de 30l, planté ( anubias et autres). Il a une feuille de cattapa en permanence.

L'eau est changée une fois par semaine ( env 20%) et un changement a été refait aujourd'hui mais sans amélioration de l'état du poisson.
Un bulleur a été ajouté, sans amélioration .
Voici les paramètres de ce jour :
NO2 0
NO3 entre 0 et 10
GH 8
KH 6
pH 7
Cl 0
t° 28°

Voici une photo faite il y a quelques jours ( désolée pour les algues)

et une faite aujourd'hui...


Merci d'avance pour toute aide.

Tu pourais mètre la température à 25/26.
je ne sais pas coit te dire de plus dans se ca la :##09:

Merci du conseil. Je suis en train d'essayer de refroidir le bac, mais c'est difficile car l'eau est à la température de la pièce en fait -__-

mais je ne croit pas que se soit sa qui le rande malade

Ton bac est-il cyclé ? Si non, ça pourrait venir de là.

Ou alors ton poisson était soit malade (mais quoi ?) soit vieux lors de l'achat.

Le bulleur ne sert à rien pour les combattants (ils sont dotés d'un organe qui s'appelle le labyrinthe et qui leur permet de respirer en surface).

Pour faire descendre la température, à part ventiler la surface de l'aquarium et l'habitation, il n'y a pas grand chose à faire d'autre (surtout pas de choque thermique en ayant la fausse bonne idée de mettre des glaçons).


Bon courage avec ton loulou

GnOm29 a raison ,mais sa métonerai qu il soit trop vieux lor de l achat

Merci pour ces nouveaux conseils.
je vais enlever le bulleur alors.
Oui le bac est cyclé Il y a une petite pompe pour nano aquarium.
Il n'a toujours pas voulu manger T_T
Je ne sais pas trop quoi faire, je pourrais traiter mais je ne sais pas contre quoi ni si je dois traiter le poisson seul ou le bac entier. ( mais dans ce cas-là le cycle sera mis à mal...), et j'ai peur de faire plus de tort que de bien.

Bonsoir aeris_lg,

Je ne connais rien aux bettas donc aucun conseil à te donner. Mais as-tu lu l'excellentissime et très documenté tutoriel de Horlack sur la pourriture des nageoires du betta ? Je pense en particulier, en ce qui te concerne, aux parties IV - L'environnement du betta et V - Les sons, les bruits et les ondes. Je commence tout juste à m'intéresser aux bettas et j'y ai appris plein de choses intéressantes sur eux. Je n'ai pas vu de pourriture des nageoires sur le tien, et tant mieux, mais d'autres causes peuvent expliquer son comportement.

En espérant pour toi qu'Horlack passe dans le coin et puisse t'aider (ou un autre spécialiste)...

J'aimerais vraiment que ça aille mieux pour ton betta, parce qu'il est absolument magnifique !

Bonsoir !! en effet il n'a pas l'air en forme le pauvre...
c'est quoi les tâches brunes sur les feuilles de la première photo ?
en effet le bulleur ça peut gêner car le combattant n'aime pas le courant. ça fait longtemps que tu as le bulleur ? assure toi que la pompe est au minimum et qu'elle ne fait pas trop de courant.
personnellement je maintiens mon bac à 26° et ça lui convient. Ton bac a un couvercle en verre ou est il fermé ?

Bonsoir et merci à tous pour votre soutien!
Un grand merci pour le lien car je vois plusieurs choses qui ne vont pas.
L'histoire du bruit car là il est dans le living et il y a bcp bcp de bruit. je devrais peut-être essayer de le changer de pièce. Le souci c'est que j'ai des chats donc je dois trouver un endroit sûr.
La lumière qui n'est pas très tamisée non plus, l'aqua a une lampe LED assez forte. je vais essayer d'aller chercher des plantes plus hautes, j'avais pris des lentilles d'eau mais elles n'ont pas poussé et il y avait un genre d'algue verte qui s'était mise dedans.

Le bulleur je l'avais mis aujourd'hui, je l'ai retiré
Sinon l'aqua a une plaque en verre pour le fermer au dessus, qui se retire facilement et qui ne ferme pas tout à fait.
Les taches brunes sur les feuilles ce sont des algues -__-

Si la pourriture ou la maladie vient d'un problème de stress, est ce que résoudre le stress va résoudre le souci ou faut-il quand même traiter svp?

merci d'avance!

Hola,
Parfois c'est des troubles de vessie natatoire. J'ai déjà observé ce phénomème, et ce sans trop nourrire. Genre c'etait une infection interne à mon avis.

