Osmoseur

Bonsoir;

J'aimerais investir dans un osmoseur, histoire de pouvoir faire les changements d'eau à une fréquence idéal.
Mais je ne connais pas du tout ce genre d'appareil.
Si vous pouviez me conseillez (qu'elle modèle, le fonctionnement et etc ...) , j’apprécierais.

Merci de vos réponses !

Ben, en fait, déjà il faut savoir qu'il faut environ traiter 4L d'eau pour obtenir 1L d'eau osmosée. Donc ça veut dire que pour chaque 100L d'eau osmosée que tu vas fabriquer pour tes changements d'eau, tu vas jeter 300L à la poubelle (à l'égoût, en fait). Ça fait beaucoup de gâchis, ça serait peut-être une bonne idée de demander à tes parents s'ils sont prêts à payer pour ça ?...

Ha ... Je crois que c'est même pas la peine de demmander ...
Alors il n'y aurait pas un autres moyen d'avoir de l'eau directement prête à aller dans le bac sans passer par l'animalerie ?

L'eau de pluie ?

Il manque pas des choses dans l'eau de pluie, pour que l'eau soit bonne pour l'aquarium ?
Franchement ça m’arrangerais que l'eau de pluie faire l'affaire, mais ça ne pose pas problème que les tonneaux soient stockée dehors, en plus l'eau est passée sûr le toit puis le chéneau ?

Merci d'avoir répondu @Koby9833 et @cucumix

Si elle est bien récoltée et contrôlée de temps en temps c'est, après l'eau osmosée, l'eau idéale pour un aquarium.

L'idéal c'est qu'elle n'ai ruisselé sur rien avant la récolte mais en général on peut pas faire autrement.
Donc pas de toit traité a l'antimousse ou autre

Perso elle tombe sur le toit de ma véranda (polycarbonate) et est récupérée dans un tonneau en plastique. J'y ai mis un système de filtration pour la bonne conscience.

Il paraît que les premières pluies peuvent contenir des polluants donc il ne faut pas ouvrir le récupérateur lors de celles-ci.

Si elle a ruisselé sur un toit minéral (tuile, béton) elle sera légèrement chargé en minéraux.

Par contre ça implique de couper un morceau de la gouttière pour y installer le récupérateur mais vu l'économie réalisée par rapport a l'eau osmosée des magasins aquariophile ou au gâchis d'un osmoseur, le choix est vite fait. J'ai quand même un osmoseur car ma réserve descend bien vite!

Pour l'osmoseur si tu es un peu bricoleur tu peux aussi réutiliser l'eau de sortie, soit vers une grande cuve pour arroser les plantes si tu as un jardin soit plus complexe à mettre en œuvre mais plus pratique à l'usage relier le système pour remplir le réservoir d'eau des toilettes.

Je vois une autre solution également je n'ai pas le lien sous la main mais j'ai utilisé pendant assez longtemps un appareil de production de CO2 par electrolyse. Que des avantages sur le papier : transformer les ions carbonate de l'eau en CO2. Ça fait un apport de CO2 pour le bac tout en diminuant le KH de l'eau, on peut donc faire des changements à l'eau du robinet.
Pas mal d'inconvénients en pratique, cela fait fluctuer les paramètres, on remet plein de carbonate lors de changement d'eau qui diminuent ensuite petit à petit au cours de la semaine. La production de CO2 est assez irrégulière et on retrouve un léger précipité noir sous forme de poudre dans le bac.
Par contre, on pourrait éviter tous ses inconvénients en utilisant directement ce système dans un réservoir d'eau qui serait utilisé pour les changements d'eau, on perdrait le bénéfice du CO2 mais ça permet d'avoir une eau avec une dureté très faible. contrairement à l'osmoseur les autres éléments présents dans l'eau du robinet ne sont pas modifiés et resteraient donc les nitrate et phosphate mais si ton bac est suffisamment planté, normalement ils sont consommés et ce n'est pas un problème.
Si cela t'intéresse je pourrais retrouver le lien.

