- Albatros95Membre : Occasionnel
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Taux de fer Elevé
Sam 23 Fév 2019 - 19:08
Bonjour,
je viens de tester le taux de fer dans mon aqua planté (TES JBL ), voir très planté en plantes à croissance rapide ( hygrophiles corymbosa, polysperma, rosae australis notamment et crypto ).
JE SUIS A 0.3
Mes paramètres sont KH 4 GH 6 ph 7 le matin ( pas de coupure de CO2 la nuit ).
je fertilise nitro phospho potassium et profito ( 6 NITRO POUR 0.6 PHOSPHO, potassium 15 pas semaine ( 28 ml de potassium easy life à pour la semaine pour 75 litres )
Il me semble que mon taux de fer est un peu élevé et peut engendrer notamment un problème je crois d'absorption d 'autres nutriments.
Bref, quels sont vos retours là dessus et hormis lever le pied sur le profito et changer l'eau comme je fais chaque semaine, que faire de plus ??
D'avance merci messieurs et mesdemoiselles.
Yann
je viens de tester le taux de fer dans mon aqua planté (TES JBL ), voir très planté en plantes à croissance rapide ( hygrophiles corymbosa, polysperma, rosae australis notamment et crypto ).
JE SUIS A 0.3
Mes paramètres sont KH 4 GH 6 ph 7 le matin ( pas de coupure de CO2 la nuit ).
je fertilise nitro phospho potassium et profito ( 6 NITRO POUR 0.6 PHOSPHO, potassium 15 pas semaine ( 28 ml de potassium easy life à pour la semaine pour 75 litres )
Il me semble que mon taux de fer est un peu élevé et peut engendrer notamment un problème je crois d'absorption d 'autres nutriments.
Bref, quels sont vos retours là dessus et hormis lever le pied sur le profito et changer l'eau comme je fais chaque semaine, que faire de plus ??
D'avance merci messieurs et mesdemoiselles.
Yann
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Sam 23 Fév 2019 - 19:14
Bon, apparemment je viens de lire sur le forum que jusqu a 0.5 en aqua très planté ça va encore, donc j'ai la réponse à mes questions
mais si vous avez d autres remarques vous pouvez qd meme les soumettre.
Merci
mais si vous avez d autres remarques vous pouvez qd meme les soumettre.
Merci
- Koby9833Conseillère
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Re: Taux de fer Elevé
Lun 25 Fév 2019 - 15:12
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Lun 25 Fév 2019 - 19:54
Pour moi pas de problème. Est-ce que tes plantes poussent bien maintenant? Si c'est le cas et que cette valeur t'inquiète tu peux diminuer progressivement le dosage (en ne changeant que ça) pour baisser la concentration (mais être prêt à remonter si finalement les plantes ont des carences du fait de cette baisse).
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 26 Fév 2019 - 22:34
DESOLE KOBBY, lol, mesdames, mesdemoiselles et messieurs
Bon alors merci pour vos réponses, je ne mettrai donc pas de ferro easy life , juste augmenté l'éclairage de 30 minutes ( je suis à 11h30).
Pour alexv, merci de tous tes conseils et notamment par rapport à mon sujet sur mon aqua 75 litres et ses soucis; il va beaucoup beaucoup mieux; les plantes poussent bien, les crypto repartent bien, les hygrophiles polysperma poussent même un peu trop vite, les corymbosa ça va, les boutures reprennent bien et les signes de carences semblent partir, ; le feuillage est assez vert et les plantes bullent bien;
J'ai travaillé aussi le brassage du bac; je change 15 % d'eau toutes les semaines; et j'ai enlevé aussi pas mal d'escargot ( physes )car ça chie pas mal et ça en met partout.
J'ai un souci de GSA sur la face avant; bon rien de méchant mais je nettoie au perlon; ration nitro / phospho 10/1 ( 6 pour 0.6 )
Voilà les news
Merci
Yann
Bon alors merci pour vos réponses, je ne mettrai donc pas de ferro easy life , juste augmenté l'éclairage de 30 minutes ( je suis à 11h30).
