conseil fertilisation rio 240

De mon côté pour répondre à ta question, non je n'ai pas eu l'occasion de tester le Flourite c'était la grosse question quand j'ai mis mon bac en route mais j'ai pris de l'aquasoil Ada. Très bien aussi, après 4 ans il a perdu ses propriétés techniques sur la baisse du pH mais les plantes continuent de bien pousser. Le seul défaut, faut jamais tout remuer d'un coup sinon c'est le brouillard de guerre .
Mais si je devais refaire mon bac, je partirais sur du Flourite pour tester.
Et pour la méthode EI ce n'est pas le plus pratique c'est sûr c'est pour cela que je ne te l'ai pas recommandé. Faut vraiment l'avoir planifié avant ou avoir de petits bacs pour que les changements eau ne soient pas un calvaire.

Merci pour les compliments, je n'ai pas non plus inventé ce que j'explique, c'est ce que j'ai lu,et qui à la fois me semble cohérent et/ou que j'ai pu appliquer avec succès en pratique.
Mais il reste toujours des choses difficiles à comprendre, j'avais par exemple une ammania bonsaï (très jolie plante) qui était au top et a littéralement fondue du jour au lendemain. Pourquoi alors que tout le reste pousse bien je ne sais pas. Et j'ai récemment essayé d'en replanter elle est morte en 1 semaine... Il reste plein de choses à découvrir.

bonjour du matin CHADI
- Pour les corydoras c'est dans le devis
2 JULI
3 AENUS
Dans mon futur bac ce sera que des juli , je les trouve magnifiques .
- Concernant les tests ce sont des jbl et non périmés.

voili , voilou
bonne journée à toi !!

yep ALEXV95 ,
- j'ai lu tout le sujet sur la méthode de yann vialle ains que tes échanges avec lui .
je le suivrai avec attention en spectateur car cette histoire de mettre en carence de chloro une plantes pour la forcer a utiliser les autres nutriments riches mais sans no3 à sa dispo et ceci pour la faire rougir ...j'adore ces expériences à la MERLIN et j'espère un jour m'y pencher tout comme toi.

-Contrairement à beaucoup d'autres choses on a toujours à apprendre de notre passion , et quand on a cerné certaines choses on refait les même mais en expérimentant , modulant .
c'est cela que je trouve addictif , perso pour l'instant je suis loin d'expérimenter j'essaie juste de comprendre et appliquer en moindre mesure

-Dommage pour le flourite, c'est moi qui te ferai partager mon expérience ahah
j'ai choisi ce substrat car je me connais : vais jardiner , déplacer ,repiquer , arracher . Donc avec un seul et même substrat c'est la soluce idéale pour bibi ... . veux pas courrir le risque comme tu dis du" brouillard de guerre" voir du" fog londonien"

- Pour la fertil vais m'en tenir à la version pps pro , d'ailleurs j'ai commencé pas plus tard qu'hier , tu as vu!! ..action! ...réaction!

- l'ammania bonsaï superbe plante oui ,mais à la vue de certaines photos je la préfère" basse en petit bosquet compact" (+ facile à dire qu'à faire ) , plutôt que "haute" surement par manque de lumière ou absence de taille.
Grrrrrr!! les plantes c'est comme les poissons ....t'aimerai toutes les avoir ...mais il faut choisir et choisir " c'est se priver!!".

- Me pose de plus en plus de questions pour la filtration de mon futur 300 litres .( ça c'est suite à tout ce que tu me met à lire sous les lorgnons!! ).
j'ai 2 filtres : jbl e1502 et e 902 . suite à la réflexion de YANN concernant l'inutilité d'avoir dans une même pompe une filtration à la fois mécanique et biologique vu que le support bactérien est dans tout le bac . tout cela bien sûr à condition d'une bonne plantation ce qui sera le cas pour moi .
Ces bonnes vérités m'arrangent car niveau co2 je compte mettre un atomiser en sortie du filtre 1502 ce qui va engendrer une certaine baisse de pression , que je vais compenser en sortant des mousses dans le filtre et favoriser .. le brassage ..le brassage .....
Bon c'était les idées de ce début de journée
A très ++++

pascalou33 a écrit:bonjour du matin CHADI
- Pour les corydoras c'est dans le devis
2 JULI
3 AENUS
Dans mon futur bac ce sera que des juli , je les trouve magnifiques .
- Concernant les tests ce sont des jbl  et non périmés.

voili , voilou
bonne journée à toi !!