alexv95 a écrit:
...
Je vois une autre solution également je n'ai pas le lien sous la main mais j'ai utilisé pendant assez longtemps un appareil de production de CO2 par electrolyse. Que des avantages sur le papier : transformer les ions carbonate de l'eau en CO2. Ça fait un apport de CO2 pour le bac tout en diminuant le KH de l'eau, on peut donc faire des changements à l'eau du robinet.
Pas mal d'inconvénients en pratique, cela fait fluctuer les paramètres, on remet plein de carbonate lors de changement d'eau qui diminuent ensuite petit à petit au cours de la semaine. La production de CO2 est assez irrégulière et on retrouve un léger précipité noir sous forme de poudre dans le bac.
Par contre, on pourrait éviter tous ses inconvénients en utilisant directement ce système dans un réservoir d'eau qui serait utilisé pour les changements d'eau, on perdrait le bénéfice du CO2 mais ça permet d'avoir une eau avec une dureté très faible. contrairement à l'osmoseur les autres éléments présents dans l'eau du robinet ne sont pas modifiés et resteraient donc les nitrate et phosphate mais si ton bac est suffisamment planté, normalement ils sont consommés et ce n'est pas un problème.
Si cela t'intéresse je pourrais retrouver le lien.

Tiens, c'est original ça, je serais curieux de voir les réactions chimiques utilisées. Et qu'est-ce qui empêche l'électrolyse de l'eau, avec dégagement d'O2 et H2 ?
Je n'ai pas d'intérêt pour le CO2, mais pour retirer le calcium (qui est précipité?), ça peut être intéressant  (pour l'instant, j'utilise de l'eau de source en bouteille, et n'ai pas de besoins suffisants pour justifier un osmoseur).
Donc preneur pour la référence, si tu retrouves, ou autres explications.

A+

Comme il a été dit :
- osmoseur : énorme gâchis d'eau, donc financièrement et écologiquement c'est dans le rouge, sauf si l'eau de rejet est réinjectée dans le circuit des eaux pluviales de la maison, ou dans les réserves d'eau du jardin. En plus c'est long, mais çà peut dépanner.
- eau de pluie : c'est gratuit, mais il faut vérifier avant avec un conductivimètre s'il elle n'est pas trop chargée (premières pluies après un long moment de sécheresse, présence de beaucoup de vent, présence de feuilles dans les gouttières rendant l'eau verte...). Il faut effectivement avoir à l'esprit qu'elle sera inutilisable un bon moment après l'application d'un produit anti-mousse sur le toit, d'où l'intérêt d'avoir de bonnes réserves séparées.
- bouteilles d'eau : si l'on n'a pas beaucoup de bacs et que l'on ne fait pas beaucoup de changements d'eau çà peut le faire mais c'est un peu du gâchis je trouve, et une bouteille est vite vidée.
- l'eau osmosée en jardinerie : ma préférence car elle est gratuite. Ils utilisent l'eau de rejet pour l'arrosage des plantes donc pas de gâchis. Bien sûr çà induit d'avoir un véhicule et pas trop d'étages à monter (3 bidons de 20L tous les 10 jours pour moi).

L'eau osmosée d'animalerie, c'est comme l'eau de pluie, il vaut mieux la tester car on ne sait jamais sur quoi on va tomber

Oui j'ai hésité à le mettre, mais en même temps on est obligé de la contrôler pour savoir quelle quantité de sel apporter.

En général, on n'ajoute pas de sel en eau douce.

Et il faut aussi une voiture et le permis pour aller chercher l'eau osmosée en jardinerie, et je ne suis pas sûre que Max coche les cases. Mais bon, en soudoyant tes parents et contre un peu d'aide lors des courses hebdomadaires pas loin de la jardinerie, ça pourrait le faire, non ?

Koby9833 a écrit:En général, on n'ajoute pas de sel en eau douce.