Pour alexv, merci de tous tes conseils et notamment par rapport à mon sujet sur mon aqua 75 litres et ses soucis; il va beaucoup beaucoup mieux; les plantes poussent bien, les crypto repartent bien, les hygrophiles polysperma poussent même un peu trop vite, les corymbosa ça va, les boutures reprennent bien et les signes de carences semblent partir, ; le feuillage est assez vert et les plantes bullent bien;
J'ai travaillé aussi le brassage du bac; je change 15 % d'eau toutes les semaines; et j'ai enlevé aussi pas mal d'escargot ( physes )car ça chie pas mal et ça en met partout.
J'ai un souci de GSA sur la face avant; bon rien de méchant mais je nettoie au perlon; ration nitro / phospho 10/1 ( 6 pour 0.6 )
Voilà les news
Merci
Yann
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Mer 27 Fév 2019 - 19:24
Super si ça s'améliore, tant mieux. Les GSA tu peux essayer de monter un peu les phosphates. Chez moi je dois en apporter pas mal sinon les GSA reviennent. Mais ça peut aussi être le CO2. Si c'est juste sur les vitres, ça ne vaut effectivement peut être pas la peine de se battre pour ça.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Lun 4 Mar 2019 - 19:46
salut alex
pour les GSA..est ce possible que ça se mette sur les feuilles
car au debut des carences j avais aussi ce symptôme qquicestcapparu sur les hygrophiles et c est pire que les patchs de pourrissement dont la cause semble bien avoir été potassium nitrates et phosphates en carence..
pour les GSA..est ce possible que ça se mette sur les feuilles
car au debut des carences j avais aussi ce symptôme qquicestcapparu sur les hygrophiles et c est pire que les patchs de pourrissement dont la cause semble bien avoir été potassium nitrates et phosphates en carence..
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 5 Mar 2019 - 18:35
Salut,
Oui c'est tout à fait possible, généralement du fait d'une carence en phosphates ou CO2. Les algues sont d'ailleurs de bon point de repère pour corriger les carences des plantes.
Oui c'est tout à fait possible, généralement du fait d'une carence en phosphates ou CO2. Les algues sont d'ailleurs de bon point de repère pour corriger les carences des plantes.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 5 Mar 2019 - 21:52
Salut alexv merci de ta réponse.
J'ai mis un peu plus de phosphates comme tu disais mais vraisemblablement c'est ça qui amène les points verts sur les vitres ( GSA ? )
Donc je vais rester à mon ratio 10/ 1
On poursuit, en tous cas ça pousse, et ça bulle, en dehors des points verts ya pas d'autres algues. Jsuis devenu obsédé par les signes de carences. Ce soir après 11h30 d'éclairage mon PH est à 7.5 EST CE ENCORE TROP ELEVE ?..la nuit je ne le coupe pas et le matin je dois être à 7 voir un peu en dessous ?
D'avance merci
Yann
J'ai mis un peu plus de phosphates comme tu disais mais vraisemblablement c'est ça qui amène les points verts sur les vitres ( GSA ? )
Donc je vais rester à mon ratio 10/ 1
On poursuit, en tous cas ça pousse, et ça bulle, en dehors des points verts ya pas d'autres algues. Jsuis devenu obsédé par les signes de carences. Ce soir après 11h30 d'éclairage mon PH est à 7.5 EST CE ENCORE TROP ELEVE ?..la nuit je ne le coupe pas et le matin je dois être à 7 voir un peu en dessous ?
D'avance merci
Yann
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 5 Mar 2019 - 23:34
Oui c'est pour ça comme je te disais ne change rien quand ça fonctionne.
Beaucoup de fertilisation dont la PPS pro fonctionnent avec des apports limités en phosphates. ADA dans sa dernière gamme de fertilisation les a même totalement supprimé des produits liquides. La limitation en phosphate permet de limiter également la consommation de CO2. Si tu augmentes ton dosage de phosphate et que l'injection de CO2 n'est pas suffisante, c'est le CO2 qui se retrouve en quantité limitante et provoquera des algus. Donc effectivement la solution est soit de booster à fond de CO2, ce que j'ai fait dans mon bac et qui permet d'apporter beaucoup de phosphate sans avoir de problèmes de carence secondaire due au CO2, soit rester sur un dosage en phosphate bas.
