taches noires sur plusieurs plantes

Effectivement si les nouvelles plantes poussent ça laisse penser à un manque en un élément (que les nouvelles plantes ont peut être en stock, ce qui leur permet de pousser). Mais j'avoue que ça m'étonne quand même avec l'aquasoil. Peut-être le CO2? Tu en injecte à quel débit? Tu as un test permanent?

Oui jinjecte du CO2. J'ai également un test permanent. Je suis à environ une à deux bulles seconde.

J'utilise un diffuseur avec une pierre céramique.

Et de quelle couleur est ton test permanent ?
Dans l'idéal il devrait être couleur citron vert et ce pendant toute la durée du cycle d'éclairage :

C'est bien de cette couleur qu'il est.

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Là j'avoue que je ne vois pas trop du coup. Tu aurais une photo récente?
Essaye de remonter doucement l'éclairage si tu l'avais baissé. Ou de mettre du brighty nitrogen mais normalement il y a ce qu'il faut dans l'aquasoil...

Bonjour,

Voici l'aqua il y a un mois :


Le voici aujourd'hui:


Cette photo a été prise un mois après la photo que j'ai mis au début de ce thread.

Sur cette photo les nouvelles plantes sont Cabomba aquatica en haut à gauche, pogostemon helferi, pogostemon stellata et nesaea cassicaulis. Ces plantes là poussent de manière satisfaisante. Du moins j'observe une évolution contrairement aux autres plantes plus anciennes.

J'ai supprimer la HZ qui faisait des feuilles transparentes et noires. C'est la pogo stellata qui a pris sa place depuis 10 jours.

J'ai également taillé la gazonnante hemiantus cuba (uniquement sur la hauteur). On peut observer en comparant les photos qu'elle ne s'est quasi pas étalée en un mois de temps. On voit mal sur la photo mais elle n'a pas une couleur très vive et à des tâches sombre.



Derrière la nesaea cassicaulis, j'ai mis une Hygrophila Difformis qui normalement pousse rapidement. On peut à peine la voire ...

Derrière la pogostemon stellata j'ai mis une Egeria densa et une Ceratopteris Thalictroides qui peine également à s'afficher alors que ce sont des plantes à pousse rapide.

Les Hygrophila n'ont pas été taillées depuis un mois ... Elles n'ont quasiment pas bougées par rapport à la photo du début de ce thread. Pour des plantes dites envahissantes, je ne suis pas trop servi !!!

Echinodorus Tenellus a quasiment disparu de l'aquarium car comme la HZ, des feuilles transparentes on envahi la plantes, et aucune pousse notable.

Alternanthera Reineckii Mini a mis du temps à s'adapter. La couleur des feuilles s'est améliorée mais elle ne pousse pas d'un millimètre.

Ammania sp Bonzai s'en tire pas trop mal. Elle grandie bien comparé aux autres plantes même si elle conserve toujours quelques tâches noires.

Riccia Fluitans s'en tire pas trop mal également même si j'observe toujours un peu d'algues, filamenteuses je pense, qui s'accrochent dans la mousse.

Hydrocotyle Tripartita a été supprimée de l'aquarium. Elle ne poussait pas et n'était pas harmonieuse.

Marsilea Hirsuta a également été supprimée de l'aquarium. Sa couleur était grade, avec des tâches noires qui faisait sale. Elle ne poussait quasiment pas et je n’obtenais que des trèfles à une penticule au lieu de 4.

Bref, le seul moment où l'ensemble des plantes avaient une croissance digne de ce nom c'était entre le 1er jour de la mise en eau et pendant environ une 30ene jours.
Si je dois énumérer les changement de condition faites depuis la mise en eau sont : suppression d'un tube T5 (je tourne avec 3 au lieu de 4), changement de l'eau toute les semaines avec mi eau osmosée mi eau de conduite (alors que j'ai commencé avec 100% eau de conduite).

Bonsoir,
Après avoir longuement parcouru ce forum ce weekend, je suis tombé sur cet article :
https://www.forumaquario.org/t125041-exces-de-potassium

La description faite par rafree concernant la croissance ralentie des plantes met en avant un excès de potassium.