Mdr Koby
Attention ce n'est pas gratuit partout. Et il faut au minimum la carte du magasin.

C'est clair. Chez moi, c'est 60L gratuits le mardi avec la carte du magasin. Dans d'autres magasins, il faut un minimum d'achat (ça, c'est nul, et je fuis). Non, le plus compliqué, c'est le transport pour l'aller-retour, et les bidons à stocker.

J'ai retrouvé le lien pour l'électrolyse : https://top-messtechnik.com/CO2-Generator-CO1
j'avais étudié le principe à l'époque mais j'avoue que je n'ai plus trop en tête les réactions qui se produisent, d'après les explications il y aurait deux réactions, une où effectivement il y a électrolyse de l'eau et une autre où les ions hydrogéno-carbonate réagissent pour former du CO2 une molécule d'eau et un précipité de carbonate de calcium. j'avoue que j'ai du mal à faire le lien entre les deux équations surtout que dans la première le dioxygène formée est censé réagir avec la barre de carbone pour former du CO2. Mais en pratique il y a bien un précipité qui se forme sur les électrodes, qu'il faut nettoyer de temps en temps mais ça part très facilement.

Si l'appareil vous intéresse je vous conseille de prendre avec quelques barres de carbone en réserve. Et un système d'électrodes en plus aussi, quand la barre de calcium est toute consommée il est très difficile de retirer l'extrémité restante où elle est insérée et on casse parfois le ressort.

alexv95 a écrit:J'ai retrouvé le lien pour l'électrolyse : https://top-messtechnik.com/CO2-Generator-CO1
j'avais étudié le principe à l'époque mais j'avoue que je n'ai plus trop en tête les réactions qui se produisent, d'après les explications il y aurait deux réactions, une où effectivement il y a électrolyse de l'eau et une autre où les ions hydrogéno-carbonate réagissent pour former du CO2 une molécule d'eau et un précipité de carbonate de calcium. j'avoue que j'ai du mal à faire le lien entre les deux équations surtout que dans la première le dioxygène formée est censé réagir avec la barre de carbone pour former du CO2. Mais en pratique il y a bien un précipité qui se forme sur les électrodes, qu'il faut nettoyer de temps en temps mais ça part très facilement.

Si l'appareil vous intéresse je vous conseille de prendre avec quelques barres de carbone en réserve. Et un système d'électrodes en plus aussi, quand la barre de calcium est toute consommée il est très difficile de retirer l'extrémité restante où elle est insérée et on casse parfois le ressort.

Merci. Ca parait intéressant, je vais étudier le sujet.
La masse de calcium extraite par unité de temps dépendant du courant, on doit pouvoir évaluer cela, pour se rendre compte de la productivité du système comme extracteur de calcium (ce n'est pas l'usage nominal du système, qui est de produire du CO2).

Merci pour toutes vos réponses (je n'en demandé pas temps )
Je faisais une petite pose dans mes devoirs, j'ai pas tout à fait le temps de réfléchir a tous ça, je reviens plus tard dans la soiré pour bien prendre conscience de tout ce qui à était dis.
Une fois merci pour vos réponse !

PS : @alexv95 , pour l'instant ton Electrolyse m'intéresse beaucoup, si tu as deux trois info en plus, je suis preneur .

Qu'est-ce que tu souhaitais savoir en plus ?
Pour faire suite à la discussion de lambda, je pense que de nombreux éléments interviennent dans le flux de production de CO2 et qui font qu'il est très difficile avoir une production constante. Je pense à la quantité de carbonate dans l'eau qui va forcément diminuer avec le temps et ré-augmentera lors des changements d'eau. La barre de carbone ne se consomme pas toujours de manière homogène et la formation du précipité sur les électrodes doit interférer avec la production aussi. Dans une moindre mesure le flux d'eau doit jouer aussi.
Après en pratique pour baisser la dureté c'était très efficace en une semaine j'avais passé le KH de mon bac rempli complètement à l'eau du robinet de 8 a une valeur comprise entre 1 et 2.
Et autre avantage également, le système est réglable, par modulation du flux électrique.