Pardon, j'ai pas eu le temps de regarder le devis vraiment en détail.

Ok, ils demandent les même paramètres, en revanche ils sont pas assez nombreux, pour l'instant. Pour ton futur bac tu peux voir gros et prendre 12 voir 15 corydoras... ils s'y plairont!

Les tests JBL sont pour moi les meilleurs qui existent ^^

A bientôt^^

Oui le Flourite semble être un très bon choix, par contre pense à vraiment bien le rincer avant la mise en route du bac.
Oui c'est le risque, c'est vrai que dans mon bac j'ai eu du mal à choisir j'ai pas mal de plantes et quand ça pousse bien, c'est dur de se dire qu'on va retirer le pied. En contrepartie j'ai fini par retirer quasiment toutes les roches car les plantes les avaient recouvertes et elles me gênaient plus qu'autre chose pour planter.
Faut que je refasse mon petit bac là aussi j'ai certaines plantes depuis plusieurs années ça va être dur de s'en séparer.
En tout cas si tu veux limiter les entretiens ne prends pas trop de plantes à tiges, ou garde uniquement des petites à pousse lente. Tu peux aller voir sur le site de tropica aussi il y a plein d'exemples de bacs plantés dans inspiration.

Pour l'atomiseur en sortie de filtre, il ne baisse pas le débit de filtration c'est le réacteur qui le baisse donc pas de problème à ce niveau. Ton bac devrait être bien filtré avec ces 2 modèles.

C'est qui, Elsa ?

C'est une dame qui vend des plantes à tiges une catastrophe la correction automatique du téléphone mais ce n'est pas une excuse pour ne pas avoir relu le post:). C'est corrigé

Mdr…

yep ALEXV95  et les autres fadas du bocal..

En tout cas si tu veux limiter les entretiens ne prends pas trop de plantes à tiges, ou garde uniquement des petites à pousse lente a écrit:

C'est clair que je préférerai mettre dès le départ  des plantes à pousses lentes , car  je trouve que la majorité de ces plantes sont bien plus belles que  beaucoup de plantes à tiges qui elles  sont à pousse rapide  et contrent les algues ..
Je pourrai essayer la méthode dry start , mais bon! , c'est essayer encore de  nouvelles choses jamais testées  et peur d'aller au clash  total ....et  surtout peur d'être débordé par les algues.. car pas encore capable de gérer correctement tous les paras et identifier les carences afin d'éviter ces indésirables ..j'ai le cul entre deux chaises les gars !!!!

Si je me lance direct dans la plantation de végétaux à pousse lente ,vais avoir besoin d'être grave conseillé .!!!
Après niveau matos je vais mettre tout en oeuvre pour que ce ne soit pas un facteur limitant à la pousse des plantes . dans mon 300ltrs
             - rampe led 120cm   6500K  ,   14400 LUMENS
             -  les 2 pompes jbl  e1502  et e902
             -  sol flourite ( mélange de red et normal )
             -  co2  à gogo
            -  engrais aux petits oignons  pps pro

  il me manquera "le savoir faire " et ça je m'y emploie grace à vous .  


proverbe du jour:        l'avantage de l'intelligence c'est de pouvoir faire l'imbécile ;
                                     l'inverse est complètement impossible !!

     vous avez 4 heures.....
A+ et bon week ( sous la flotte à bordeaux!)

salut tout le monde , et bonne année !!  
Débordé par les travaux de ma baraque pas trop eu le temps de pencher sur le fofo.
ALEXV95 j'espère que les fêtes ont été bonnes pour toi et tous ceux que tu aimes .

alors des news du 240 du boulot depuis le 15 décembre .
j'ai eus une poussée d'algues cornes de cerf que j'arrive petit à petit à réguler grace à easy carbo ( double dose à la seringue sur les plantes les plus touchées)
mais j'ai égallement arrêté la pompe de brassage . a voir dans le temps !!



url=https://servimg.com/view/19998062/36][/url]

A part ce petit soucis ,je continue à fertiliser avec la pps pro  avec le rapport no3---  3  et po4--- 0.3 et ça pousse !