Donc si c'est juste des points verts sur les vitres, gratte les et reste comme ça.
Après si tu veux tu peux te lancer dans l'optimisation du CO2, tu auras des plantes plus denses mais tu risques de faire pas mal d'erreurs avant d'y arriver (cette étape est la plus difficile en bac planté) et ta consommation de CO2 risque de beaucoup augmenter.
Beaucoup de fertilisation dont la PPS pro fonctionnent avec des apports limités en phosphates. ADA dans sa dernière gamme de fertilisation les a même totalement supprimé des produits liquides. La limitation en phosphate permet de limiter également la consommation de CO2. Si tu augmentes ton dosage de phosphate et que l'injection de CO2 n'est pas suffisante, c'est le CO2 qui se retrouve en quantité limitante et provoquera des algus. Donc effectivement la solution est soit de booster à fond de CO2, ce que j'ai fait dans mon bac et qui permet d'apporter beaucoup de phosphate sans avoir de problèmes de carence secondaire due au CO2, soit rester sur un dosage en phosphate bas.
Donc si c'est juste des points verts sur les vitres, gratte les et reste comme ça.
Après si tu veux tu peux te lancer dans l'optimisation du CO2, tu auras des plantes plus denses mais tu risques de faire pas mal d'erreurs avant d'y arriver (cette étape est la plus difficile en bac planté) et ta consommation de CO2 risque de beaucoup augmenter.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Mer 6 Mar 2019 - 16:25
ok alex merci bien de tes conseils
pour le PH a 7.5 le soir , je reste comme ça sachant que je ne le coupe pas la nuit pu bien j augmente encore l apport de co2?
pour le PH a 7.5 le soir , je reste comme ça sachant que je ne le coupe pas la nuit pu bien j augmente encore l apport de co2?
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Ven 8 Mar 2019 - 17:14
Si ça marche bien reste comme ça, si tu veux booster la croissance des plantes augmentes le CO2 mais doucement, en observant l'amélioration et en contrôlant de comportement des poissons.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Ven 8 Mar 2019 - 19:31
Salut Alexv, bon les polysperma commencent à porter les mêmes points vers foncés que els corymbosa, ça se developpe, pas bon.
Je pense que l'eau est trop chargée en nutriments; je vais faire des tests ce soir mais à mon avis ça doit tourner autour de ça; pas facile d'équilibrer.
Demain je change 15 % de l'eau et ce soir il faudrait que je prenne les taux.
Putain ça me gave ça allez mieux.Les crypto ont l'ait d'aller bien.
Je pense que l'eau est trop chargée en nutriments; je vais faire des tests ce soir mais à mon avis ça doit tourner autour de ça; pas facile d'équilibrer.
Demain je change 15 % de l'eau et ce soir il faudrait que je prenne les taux.
Putain ça me gave ça allez mieux.Les crypto ont l'ait d'aller bien.
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Sam 9 Mar 2019 - 18:31
Salut,
L'eau trop chargée en nutriments ne provoque pas d'algues. Une carence oui. Le fait d'ajouter certains nutriments peut par contre déplacer la carence vers un autre élément qui devient alors limitant.
Dans ton cas, le plus simple est je pense de baisser l'intensité lumineuse, cela diminue la demande globale de la plante et permet de limiter les carences. Couple ça à une augmentation du CO2 et tes problèmes devraient rentrer dans l'ordre.
On peut limiter les apports en phosphates par exemple mais cela est plus complexe à mettre en œuvre je trouve.
Une fois encore, il faut être réguliers dans les apports, tout changement doit se faire en douceur, on n'arrête jamais une fertilisation ou un apport en CO2 sinon on stresse les plantes et on risque une explosion d'algues.
L'eau trop chargée en nutriments ne provoque pas d'algues. Une carence oui. Le fait d'ajouter certains nutriments peut par contre déplacer la carence vers un autre élément qui devient alors limitant.