C'était sur quel volume d'eau ?
Est-ce que tu connais le courant électrique utilisé, en A ?

Les bouteilles de Mont Roucous font l'affaire je trouve, c'est une alternative à la RO.
J'ai mesuré les paras de l'eau hier avant de mettre en eau mon bac:
pH: 6.0
gH: 1/2
kH: 1/2
NO3: <2 mg/L
Conduc: 70 microS

Pardon j'ai oublié cette information importante c'est sur un aquarium de 100 litres d'eau. Après sur le suivi au long cours je ne pourrai malheureusement pas t'en dire plus, j'ai dans ce bac trois petites seiryu stones qui sont réputées être calcaire, donc ont pu influencer la consommation par rapport à ce qui était apporté par les changements d'eau. n'étant pas un adepte des tests aquariophiles auquels j'accorde une confiance plus que limité j'ai simplement testé au départ par curiosité mais je n'ai pas poursuivi ensuite.
Aucune idée pour le voltage par contre je ne crois pas avoir cherché cette information un jour. Je ne sais pas de quel coin tu es mais si tu es en région parisienne je peux te passer mes appareils pour que tu fasses des tests si ça t'intéresse. Pareil pour Max.

Ok, merci pour l'info. En faisant un calcul de coin de table, pour avoir un ordre de grandeur, j'avais évalué qu'un courant de 1 A pouvait extraire environ 1 g/h de calcium, mais c'est une limite théorique, certainement surestimée par rapport à la réalité.
Je ne suis pas en IdF. Je vais plutôt tenter un petit montage, parce que dans le principe, ça ne parait pas bien compliqué. J'ai l'alim électrique de labo, réglable en courant et tension, il faut juste que je trouve les électrodes.
C'est mon petit côté bidouilleur curieux, ça va me rappeler les montages d'électrolyse que je faisais étant gamin

Oui je comprends c'est toujours sympa ce genre d'expérience. C'est vrai qu'un osmoseur retire tous les éléments présents dans l'eau du robinet et au final en aquariophilie ce qui nous intéresse c'est de baisser la dureté de l'eau.
1g/h c'est énorme chez moi l'eau du robinet est à environ 50 mg de calcium par litre, il faudrait donc seulement 5h pour tout retirer des 100 L en théorie. Je n'ai pas fait le calcul molaire mais le dégagement de CO2 issu de la réaction doit être conséquent également, trop important pour faire ça dans un bac avec des poissons. je sais bien que tout ça reste théorique mais du coup en suivant ta règle de calcul il faudrait plutôt un appareil de 0,01 A dans un bac (comme ça de tête).

Je ne sais pas si cela joue en ma faveur, mais à la maison on est équipé d'un adoucisseur.
Je suis 4H de Paris (si ça roule bien), en tous cas merci de proposer !
Du coup ce la baisse uniquement la dureté de l'eau ? je ne craint pas un dérèglement complet de mes paramètres ?
En ce qui concerne l'eau de pluie, il y'a trop de petite subtilité a prendre ne conte.

PS : Si j'ai pas répondu hier soir, c'est que mes mathématiques ont duré un peu plus de temps que prévu ...

Une fois plus merci a tous ceux qui prennent le temps de répondre !

alexv95
De toute façon, si on voulait réellement 1 A, il faudrait certainement plusieurs dm² d'électrode. L'électrolyseur indiqué doit en effet plutôt avoir un courant de l'ordre de la dizaine de mA. Et puis sa fonction première est de produire du CO2, pas un gros débit d'eau douce.

maxancitrus
Je doute un peu que les adoucisseurs domestiques soient bien utiles pour cet usage. Il faut voir quel est le principe utilisé.
Certains ne retirent pas vraiment le calcium mais le piègent dans des molécules pour l'empêcher de se déposer. Et on ne veut surtout pas introduire des molécules bizarres dans nos aquariums.