ALEXV95 tu en es où avec ton expérimentation des plantes pour les  forcer à rougir au max ????
A++

Salut, Merci et bonne année à toi aussi.
Pas de problème au contraire c'est sympa de venir faire un retour (c'est assez rare d'ailleurs et appréciable). Ton bac pousse bien, c'est la jungle tant mieux. La poussée d'algues est peut-être transitoire du fait du changement de fertilisation. Sinon l faut regarder du côté du CO2.

Pas simple de faire rougir les plantes, j'ai largement diminué mes apports en nitrates mais de manière progressive pour ne pas choquer les plantes et tout déséquilibrer. Mais là j'arrive aux limites du système : en diminuant le dosage en nitrate la vitesse de croissance a également bien diminué (ce qui m'arrange j'ai beaucoup moins d'entretiens à faire). Les plantes bulles moins aussi (ça aussi ça m'arrange car entre les fines bulles du CO2 et le gros brassage, l'eau devenait blanc laiteuse en fin de cycle). Mais du coup elles consomment également moins de nitrates. Bref, je n'arrive pas à mes fins, il doit rester une concentration encore suffisante pour qu'elles ne rougissent pas.
Après c'est quand même pas si mal :

Ma ludwigia palustris (00:10) est bien rouge mais celle là on y arrive sans limiter les nitrates.
La blyxia japonica et l'hygrophila pinnatifida (00:24 et 00:53) sont devenues orangers, là je suis content mais ce n'est pas encore rouge.
Mes ludwigia repens (00:30) sont peut-être un peu moins rouge qu'avant, peut-être que pour le coup elles n'ont pas aimé la limitation en nitrates. Et la rotala wallichii (00:18) a des têtes bien rouge mais les anciennes feuilles n'ont pas du tout aimé le changement de dosage des nitrates et les anciennes feuilles sont mortes, la base des tiges est bien dégarnie. Ce n'est pas une plante délicate pour rien. Mais je pense qu'elle va s'adapter.
Et enfin la rotala rotundifolia (00:35) (la plante de référence à faire rougir en limitant les nitrates) est un peu plus coloré, mais toujours dans le rose oranger (que j'aime beaucoup d'ailleurs), pas encore de rouge.

Pour les alternanthera je les ai plantées il y a 1 semaine donc il faudra attendre pour voir les résultats. J'ai également planté de la rotala macrandra mais elle est encore trop petite.

Donc la stratégie suivante : garder un dosage liquide bas et ajouter des tablettes riches en ammoniaques pour fertiliser via les racines (ce n'est pas moi qui l'ai inventé j'ai vu ça sur un autre site). Et faire une vidéo avec mon appareil photo, car là ce n'est pas de bonne qualité, on perd plein de détails.

Continue de nous tenir au courant de l'évolution de ton bac .

Bonjour Alexv95
Pardi que c'est pas si mal  !!! respect , ton bac  inspire  la zen attitude . c'est  plein de fraîcheur  j'adore  cette harmonie des couleurs  et ça pèttteeee!!!
tu parles de la rotala rotundifolia et bien je la trouve pas si mal que ça  peut être moins orangée vers le bas mais en comparant avec des photos sur le net , tu n'est pas ridicule du tout . ah je te comprends quand on arrive à du beau , on veux encore plus beau mais vu par un oeil extérieur je peux te dire que c'est un super résultat .
Mon meilleur pote qui habite aux philippines et qui a finit 4èm  au CAPA 2018 en plus de 250ltres  ( jean-luc ) , n'arrive pas à maintenir des plantes avec des couleurs d'une telle intensité .. après il se prends pas trop la tête à faire le petit chimiste ( moi au contraire j'adore !!! chacun son truc )    

-je suis épaté  qu' en créant ce déséquilibre ( manque de nitrates)  tu n'ai pas une poussée d'algues . la raison  est surement du fait que tu les aient adaptées à cette carence très très progressivement  c'est ça ?
Excuses moi tu dois rigoler mais je cherche à comprendre . AH CES NOVICES !! .

- Actuellement tu fertilise qu'avec le co2  et  tu apporte quand même des nutriments mais en moindre mesure pour les nitrates ?  
 tu applique quoi comme dosage à la semaine  pour me donner une idée .
-  Si j'ai bien compris avec le temps tu compte fertiliser  qu'en ajoutant des engrais par le sol ainsi que toujours le co2  et vraiment un minimum en engrais liquide.
tu peux me passer le   liens du site   concernant la fertil  par le sol , jsuis trop curieux ..merci.