Dans ton cas, le plus simple est je pense de baisser l'intensité lumineuse, cela diminue la demande globale de la plante et permet de limiter les carences. Couple ça à une augmentation du CO2 et tes problèmes devraient rentrer dans l'ordre.
On peut limiter les apports en phosphates par exemple mais cela est plus complexe à mettre en œuvre je trouve.
Une fois encore, il faut être réguliers dans les apports, tout changement doit se faire en douceur, on n'arrête jamais une fertilisation ou un apport en CO2 sinon on stresse les plantes et on risque une explosion d'algues.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 12 Mar 2019 - 19:30
Bonjour ALEXV et merci de ta réponse; j'ai augmenté hier le CO2 et uje suis à 30 bulles minutes.
Je me demande si un des facteurs limitant ne serait pas soir UN TROP PLEIN DE POTASSIUM soit un trop plein d'ammoniac d'après ce que j'ai lu; je dis ça mais j'en sais fichtre rien; mes nitrites sont pas à des taux énormes donc je vois pas pkoi j'aurais des nitrates; maintenant c'est vrai que le filtre n'est pas de compétition et se bouche vite, du coup je le nettoie toutes les semaines ( enfin je secoue juste les nouilles pour un peu les nettoyer et ce avec l'eau de l'aqua et le perlon je le presse c'est tout avec l 'eau de l'aqua aussi).
J'ai toujours ces points verts sur les hygro ( corymbosa et polysperma) et ça fait crever les feuilles cette merde; il n'y a que les crypto qui elles repartent vraiment bien;
pour le CO2 qd j'augmente j'y vais par 5 bulles en plus sinon mes crypto vont encore fondre.
Putain comme c'est pas simple cette hitoire; mes points verts sont aussi sur les vitre de l'aqua et ça se developpe vite.
Je trouve QUE LE POTASSIUM N EST PAS VITE CONSOMME DANS L AQUA ce qui me fait penser à une carence en potassium par facteur limitant car j'ai la dose dans l'aqua , ça je n'en manque pas; au début mon bas était vide de nutriments donc les engrais que j'ai mis ont vraiment fait beaucoup de bien mais là c'est le probleme inverse, lol, putain que c'est chian.
mes lentielles d'eau elles poussent trés trés vite, enfait les plantes poussent mais ont ses putains de points verts et même des patchs de pourrissement si typiques des carences en potassium et nitrates et/ou phosphates.
Je vais encore changé l'eau comme toutes les semaines, mais pour moi ça tourne autour du potassium car je trouve qu'il n'est pas tellement absorbé.
Dur dur.
Yann
Je me demande si un des facteurs limitant ne serait pas soir UN TROP PLEIN DE POTASSIUM soit un trop plein d'ammoniac d'après ce que j'ai lu; je dis ça mais j'en sais fichtre rien; mes nitrites sont pas à des taux énormes donc je vois pas pkoi j'aurais des nitrates; maintenant c'est vrai que le filtre n'est pas de compétition et se bouche vite, du coup je le nettoie toutes les semaines ( enfin je secoue juste les nouilles pour un peu les nettoyer et ce avec l'eau de l'aqua et le perlon je le presse c'est tout avec l 'eau de l'aqua aussi).
J'ai toujours ces points verts sur les hygro ( corymbosa et polysperma) et ça fait crever les feuilles cette merde; il n'y a que les crypto qui elles repartent vraiment bien;
pour le CO2 qd j'augmente j'y vais par 5 bulles en plus sinon mes crypto vont encore fondre.
Putain comme c'est pas simple cette hitoire; mes points verts sont aussi sur les vitre de l'aqua et ça se developpe vite.
Je trouve QUE LE POTASSIUM N EST PAS VITE CONSOMME DANS L AQUA ce qui me fait penser à une carence en potassium par facteur limitant car j'ai la dose dans l'aqua , ça je n'en manque pas; au début mon bas était vide de nutriments donc les engrais que j'ai mis ont vraiment fait beaucoup de bien mais là c'est le probleme inverse, lol, putain que c'est chian.
mes lentielles d'eau elles poussent trés trés vite, enfait les plantes poussent mais ont ses putains de points verts et même des patchs de pourrissement si typiques des carences en potassium et nitrates et/ou phosphates.