J'ai pu ensuite regarder du coté de ce schéma qui indique que les nouvelles feuilles sont pales lors d"un excès de potassium:


Enfin, si j'ai bien compris, les plantes ne peuvent plus absorber correctement les micronutriments lors d'un excès de K.
J'observe que certaines feuilles peuvent être transparente et la première chose à laquelle je pense en voyant des feuilles transparentes c'est le manque de fer. Avec un sol d'ADA Amazonia, il parait peu probable que je manque de fer, surtout deux mois après la mise en eau.

Mon K est à +30 ... (Test JBL). Il est présent dans mon aquarium car je fertilise avec l'ada green brighty K neutral.

Je pourrais, à ce niveau là, et avec mes faibles connaissances en la matière, dire que j'ai trop de K dans mon aquarium. Cela bloquerait l’absorption des micronutriments, comme le fer par exemple, par mes plantes.

J'ai donc fait un changement d'eau ce soir, arrêté l'apport de K. Je pense refaire un changement d'eau en fin de semaine. Je refais un test pour voir si la teneur en K a diminuer à ce moment là.

Cette analyse pourrait tenir la route dans mon contexte ?

Bonsoir,

Intéressant et pas simple de répondre, j'avoue que je suis partagé.
De base j'ai tendance à douter des tests d'aquariophilie, qui sont relativement peu fiable. Si le résultat est bon, ton taux de 30 ppm est effectivement un peu élevé mais rien de dramatique pour moi. Cette valeur peut être interprétée dans les 2 sens : un taux trop élevée qui pourrait bloquer la croissance des plantes mais dans l'autre sens, si un autre facteur a bloqué la croissance, le potassium est moins assimilé et s'accumule, le taux élevé serait dans ce cas la conséquence de l'arrêt de la croissance et de son assimilation par les plantes.
Ce qui m'interroge également, c'est que tu as suivi les dosages de la méthode et avec l'aquasoil, l'équilibre entre l'apport de potassium et les autres éléments présents dans le sol devrait être correcte.
J'ai refais le tour des bacs qui suivaient la méthode comme toi et qui n'avaient pas eu de soucis au démarrage, la différence que j'ai identifié concerne les changements d'eau. Sur les forums anglophones, ils changent beaucoup d'eau, jusqu'à 50 % tous les 2 jours au départ et 50% par semaine ensuite. Si l'hypothèse d'une accumulation excessive de potassium est la bonne, les grands changements d'eau sur les autres bacs pourraient expliquer l'absence de ce problème d'accumulation chez eux.
Regarde par exemple les bacs de Viktor Lantos de la boutique Green Aqua, qui utilise des produits ADA par exemple : https://www.flickr.com/photos/viktorlantos/
L'interview est intéressante :
https://www.hraquascape.org/articles.php?article_id=42

En tout cas l'analyse pourrait tenir la route et ça ne coûte pas grand chose d'essayer de faire des changements d'eau on arrête en ponctuellement la fertilisation au brighty K voir ce que ça donne. Quand avais lancé mon bac j'avais également fait de grand changement d'eau (2x50 % par semaine pendant le premier mois), en ajoutant 16 ppm de potassium par semaine (tu dois être à 23 avec le dosage ADA) et je n'avais pas eu de problème.

Je crois qu'avec ce sol il est vraiment indispensable de faire de gros changements les premières semaines.

Merci alexv95 d'avoir pris le temps de me répondre.
Les liens que tu donnes sont vraiment intéressant. Les bacs de Viktor sont juste époustouflants.

Concernant les changements d'eau, j'ai fait  :
- changement de 40 litres tous les jours de la première semaine -> Recommandation ADA respectée
- changement de 40 litres tous les trois jours de la deuxième semaine -> Recommandation ADA respectée
- changement de 30 litres une fois par semaine la troisième semaine -> Recommandation ADA mal respectée (j'ai mal interprété les indications)... J'aurais du faire un changement d'eau de 40 litres deux fois par semaine pendant un mois ...
- changement de 20 litres une fois par semaine depuis un peu plus d'un mois -> Recommandation ADA mal respectée...