- Et pour en revenir au bac de 240 du boulot , tu sais le gros problème est que je ne mettrai jamais de co2  donc cela va être chaud  pour les algues , mais si j'arrive à continuer à le maintenir comme il est c'est bien ! après tout c'est pour le boulot .

-le 300 de la maison sera tout autre et bien plus high tech mais on en reparlera très bientôt.
en attendant je peux te montrer l'ébauche du hard que j'ai commencé dans mon garage , reste à peaufiner le chemin central que je trouve trop rectiligne .

Bonne journée , et  à bientôt.

Merci pour les compliments Pascalou . Comme tu dis on devient de plus en plus exigeant, j'ai commencé l'aquariophilie et comme beaucoup les algues poussaient plus vite que les plantes. Ça s'est amélioré petit à petit et j'en suis à regarder les feuilles qui ne sont pas assez rouges à mon goût . Non honnêtement c'est plus pour le côté curieux que vraiment une nécessité, je suis très content de mon bac comme ça et je prends plaisir à le regarder.
C'est vrai qu'avec un bac planté bien stable, on y gagne au niveau des poissons, il y a eu des hauts et des bas dans le bac mais depuis qu'il est stable (pas d'algues et bonne pousse des plantes) je n'ai plus aucune perte ni maladie, en 1 an sur un banc de 25 simulans et 15 barbus pentazonza, ça ne m'était pas arrivé avant (sur des bancs de plus de 10 poissons j'avais toujours de temps à autre une maladie et/ou perte).

J'ai été voir le bac de ton ami (Luc Philou?) Franchement les plantes sont très saines aussi. L'esthétique du bac est très bien travaillé j'adore !
Après c'est sûr quand on est dans une optique concours et qu'on vise un décor particulier, si on a une méthode pour que ça pousse bien, on ne va pas chercher plus loin et c'est plus sur l'esthétique qu'on va travailler.

Non pas novice mais intéressé . Novice je le suis aussi j'essaye de découvrir comment faire rougir les plantes sans courir à la catastrophe. Oui c'est ça la baisse s'est faite très progressivement sur plusieurs semaines, je ne suis pas pressé de toute façon.
J'injecte effectivement du CO2 et j'ai juste modifié les nitrates dans ma formulation. Je ferai un second poste ce week-end pour te détailler mes dosages qui sont sur mon PC fixe.
Je pense effectivement ajouter des tablettes de fertilisation dans le sol mais en gardant la fertilisation liquide actuelle. Quand les apports sont suffisants pour couvrir les besoins des plantes, il n'y a pas de risque à fertiliser en excès (dans la mesure du raisonnable il ne faudrait pas apporter 50 mg/L de nitrates par jour on tuerait vite les poissons), contrairement à une croyance populaire ça n'apporte pas d'algues et avec 30 % de changements d'eau par semaine cela permet éviter une accumulation néfaste pour les poissons.

Voilà le lien magique , très détaillé.
https://www.advancedplantedtank.com/newsletter_2ozn.html
Je me suis concentré sur la partie limitation par les nitrates. Pour la partie éclairage je ne dois pas être loin des 100umols recommandés pour le PAR. J'avais plus avant mais la demande en CO2 était trop forte, j'ai vidé 10 kg en 6 mois...

Pour revenir à ton bac , je parlais de la gestion du CO2 qui est importante également dans un bac sans injection. Là aussi je vais refaire un topic détaillé dès que j'ai un peu de temps dans le weekend .

bonjour   Mr du val d'oise  

Mais oui, décidément faut que je m'organise mieux dans mes docs
Tu m'a déjà donné le lien  du site de Dennis Wong . Pacalou t'es un boulet !!!
A la  vue  de  ton ancienne conso de co2  tu devais avoir une pu*** de centrale électrique au dessus !!
Pour l'augmentation du PAR par l'ajout de lumière ...blabla bla , dès que je change de cour de récré on en rediscute ( toujours trop d'infos qui m'arrivent  ahaha).
Mais je lache pas prise camarade , perso je dirai " le novice s'intéresse ! " . sur le site AQUAGORA où je suis itou inscrit , j'ai eus la surprise de me faire appeler " petit scarabé " j'ai trouvé celà très gratifiant vu les pointures qui y gravitent .