Je vais encore changé l'eau comme toutes les semaines, mais pour moi ça tourne autour du potassium car je trouve qu'il n'est pas tellement absorbé.
Dur dur.
Yann
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Mar 12 Mar 2019 - 21:55
Qu'est ce que tu ajoutes exactement en ce moment?
J'ai longtemps cherché comme toi à mettre plus de nitrates, plus de phosphates, varier les doses de nutriments... Jusqu'à ce que j’augmente significativement le CO2. Significativement, cela veut dire que maintenant je ne peux plus compter les bulles tellement ça envoie.
Regarde bien cette page : https://www.advancedplantedtank.com/gas_exchange.html
A lire et relire, c'est vraiment la clé.
C'est vrai que ma consommation de CO2 est très importante (10 kg / 7 mois). Sur mon 2nd bac, je n'ai pas d'injection de CO2, j'ai un éclairage très faible (10W LED chihiros pour 120 L) et avec des plantes faciles et moyennes ça marche très bien aussi, ça pousse juste beaucoup plus lentement).
Comme expliqué sur le lien, si on met du CO2 au plante, il faut qu'il soit disponible pendant toute la période d'éclairage. Si comme dans ton cas, le pH monte pendant le cycle d'éclairage, cela signifie que les plantes consomment plus de CO2 qu'il en est apporté, cela les stresse et les feuilles inférieures se dégradent et tu as des algues.
A l'inverse quand le taux de CO2 est stable et élevé, tu peux jouer sur les nutriments comme tu le veux sans avoir de problème. J'ai divisé par 10 mon apport de nitrates, les plantes poussent plus lentement mais je n'ai pas d'algues. Et j'apporte pas mal de potassium, phosphates et fer, aucun problème non plus. Je vide actuellement mes fond de bouteille d'engrais, j'ai mis du flourish pendant 1 mois, la je suis passé sur un bidon de profito, avant j'avais du tropica et j'ai également eu des poudres. Aucune différence et surtout pas de problème d'algue.
J'ai longtemps cherché comme toi à mettre plus de nitrates, plus de phosphates, varier les doses de nutriments... Jusqu'à ce que j’augmente significativement le CO2. Significativement, cela veut dire que maintenant je ne peux plus compter les bulles tellement ça envoie.
Regarde bien cette page : https://www.advancedplantedtank.com/gas_exchange.html
A lire et relire, c'est vraiment la clé.
C'est vrai que ma consommation de CO2 est très importante (10 kg / 7 mois). Sur mon 2nd bac, je n'ai pas d'injection de CO2, j'ai un éclairage très faible (10W LED chihiros pour 120 L) et avec des plantes faciles et moyennes ça marche très bien aussi, ça pousse juste beaucoup plus lentement).
Comme expliqué sur le lien, si on met du CO2 au plante, il faut qu'il soit disponible pendant toute la période d'éclairage. Si comme dans ton cas, le pH monte pendant le cycle d'éclairage, cela signifie que les plantes consomment plus de CO2 qu'il en est apporté, cela les stresse et les feuilles inférieures se dégradent et tu as des algues.
A l'inverse quand le taux de CO2 est stable et élevé, tu peux jouer sur les nutriments comme tu le veux sans avoir de problème. J'ai divisé par 10 mon apport de nitrates, les plantes poussent plus lentement mais je n'ai pas d'algues. Et j'apporte pas mal de potassium, phosphates et fer, aucun problème non plus. Je vide actuellement mes fond de bouteille d'engrais, j'ai mis du flourish pendant 1 mois, la je suis passé sur un bidon de profito, avant j'avais du tropica et j'ai également eu des poudres. Aucune différence et surtout pas de problème d'algue.