Pourriture des nageoires, tres difficiles à traité, chez moi j'ai toujours du emputé. Mais certain arrive à soigner avec des medications. Je me souviens plus des noms. Mais s'il y a aucune trace noire ou que les rebords des nageoires sont égale (ce qui sera pas le cas chez les crowntail et les queue de peigne (nageoire dentelé et ceci peu être observable sur peu importe la forme des betta), donc ne fait pas gaffe à la derniere remarque)
Mais dans ton cas, je ne crois pas à une pourriture.

Sinon tout les petits changements que tu apporteras ne feront pas de tord non plus ^^
Un fond sombre peu être plaisant pour le betta, en plus que les couleurs paraitront plus vive. Petit conseil xP

Mais ce n'est pas le bruit et la lumiere qui font cela à ton poisson à mon avis. Ce serait plus un probleme caché, maladie interne. sauf si tu vois quelques choses en surface.

Les nageoires sont-elles collé? Ou elle sont en état normal? Pas de poussière sur le poisson? Pas de mousse blanche? Pas de troues?

Désolée si je saute du coq à l'âne, c'est un mega defaut que j'ai en écriture xD

Coucou

Il n'est pas apathique, il est sur le sol allongé.
Et un betta qui est allongé au sol, alors qu'il est fait pour respirer à l'air à la surface (grâce à son organe labyrinthe), c'est un betta généralement condamné. Pour qu'il n'arrive à nager pour aller jusqu'à la surface et se retrouver ainsi, c'est qu'il y a une perte de motricité dans les nageoires. Et encore une fois, un poisson qui ne peut se mouvoir, est un poisson mort à terme.

Déjà, il faut le sortir de là, car il ne peut plus se mouvoir. Il va s'épuiser encore plus vite à puiser dans ses dernières force, soit pour manger, soit pour prendre une bulle d'air.

Je ne garanti pas que cela marchera, mais il n'y a que cela à tenter à ce stade là : Dans un bac hôpital de moins 5 cm d'eau, afin qu'il s'épuise moins. Traitement à spectre large avec esha2000 et complétement avec du Fluvermal en comprimé
Le Fluvermal est un antiparasitaire générique (humain, mammifère, oiseau, poissons, etc). Il est disponible en pharmacie sans ordonnance pour 3-4 Euros.

Il faut compter environ 0.5 comprimé dilué pour 10 L d'eau. Il se peut qu'avec moins de 5 cm d'eau, tu descendes bien en-dessous de 10L. Essaie de faire au prorata du comprimé en coupant au cutter.



Je redoute soit un parasite qui peut attaquer la colonne vertébrale ou soit un parasite intestinal qui met un tel bronx dans l'estomac que le betta a vraiment très mal (donc il ne veut plus bouger). L'estomac se trouve proche des muscles des nageoires pelviennes mais aussi de la colonne vertébrale.
En transposé, c'est un peu comme les humains : si tu as une maladie dans l'intestin/colon, qui gonfle trop, alors cela peut toucher la colonne vertébrale par compression. Tout ce qui touche la colonne vertébrale, cela fait généralement très mal ! Ce qui peut amener à tout un tas de symptômes secondaires : mal de tête, mal de dos, perte de motricité des jambes, fourmillement pieds, vertiges, etc.

En plus clair :
on voit bien que tout ce qui est le cœur, le foie, le rein, les intestins, etc, sont très très très proches des nageoires pelviennes.


On voit bien que tout ce qui est le cœur, le foie, le rein, les intestins, etc, sont très proches de la colonne vertébrale.


Donc si quelque chose "merde" dans cette zone centrale, comme un gonflement quelconque, la colonne vertébrale et la motricité pelviennes sont généralement les 1er touchés

Oh m....
Bon déjà un tout grand merci pour votre réponse.
je vais aller chercher tout ça demain car je n'ai pas de esha ni de fluvermal ici.
svp est ce que je peux vous demander comment il faut utiliser ces médicaments dans le cas d'un betta?
Est-ce que je mets les deux médicaments en même temps ou non svp?
A quel rythme dois je changer l'eau svp?
Dois je mettre  qqch dans le bac hopital? un fond? une cachette?

D'un autre côté, est ce que je dois nettoyer mon bac principal svp? Et si oui avec quoi svp?

je suis désolée pour toutes ces questions.

A ce stade, le poisson bouge encore par moment, il respire encore à la surface de temps en temps. J'espère vraiment que c'est bon signe et que je vais réussir à le sauver...
Merci d'avance pour tout conseil!!