Je vais donc suivre tes conseils et ceux de ADA (je vais me remettre dans le droit chemin !!!). En effet, je ne change peut être pas assez d'eau par semaine.
J'ai d'ore et déjà fait un changement d'eau de 30 litres hier (20l osmosée 10l eau de conduite).

Concernant l'apport de potassium, j'ai également remarqué que j'ai confondu entre l'ancienne gamme d'engrais et la nouvelle.
Sur l'ancienne gamme, ADA indique de mettre du Step 1 et du potassium pendant les trois premier mois. Hors sur la nouvelle gamme  ADA indique qu'il faut commencer à doser du potassium à partir du deuxième mois.

Bonsoir,

Je ne pensais pas mettre de message de si tôt mais voilà en observant mon aquarium en rentrant du boulot, je découvre des choses pas très réjouissante :




J'espère que ça ne sera que de passage et peut être du à l'arrêt de Green Brighty K et le gros changement d'eau fait en début de semaine.
J'ai également eu un soucis avant hier sur le CO2, mon minuteur qui met en route l"'électrovanne déconne, ce qui fait que le CO2 semble se couper la nuit sans que j'ai encore pu régler ce problème. La journée le CO2 semble bien fonctionner.

Hello,

Je commencerais pas réduire l'intensité et la durée d'éclairage. 3 tubes suffiraient dans un premier temps, avec un éclairage de 7h maximum.

As tu une circulation d'eau suffisante ?

Je ne connais pas trop le sol Ada (et ce qui est préconisé au début de son utilisation), mais sans fertilisation complète (macro éléments + micro éléments) on favorise indéniablement la pousse des algues (voir la loi du minimum de Liebig).

Hello,

J'ai déjà 3 tubes.
Je suis à 8h d'éclairage depuis un mois environ. Je peux donc effectivement réduire un peu.

Pour la circulation, je pense que ça va sur ce point là, enfin j'espère. J'ai un filtre externe JBL cristaprofi 701 . Globalement les plantes bougent un peu du à la circulation d'eau.

Pour la fertilisation, je met uniquement du Green brighty minéral (5ml par jour). J'ai arrêté le potassium suite à un doute sur un éventuel surdosage.

Demain je vais refaire un changement d'eau car je pense que j'étais un peu limite sur ce point là, surtout avec un sol ADA qui demande de gros changement d'après les conseils d'alexv et de la documentation ADA.

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Oui si les algues apparaissent ne les laissent pas se développer, gratte celles qui sont visibles et aspire les en les siphonnant et en faisant un gros changement d'eau. Effectivement au départ ce sol est assez exigent là dessus.
Pour la nouvelle fertilisation je ne savais pas, c'est vrai que souvent il y a un mélange entre les indications données avec l'ancienne version et la nouvelle.
Si l'arrêt du potassium après ces changements d'eau n'améliore pas la situation, reprend peut être sa fertilisation à demi dose.
C'est vrai que ce n'est pas évident, tu sembles avoir tout ce qu'il faut pour que les plante poussent bien il doit juste manquer un petit quelque chose qui bloque la croissance, pas facile de trouver.

Hello,

J'ai pas de très bonnes nouvelles... Je viens de trouver un otocinclus mort en faisant mon changement d'eau aujourd'hui
En observant les japonica, elles sont très discrètes par rapport à d'habitude. J'arrive à peine à les voir tellement elles se cachent ... D'habitude elles sont actives et toujours en train de fouiller par ci et là.
J'ai également observer les paracheirodon innesi et j'en ai vu un qui n'était pas aussi bleu que les autres. Il vire vers le blanc.

La gazonnante est pas mal recouverte d'algues. J'ai pu en siphonner un peu lors du changement d'eau, et j'ai brosser un peu le décors avec une brosse à dent.
J'en ai profité pour regarder l'état des racines, de coté là, c'est magnifique. J'ai des belles racines blanches. Pour preuve sur une bouture que j'ai faite il y a une 10ene de jour, des racines étaient déjà faites. L'enracinement semble donc au top. C'est la même histoire en surface !!

J'espère que l'augmentation des changements d'eau (20l osmosée et 10l eau de conduite) et l'arrêt du potassium n'est pas la cause de tout ça.