Pour mon bac , tu as raison pour la gestion du co2 et serai toute ouie à des idées et conseils .
Première et énorme satisfaction pour moi ces derniers jours , car ayant été absent du boulot pendant presque deux semaines ; le 02 janvier j'ai  trouvé le 240 attaqué par des cornes de cerf ...super!!!




huit jours après avec arrêt d'une pompe de brassage et injection de carbo liquide ainsi que  taille et arrachage  et tout en continuant un rapport de fertil NO3/po4 de 3/ 0.3 , ohh joie et volupté !!




Encore quelques unes récalcitrantes mais sur la bonne voie .


Je te sens rigoler ALEX ( je t'ai jamais posé la question , mais c'est bien ton prénom ?) perso trop content de cette première victoire .
heureusement que je me suis pas précipité , car dans ma tête j'étais parti sur un excès de quelque chose donc prévoir arrêt fertil ....tout faux , après m'être documenté je pense  avoir fait  le bon choix du moins j'espère à  voir les jours à venir car cette algue est arrivée à une vitesse impressionnante .

Pour le topic quand tu veux et où tu veux ( dommage qu'on soient trop loin ) , et bien sùr quand tu aura le temps pour cela.

Amicalement

pascal

Pour tes algues sur la mousse j'avais les mêmes, je les ai retirés à la main puis jai baisser l'éclairage et sa a roulé tous seul

bonjour HEROX bien ou bien?? ..bien j'espère ....lol

Concernant les algues , tout comme toi , j'ai retiré ce que je pouvais mais je n'ai pas baissé l'éclairage ( 8h00----16H30 ).
ça a l'air de marcher comme ça avec l'easy carbo et l'arrêt de la pompe de brassage .....affaire à suivre

*A++++

Salut Pascal,
Zut désolé c'est moi qui ne suis pas clair dans mes explications . Pour le PAR on en a récemment discuté ici : https://www.forumaquario.org/t133671-duree-de-vie-rampe-led tu peux regarder le poste que j'ai écrit le 7 janvier.
Mais tu vois tu n'as déjà plus besoin de conseils pour les algues tu as visiblement réussi à t'en débarrasser, c'est nickel . Je peux quand même te donner des conseils que j'ai utilisé par rapport au CO2 mais du coup tu n'en n'auras peut-être pas besoin surtout si tout marche bien maintenant continue comme tu fais et ne change rien.

Pour le CO2 donc, j'ai un bac sans injection de CO2 avec des plantes faciles, où j'ai pendant longtemps eu des algues corne de cerf ou pinceaux récalcitrantes. J'en suis venu à bout en stabilisant le CO2, plusieurs solutions pour ça ; d'abord baisser l'éclairage pour diminuer la consommation des plantes en CO2. Et surtout ensuite en jouant sur les changements d'eau : l'eau du robinet est riche en CO2 et sans gestion particulière augmentera significativement le taux de CO2 lors des changements mais ponctuellement du coup. Et les plantes n'aiment pas du tout ces variations (voir la rubisco, enzyme régulant l'absorption du CO2 : https://barrreport.com/threads/rubisco.3059/).
Du coup j'ai utilisé les mesures suivantes pour éviter les pic de CO2 lors des changements d'eau :
Au départ , plus de changement d'eau pendant 1 mois (possible car j'ai beaucoup de plantes et peu de poissons dans ce bac).
Et ensuite : bien laisser reposer l'eau du robinet dans un sceau pendant 48h pour que le CO2 puisse s'échapper au maximum, changer l'eau le soir après extinction de l'éclairage, avant d'aller se coucher : pendant que le bac est dans le noir, l'excès de CO2 pourra être évacué avant la prochaine photosynthèse (la stabilité du CO2 est importante le jour mais n'a pas d'influence la nuit hors photosynthèse) . Et verser assez lentement la nouvelle eau dans le bac, pour éviter les remous excessif.
Tout cela couplé à de légers remous en surface avec la sortie de de mon filtre pour équilibrer les échanges gazeux et tout roule, plus de problème.