PS : sinon ici à la maison j'ai du punctol +125, du tremazol, du punctol ultra , du dactycid, du camacell, et du bactopur direct, je ne sais pas si c'est utile?

Bonjour
Je reviens du magasin, j'ai trouvé de l'esha mais pas de fluvermol à la pharmacie ... y -a-t-il une alternative svp?
Ils avaient du vermox, je ne sais pas si c'est bon?
Merci d'avance pour mon poisson.

Le VERMOX est un mébandazole
https://www.vidal.fr/substances/6822/mebendazole/
Le mébandazole est un anthelminthique actif sur les vers ronds, tels qu’Ascaris lumbricoides et Enterobius vermicularis, sur Ankylostoma duodenale,Necator americanus et Trichuris trichiura.

Le flubendazole est une substance anthelminthique, c'est-à-dire un vermifuge utilisé pour lutter contre un grand nombre de vers intestinaux.
https://www.vidal.fr/substances/1505/flubendazole/
Le flubendazole est un antihelminthique intestinal à large spectre appartenant à la classe des benzimidazolés.
Il est actif sur les nématodes : oxyures, ascaris, trichocéphales, ankylostomes, par blocage des mécanismes d'absorption nutritive des vers.

Non. Le VERMOX est plutot spécialisé tandis que le flubendazole est à large spectre sur les vers nématodes, qui sont très courant en aquariophilie.

Pour être la liste complètes des médicaments possibles :
https://www.vidal.fr/classifications/atc/c:4754/n:ANTHELMINTHIQUES/
Antiparasitaire => anthelminthique => => antinematodes

Mais attention, autant fluvermal est connu en aquariophilie donc on en connait à peu prêt les dosages, autant les autres médicaments me sont totalement inconnu. Tu auras bien compris que comme les poissons sont sensibles, il faut sous-sous-sous-dosé par rapport au recommandation humaine du médicament. La seule notion de transposition que je peux te donner (revoir mon intervention d'avant)
fluvermal  100 mg (le cachet) : 0.5 comprimé pour 10 L

Par exemple si ton médoc fait 200 mg, il va de soit, qu'il faut diviser encore par 2. Soit 0.25 comprimé pour 10L
Il faut rester globalement sur les mêmes concentration médicamenteuses.

Un grand merci pour votre réponse.
Alors en pharmacie ici je n'ai rien trouvé, ils m'ont redirigé vers le vétérinaire.
J'ai sonné chez le vétérinaire et on m'a dit de rappeler demain car la spécialiste des poissons n'était pas là et ils ne veulent rien dire...
J'ai sonné dans un magasin spécialisé ils ont voulu que je vienne avec le poisson. j'y suis allée ils ont fait des tests et des frottis et m'ont donné du preis coly. Mais là je lis que c'est surtout préventif....
Alors j'ai fait une recherche sur les molécules, et je vois que le camacell comporte du Diflubenzuron, Pyrantheltartrate, Flubendazole. le flubendazole, c'est la molécule du fluvermal non? Est-ce que ça irait?
Le souci c'est que le pot que j'ai à la maison est périmé depuis 2012... Je ne sais pas si je peux vraiment encore l'utiliser ou non. Sinon je vais voir demain si je ne sais pas en retrouver -__-
Est-ce que je mets déjà l'esha dans le bac hopital svp?
Merci d'avance pour tout conseil !

Dans l'ordre :

1/ La pharmacie qui t'a redirigé vers le vétérinaire n'a aucun intérêt, car la médecine sur les poissons , à un énorme retard, couplé qu'une consultation de vétérinaire de 50 Euros pour un poisson à 3 Euros n'a aucun intérêt (et pour les analyses au microscope, c'est entre 50-100 Euros).
Hormis si tu es un pisciculteur qui a 5.000 Euros de poissons en jeu, le vétérinaire n'a que peu d’intérêt pour un aquariophilie.