Concernant le CO2, faut-il que je le laisse tourner la nuit ? C'est ce que je faisais jusqu'à ce que mon minuteur déconne. J'ai constaté que ces dernières nuits, le CO2 ne tournait plus.

Malheureusement tu n'es pas le premier à qui ça arrive, ce sol est excellent pour les plantes mais il est tellement riche que tout se complique si les plantes arrêtent de pousser. Je viens de voir qu'ils viennent de sortir une nouvelle version, moins riche en ammoniaque, ce n'est sûrement pas pour rien.
L'histoire de ton CO2 est une bonne piste, une injection inconstante est souvent responsable de problèmes de croissance des plantes qui sont très sensibles aux variations de concentration.
Le mettre la nuit ou non est un long débat, en tout cas l'injection de CO2 la nuit n'a pas d'utilité pour les plantes. Le tout est d'avoir une diffusion stable pendant le cycle d'éclairage. Donc si tu coupes ton CO2 la nuit il faudra le remettre en route 2 heures avant l'allumage.
Autre chose qui peut perturber le taux, les changements d'eau. Je pense qu'il est important que tu continues d'en faire régulièrement tant que les plantes n'auront pas repris mais essaye de les faire en dehors des périodes d'éclairage. Le meilleur moment est juste avant l'extinction de la rampe, tu peux encore voir ce que tu fais pour aspirer les algues et détritus au fond du bac et la modification de la concentration en CO2 du fait du changement d'eau ne sera pas gênante car le bac s'éteindra juste après.
Si tu peux, je pense qu'il faudrait tous les jours gratter et aspirer les algues, changer un peu d'eau, retirer les feuilles atteintes, aspirer les dechets, rincer la partie mécanique du filtre si elle est salle. Jusqu'à ce que les plantes reprennent. Je reprendrais aussi la fertilisation du potassium à demi-dose (si tu changes de l'eau régulièrement pas de raison qu'il s'accumule).
Pour le CO2 j'ai suivi le tuto suivant pour l'optimiser dans mon bac et ça a vraiment fait la différence les plantes poussent beaucoup mieux et je ne suis plus embêté par les algues : https://www.advancedplantedtank.com/gas_exchange.html

Alors en effet pour le timing des changements d'eau je n'étais pas bon là aussi... je faisais les changement d'eau à l'allumage de la rampes d'éclairage...
Pour le C02 je viens d'acheterJBL Proflora Direct 12/16 - Diffuseur CO2 ce qui me permettra de mieux compter les bulles.

Ok pour le nettoyage quotidien, c'est ce que j'ai commencer à faire.
D'ailleurs j'ai remarqué que beaucoup de dépôt sont présents sur les plantes. Lorsque je bouge les feuilles des plantes, pleins de trucs s'envolent.

Je viens également de tester mon PH. Je m’aperçois qu'il est bas : 6,4
Le potassium est revenu un taux plus acceptable (autour de 20). Ok donc pour reprendre à 1/2 dose.

Merci pour le lien je vais regarder ça

Pour le pH c'est normal l'aquasoil tamponne à pH acide tu n'as pas de souci à te faire là-dessus.
Le diffuseur de CO2 c'est celui que j'ai, comme c'est un atomiseur il faut envoyer beaucoup plus de pression que sur un diffuseur classique pour avoir le même débit, ne soit pas étonné de devoir ouvrir beaucoup plus le détendeur.
J'espère qu'avec tout ça tout va rentrer dans l'ordre.

alors oui ça j'avais bien pris en compte qu'il tamponnait pas mal l'eau, mais j'ai eu un doute sur le fait que je n'utilise pas un peu trop d'eau osmosée en fait. Il y a un petit mois de cela mon Ph était plus haut, au alentours de 7 en journée. Aujourd'hui il tourne autours de 6,4.

La nuit le PH est un peu plus élevé que le jour ... Je croyais que c'était l'inverse qui se produisait ! ça fait trois jours que je fais des tests avec lumière éteinte, puis lumière allumée.

Merci pour les conseils de l'atomiseur . C'est justement la question que je me posais !!