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Mer 13 Mar 2019 - 19:49
salut alexv et merci de repondre aussi vite et bien
je mets profito ts les jours : 1 ml
potassium bah la j arrete car le bac en est plein
nitro phospho valeur cible : 6 et 0.6
fer jsuis bien j en.mets pas
le CO2 30 bulles mn ph delta de 0.5 entre nuit et journée
Si j augmente le co2..j y vais ptit a petit et surtout j ai intérêt a avoir un kg de 4 voir 4.5 sinon il risque de faire yoyo et là leq crypto vt me dire adieu
je mets profito ts les jours : 1 ml
potassium bah la j arrete car le bac en est plein
nitro phospho valeur cible : 6 et 0.6
fer jsuis bien j en.mets pas
le CO2 30 bulles mn ph delta de 0.5 entre nuit et journée
Si j augmente le co2..j y vais ptit a petit et surtout j ai intérêt a avoir un kg de 4 voir 4.5 sinon il risque de faire yoyo et là leq crypto vt me dire adieu
- alexv95Spécialiste plantes
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Re: Taux de fer Elevé
Jeu 14 Mar 2019 - 22:32
Salut,
Bon j'avais préparé un long message et j'ai tout perdu . Encore une fois, stabilise tes apports, si jamais tu veux apporter un peu moins de potassium, diminue progressivement, ne joue que là dessus et voit au bout de 2 semaines ce que ça donne. L'important est la croissance de ta plante, pas ce que dise les tests. Pour éviter les accumulations, fie toi au dosage de la pps-pro, si tu restes dans le même ordre de grandeur et que tu fais des changements d'eau réguliers, il n'y a pas de soucis.
Mais si tu mets du potassium et que d'un coup tu arrêtes, les plantes ne sauront plus sur quel pied danser. Elles supportent un large panel de concentrations mais si on commence à les nourrir, il ne faut pas brutalement arrêter, elles s'habituent à un fort taux, la baisse soudaine va les stresser.
C'est pour ça que je te disais de ne plus toucher à tes apports et te concentrer sur le CO2 (uniquement). Mesure le pH comme indiqué sur le lien, dans l'eau du bac laissée au repos 24h dans un verre, avant l'éclairage, plusieurs fois au cours du cycle et à la fin. Ton delta est dans quel sens, plus haut la nuit ou la journée?
Bon j'avais préparé un long message et j'ai tout perdu . Encore une fois, stabilise tes apports, si jamais tu veux apporter un peu moins de potassium, diminue progressivement, ne joue que là dessus et voit au bout de 2 semaines ce que ça donne. L'important est la croissance de ta plante, pas ce que dise les tests. Pour éviter les accumulations, fie toi au dosage de la pps-pro, si tu restes dans le même ordre de grandeur et que tu fais des changements d'eau réguliers, il n'y a pas de soucis.
Mais si tu mets du potassium et que d'un coup tu arrêtes, les plantes ne sauront plus sur quel pied danser. Elles supportent un large panel de concentrations mais si on commence à les nourrir, il ne faut pas brutalement arrêter, elles s'habituent à un fort taux, la baisse soudaine va les stresser.
C'est pour ça que je te disais de ne plus toucher à tes apports et te concentrer sur le CO2 (uniquement). Mesure le pH comme indiqué sur le lien, dans l'eau du bac laissée au repos 24h dans un verre, avant l'éclairage, plusieurs fois au cours du cycle et à la fin. Ton delta est dans quel sens, plus haut la nuit ou la journée?
- Albatros95Membre : Occasionnel
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Re: Taux de fer Elevé
Ven 15 Mar 2019 - 15:07
merci alex
delta de 0.5 entre l allumage et l'extinction ce qui est logique
j ai donc depuis 3 jours augmente le co2..6 bulles de plus a la mn et reduit l éclairage d une 1 heure
delta de 0.5 entre l allumage et l'extinction ce qui est logique
j ai donc depuis 3 jours augmente le co2..6 bulles de plus a la mn et reduit l éclairage d une 1 heure
- misterwhiteMembre : Régulier
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Re: Taux de fer Elevé
Sam 23 Mar 2019 - 17:03
C'est tellement compliqué l'aquariophilie, moi j'ai abandonné l'idée d'avoir un bac équilibré parfaitement, soit ça vit, soit ça meurt et c'est remplacé par un autre truc qui vivra peut être.
_________________
De la baleine à la sardine et du poisson rouge à l'anchois dans le fond de l'eau chacun dîne d'un plus petit que soi...
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