2/Le preis coly est du préventif et ne marche (qu'un peu) qu'au début du stade de certains vers. Face à des vers bien installé, son effet est quasi-néant. C'est pour cela que j'ai tout de suite conseillé le fluvermal , qui est plus puissant et ceci quelque soit les stades des vers. Le preis coly est la version homéopathie du poisson. Sauf que, tout comme les humains, quand la maladie est sevère, l'homéopathie n'a qu'un seul résultat : la mort par inefficacité.
http://www.ladepeche.fr/article/2017/05/29/2583674-italie-enfant-7-ans-decede-otite-traitee-homeopathie.html

Je ne critique pas la phytothérapie (comme le preis coly), car j'utilise pas mal de plantes dans mes aquariums. Juste dans les divers sachet de tisane en supermarché, c'est une mini-trousse à outils de molécules pour poissons (antioxydant, antibactérien, etc). Je l'ai déjà, par exemple fait, avec du Thym (1 gousse de 5 brindilles pour 60L pendant 3 jours), contre un problème précoces de moisissures sur du bois. Mais j'ai toujours dans mon arsenal, des médicaments plus lourd. Le précoce ou préventif, ok pour la phytothérapie ou hémopathie. Au delà, il faut savoir être raisonnable et passer à du plus costaud.

Un poisson allongé au sol, n'est pas du précoce ni du préventif. C'est du grave.

3/ Oui pour camacell (que je ne connaissais pas) en aquariophilie. Oui c'est la même molécule que le fluvermal.

4/ Oui pour l'esha 2000

Merci beaucoup Horlack !

Malheureusement, après plusieurs coups de fil dans des magasins spécialisés, on me dit que le camacell est maintenant interdit à la vente... Le mien étant périmé je ne sais pas si je peux l'utiliser sans risque.
Le vétérinaire peut me fournir du flubenol, il s'agit de flubendazole mais en pâte pour chiens et chats...Est-ce que je peux tenter en respectant le dosage ou est-ce risqué?

Dans les magasins ils me proposent du sera nematol ou du colombo dactycid. Pas sûre que ça soit un spectre assez large.
colombo dactycid - 100ml est efficace contre les vers internes, comme les Nématodes, les vers de la peau (Gyrodactylus) et des branchies (Dactylogyrus).
sera med Professional Nematol. efficace conte Les nématodes, tels que le ver rouge (Camallanus sp.), le ver capillaire (Capillaria sp.) et l’oxyure du discus

j'essaye vraiment de soigner mon poisson mais on dirait que c'est plus difficile que prévu...
Sinon il est en bac hôpital pour le moment, et il n'est plus allongé dans le fond. Il ne bouge pas bcp et ne mange pas, il se tient on va dire " calmement" dans un coin du bac. J'ai essayé de lui donner du vivant mais il n'en a pas voulu. Je peux essayer de refaire une photo.

je vous remercie d'avance pour tout conseil!

aeris_lg a écrit:
Malheureusement, après plusieurs coups de fil dans des magasins spécialisés, on me dit que le camacell est maintenant interdit à la vente... Le mien étant périmé je ne sais pas si je peux l'utiliser sans risque.

Je suis étonné qu'il soit interdit à la vente.
Le Camacell contient du Diflubenzuron, Pyrantheltartrate et Flubendazol, qui sont toutes les molécules sous pharmacie sans ordonnance, et qu'on retrouve également dans pas mal d'antiparasitaire pour chien/chat sans ordonnance. Et en plus, on retrouve ces 3 molécules dans beaucoup de pesticides/insecticide de jardin ou d'agriculture !

Alors diable, je voudrais savoir par curiosité, quelle logique fait qu'on l'interdit en médicament, alors qu'on utilise ces 3 molécules à tour de bras dans nos jardins ?! :##10:
Ca pue le lobbying d'une façon ou d'une autre, car en effet, avec 3 molécules antiparasitaires, on touche à tous le spectre des parasites (cestodes, rematodes, nématodes). Ce qui en fait un médicament puissant....peut-être trop puissant pour certains concurrents qui ne mettent qu'1 seule molécule.

aeris_lg a écrit:
Le vétérinaire peut me fournir du flubenol, il s'agit de flubendazole mais en pâte pour chiens et chats...Est-ce que je peux tenter en respectant le dosage ou est-ce risqué?

flubenol : ok
Même molécule.
Reste la questions : est-ce solution dans l'eau ? (en touillant bien ?)
La concentration est de 44 mg, comparé au fluvermal qui est de 100 mg.
fluvermal 100 mg (le cachet) : 0.5 comprimé pour 10 L
Je dirais à vu de nez, une petite pointe de couteau de flubenol, bien touillé dans l'eau.

Comme cela devient compliqué

aeris_lg a écrit:Dans les magasins ils me proposent du sera nematol ou du colombo dactycid. Pas sûre que ça soit un spectre assez large.
colombo dactycid - 100ml est efficace contre les vers internes, comme les Nématodes, les vers de la peau (Gyrodactylus) et des branchies (Dactylogyrus).
sera med Professional Nematol. efficace conte Les nématodes, tels que le ver rouge (Camallanus sp.), le ver capillaire (Capillaria sp.) et l’oxyure du discus

Je n'ai pas trouvé la composition chimique du colombo dactycid.