Pour les algues, je me suis fait une théorie. Peut être fausse mais bon ... Je trouve que les japonica sont très discrètes ces derniers jours, tout comme les otocinclus. Je ne les vois plus brouter et gratter les pierres. Du coup, j'ai peut être finalement toujours eu des algues mais vu que les crevettes et les oto avaient de l'appétit, les algues ne se voyaient pas trop.

Je vais continuer les changements d'eau et j'espère retrouver une belle croissance et des crevettes plus dynamic aussi .
Merci Alex en tout cas pour tes réponses et tes conseils qui me sont d'une très bonne utilité.

Si ton CO2 est coupé la nuit c'est normal que le pH remonte. À l'inverse si tu le laisses H24 le pH devrait descendre la nuit.
Si je ne dis pas de bêtises les crevettes et otocinclus sont généralement plus actifs la nuit, vu que tu as plus d'algues peut-être que maintenant il trouve suffisamment à manger pour ne pas être actif le jour. Mais ça pourrait effectivement être une théorie.
c'est avec plaisir, j'espère surtout que tu vas pouvoir t'en sortir et que je ne suis pas à côté de la plaque.

Bonjour,
Plus de 10 jours se sont écoulés depuis la reprise des changements d'eau plus fréquent et malheureusement je n'observe aucune amélioration.
rien ne pousse, des tâches brunes ou noires apparaissent sur les feuilles.
La seule bonne nouvelle c'est que les algues ont disparues.



La Cabomba aquatica qui était pourtant magnifique à la plantation est devenue toute rachitique.





Sur la HZ, des tâches sur les feuilles :

Hello,

Je viens de refaire des tests de l'eau, même si je sais que Alexv95 n'aime pas trop les tests , mais je cherche désespérément la cause de cette croissance quasi nul et ces taches sur les plantes :

Ph : 6,4
KH : 4
GH: 6
NO2: 0
NO3: 0
PO4 : 0
K : 20

Toutes mes recherches sur internet indiquent qu'il faut un minimum de NO3 et de PO4 (10 pour 1 si j'ai bien compris).
J'ai également tester l'eau du robinet, et je suis également à 0 pour les N03 et PO4. Le K est à 4. Donc même en changeant de l'eau plus souvent qu'avant, je n'apporte pas ces éléments visiblement.

J'ai cherché si ADA proposait un apport de NO3 dans sa gamme d'engrais et je n'ai rien trouvé.
Par contre, j'ai trouvé chez Easy life Nitrogen. Je sortirais donc du programme ADA et ça m’ennuie un peu car je m'étais fixé pour objectif de faire un full ADA mais je suis en train remettre en question cet objectif au vu des résultats obtenus pour le moment.

Qu'en pensez vous ? Est-ce que je peux tester quelques jours Easy Life nitrogen en complément du Green Brigthy Minéral ?
J'ai lu que easy life Nitrogen contient du K, il faudrait donc que j'arrête l'apport de Green Brighty K ?
Existe-t-il un apport de NO3 sans apport de K chez une autre marque ?
Faut-il dans ce cas là faire apport de PO4 (avec easy life fosfo ?) ?

Dites-moi si je m'oriente vers une solution complémentent absurde !!!

Bon ce n'est pas si catastrophique que ça je comprends que tu sois déçu car les résultats ne correspondent pas à ce qu'on peut espérer d'un tel bac mais tu as tout de même réussi à sauver les plantes et ce n'est pas facile quand tout se cassé la figure.
Effectivement je pense qu'il faut tester autre chose. Il y a des produits à base de nitrates chez ADA, le Green brighty nitrogen. Tu peux tester il est assez faiblement dosé donc pas de risque d'accumulation néfaste. La seule chose c'est que ce produit contient uniquement des nitrates et pas de phosphates. Sinon les produits de l'ancienne gamme en contenait, le brighty light contient des nitrates et phosphates. Que ce soit ces produits là ou celui de la gamme easylife life, ils apportent peu de potassium il faut donc continuer l'ajout d'un produit apportant du potassium en parallèle.
J'espère vraiment que ça va marcher, surtout qu'on voit que tu t'es bien investi dans ce bac, ce n'est vraiment pas évident de récupéré un bac avec de l'aquasoil qui part à la dérive au lancement.

Merci Alex pour ton message qui me fait plaisir à lire.

Pour le Green brighty nitrogen, j'en ai déjà une bouteille à la maison. Je vais donc tester cela.
Par contre, pour les po4 j'espère que cela ne va pas partir en déséquilibre. On verra bien.

Ok pour le K. C'est bien noté

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Ce thread m'inspire une question : quand on a des soucis comme ici, est-ce qu'il est mieux de tâtonner :
- en ajoutant tel ou tel élément qu'on suppose manquant, jusqu'à trouver le bon ? (Ça évite les excès, mais on peut tâtonner pendant longtemps vu le nombre de combinaisons possibles)
- en ajoutant un engrais complet (type tropicale specialized, aquascaping boutique macro), pour être sûr(e) que les plantes aient ce qu'il faut, quitte à risquer un excès ? (Et alors on peut réduire progressivement la dose d'engrais complet, quitte à le compléter si une petite carence apparaît sans doute en npk ?).

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La question que tu poses est intéressante. Pour moi ces deux voies sont possibles. En théorie il est effectivement plus simple d'apporter les éléments en excès pour être sûr que les plantes disposent de tout ce dont elles ont besoin. Mais en pratique ce n'est pas si facile, les besoins d'un bac à l'autre peuvent varier énormément. Mettre du tropica par exemple n'est pas une garantie de s'affranchir de toutes les carences. Ou alors il faut en mettre à très fortes doses, ce qu'ils font sur leurs bacs de démo qu'on peut voir sur leur site. On arrive à des ajouts de 200 mL par semaine pour des bacs de 300 litres, ça revient vite cher. C'est le principe de la méthode EI : prendre le pire cas observé niveau consommation par des plantes et apporter le tout en léger excès pour s'assurer qu'elles ne manquent de rien. Avec changement d'eau de 50% min chaque semaine pour éliminer les excès et des tailles très régulières car les plantes poussent très vite. Et dans ce cas le facteur critique devient le CO2 : complexe à mettre en œuvre pour avoir un taux à la fois haut et stable sans gazer les poissons.
Les ajustements à la baisse peuvent ensuite être longs car il faut voir élément par élément ce qui peut être baissé sans créer de déséquilibre. Mais c'est vrai qu'on a l'avantage si on a du temps et de l'énergie à fournir d'avoir de belles plantes.
La méthode ADA fonctionne sur un principe différent : les apports sont plus modérés et se font essentiellement par le sol. Normalement dans les mois qui suivent le lancement des ajouts de potassium suffisent à avoir de belles plantes car le sol est riche en nutriments. Mais là ça semble ne pas fonctionner.
Donc effectivement la solution pourrait être de tout doser à fond et de baisser après. Mais d'un autre côté il ne doit pas manquer grand chose aux plantes pour repartir. De nombreux utilisateurs ont déjà suivi avec succès la méthode ADA et comme furet semblait partir dans cette direction j'essayais de l'aider à faire fonctionner son bac en restant dans ce système.
Vous avez ici un bon exemple de bac avec la méthode EI : https://www.ukaps.org/forum/threads/crystal-mountain.42683/
Les plantes sont très belles mais on se rend compte de l'entretien que cela nécessite. Le CO2 a beau être à fond, ce n'est pas suffisant, on le vois avec les algues vertes qui se déposent sur le décor. Ça n'empêche pas d'avoir de très belles plantes. Et ensuite la personne baisse les doses mais et fini par passer à la méthode ADA. Mais comme il le fait bien, le changement doit se faire progressivement (les plantes détestent les environnement instables) et il faut attendre que les plantes soient bien installer pour le faire. Donc il faut tout de même prévoir plusieurs semaines voir mois pour faire ces ajustement et continuer les entretiens pendant ce temps.

A l'inverse le bac ici réussi à trouver sa stabilité dès le début avec la méthode ADA : https://www.ukaps.org/forum/threads/ada60p-“take-a-hike”.53356/
Donc ça fonctionne et il ne doit pas manquer grand chose au bac de furet pour y arriver.