Bonjour ALEX
je note , je note !
Concernant la baisse de l'éclairage (2x29 watts) je n'en ai pas trouvé l'utilité vue" l'énorme puissance" que je dispense dans 240litres .
Après , te dire que j'ai trouvé la solution pour éradiquer les algues rouges , disons que ce coup ci cela a marché . la prochaine sera surement tout autre!!
Je pense que le manque de fertil pendant mes 15 jours d'absence n'a pas aidé surtout qu'elles étaient déjà là à mon départ.
Quand au carbone liquide que j'ai commencé à mettre à double dose , je continue à en mettre à dose normale .
A la Prochaine attaque d'algues , je penserai également à la solution du co2 présent dans l'eau de conduite et qui induit des variations no good pour les plantes ;toutes les pistes sont bonnes dans ces cas là , merci alex .

J'ai lu le topic de Tom Barr concernant la méthode sans co2 . c'est quand même pas anodin car il faut quand même donner un bon départ aux plantes (par le sol) et mulm pour gagner du temps en colonisation , et ceci pour leur donner d'entrée l'avantage sur les algues. très intéressant pour mon 240 du boulot avec lequel je n'ai pas envie de me prendre la tête avec du co2.
Sans faire exprès j'ai réunis quasiment toutes les conditions favorables à un bac sans co2 , qui pousse bien moins vite mais qui concurence les algues et ça c'est tout bon .
te laissse et te dis à très bientôt.

Amicalement
pascal

bonjour ,
des nouvelles du 240 qui va très bien malgrè mes absences répétées de plusieurs jours .
- La population  polluant l'eau de nitrates  je rajoute un chouillat de kno3 pour arriver à 5mg/L  , et un peu plus de phosphates pour équilibrer à 0.5 mg/l .





Aujourd'hui je bosse , va falloir sortir la cisaille!!!

Très sympa, ton bac, bravo ! C'est un cep de vigne, au milieu ?

merci koby ! , oui un bon cep de vigne qui dans sa précédente vie a du donner des hectos de bon pinard ...( ça c'est un bordelais qui cause ahah).
j'adore sa forme bosselée qui se prête bien à l'aquario , dommage que l'on en voie pas plus souvent dans des bacs .

De la part d'une ex-Mérignacaise, je vois tout à fait ce que tu veux dire. Sauf que je ne bois pas (à part du cidre…). Mais bon, c'est vrai qu'il y a ce qu'il faut par chez toi. À commencer par Picque-Caillou, à côté du Burck, où j'allais courir, ah, que de souvenirs...

Bonjour KOBY ,
je comprend ton goût pour le cidre car tu es désormais plus près de la bretagne et normandie que moi .( veinarde la bretagne est mon endroit de prédilection pour des vacances tranquilles ...quoique maintenant les gens ont bien compris que le climat annuel détrempé n'était qu'une légende! ). il pleut bien moins que dans le pays basque autre région que j'affectionne.

quoi qu'il en est moi itou j'ai été courir au bois du burck ( mais ça c'était avant ahah ) ; je suis sur chemin-long à 5 minutes ...
Si un jour tu passes dans le coin n'hésite pas ce sera avec plaisir ....on boira une bolée de cidre .. et tu repartira avec une bonne bouteille de rouge de chez nous à partager avec tes amis ...
Amicalement
pascal

Lol, Chemin Long ? J'étais avenue de l'Europe… Je note l'invitation, je repasserai probablement sur Bordeaux dans les prochains mois.

Tu l'as trouvé où, ton cep de vigne ? Ramassé au sol près d'une vigne ?

trop fort suis au  "lucatet "   rue auguste comte......( trop booooo  ça me donne envie de pleurer ahahah !!!)
trêve de blabla....
Mon cep de vigne  qui était énorme ( pas en taille mais en longueur ) vient d'un pote qui travaille dans les tp . il l'a trouvé sous une grosse bâche .
Le pied  devait essayer de voir le jour en poussant dessous depuis pas mal d'années. si j'avais eu un bac de 2 mètres il serait rentré nikel .
je pense que c'est un pied de vigne qui n'a plu vu le sulfate depuis quelques années donc exempt de cuivre .
d'ailleurs après l'avoir fait bouillir des heures et après l'avoir intégré dans le rio 240 du boulot , je n'ai eu à déplorer aucune perte autant poipois que crécrés .
une ptite photo de mon 64 litres en cyclage avec un bout du cep de vigne . le bac va acceuillir des crécrés taiwan bee et micro fish pour l'animation .



La bise ..madame.!!