La molécule active du nematol est du Benzoate d'émamectine. C'est un insecticide systémique. Cela pourrait marcher.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benzoate_d%27%C3%A9mamectine

aeris_lg a écrit:j'essaye vraiment de soigner mon poisson mais on dirait que c'est plus difficile que prévu...
Sinon il est en bac hôpital avec de l'esha pour le moment, et il n'est plus allongé dans le fond. Il ne bouge pas bcp et ne mange pas, il se tient on va dire " calmement" dans un coin du bac. J'ai essayé de lui donner du vivant mais il n'en a pas voulu. Je peux essayer de refaire une photo.

Comme cela devient compliqué, je te mets en garde.
Les antihelminthique de la classe des benzimidazolés (Diflubenzuron, Pyrantheltartrate et Flubendazol, etc, etc) sont à la fois des médicaments et à la fois des pesticides/insecticides/antiparasitaire.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Benzimidazole
Tant qu'on est dans la bonne dose, nous sommes dans l'effet positif d'un médicament. S'il y a trop, on tombe dans la toxicité agricole. Les poissons étant 10 fois plus sensibles que les humains/chiens/chat, il faut des doses très très très petites. Au moins à diviser par 10, si ce n'est plus.

A la limite, prend du nematol . Au moins les dosages pour poissons sont sur la notice constructeur. Cela évitera des médicaments plus alambiqués pour chien/chat , dont il faut faire des prorata.

Un grand merci pour te réponse!
J'irai chercher le nematol demain matin.
je ne sais pas pourquoi le camacell est interdit, j'ai sonné à plusieurs endroits, certains ne connaissaient même pas, et finalement un des magasins m'a répondu que c'était retiré de la vente. Maintenant peut-être qu'ils n'en avaient pas et qu'ils voulaient me vendre autre chose, je ne sais pas XD

J'ai encore une question svp, est ce que je peux mélanger les deux traitements ( nematol et esha ) ou pas svp? Si ce n'est pas indiqué, par lequel vaut-il mieux commencer svp?

photo du jour, j'ai réessayé de lui donner des vers, s'il ne mange pas je les retirerai




Merci d'avance pour lui!

Déjà le fait qu'il ne soit plus allongé au sol, est bon signe.
Ce n'est pas recommandé de mélanger les médicaments. Cela peut faire une surdose de molécules.
Donc pour se faire on va diminuer la dose de nematol.

Esha 2000 pendant 4-7 jours en normal + 50% nematol (de la dose constructeur)
Après ces 4-7 jours, tu arrêtes l'esha 2000 et tu passe à 100% de la dose constructeur nematol

Merci bcp! je vais faire ça dès demain!
je suppose que je change l'eau tous les jours et je remets les doses ad hoc?
j'ai l'impression qu'il n'aime vraiment pas son bac de 30l, il me paraît plus en forme ( même si c'est loin d'être parfait) depuis qu'il est dans le petit bac hôpital. Il y a sans doute qqch qu'il n'aime pas dans l'autre bac... la pompe? la lampe? les deux?
J'ai fait vérifier les paramètres de l'eau et il n'y avait rien d'anormal.

Tu a peus ètre trop de courant les betta vive plus en eau stagnante (surtout les variétée avec des grandes nagoires)

Comment va-t-il aujourd'hui ?

Bonjour et désolée de ma réponse tardive.
Il me semble aller un peu mieux, en tous cas depuis qu'il est dans le bac hôpital je ne l'ai plus vu couché dans le fond du tout, et ce déjà sans traitement 0_o.
Et maintenant il remange! Le premier jour, il y a eu un genre de caca filamenteux, maintenant ce sont plutôt des boules.
Par contre il n'est toujours pas très vif et me semble assez craintif, j'ai caché le bac hôpital derrière les bouteilles de médicaments pour qu'il nous voit le moins possible.
Comme son voile est blanc dans le fond et que je ne le vois pas bien dans le bac hôpital, je ne sais pas dire s'il a de la nécrose ou pas malheureusement. J'essaye de m'approcher le moins possible.
Je ne sais pas trop quoi faire pour la suite ( en espérant très fort qu'il guérisse) car j'ai peur qu'en le remettant dans le 30l ça recommence. J'ai vraiment l'impression qu'il n'aime pas ce bac. :##13: