Au s'cours, je crois que j'ai fait une bétise !

Les carpes coy c'est du souci (et je m'y connais... en soucis). Les mini carpes coy c'est... un minimum de souci.
Quant aux vendeurs, faut pas écouter tout ce qu'ils disent. Je soupçonne même la plupart d'entre eux d'avoir eu leurs diplômes en poissonologie dans une pochette surprise. Les poissons qui meurent de stress quand un chat les observe ? Là, c'est moi qui meurt de rire. Avant de me lancer dans l'élevage de carpes coy, j'ai eu des poissons rouges beaucoup plus impressionables et qui ont pourtant survécus aux regards énamourés des nombreux chats de la maison !
La prochaine fois, Alice, si vous achetez un éléphant pour distraire Clochette, méfiez vous qu'il n'y ai pas de souris chez vous : il paraît qu'ils n'y résistent pas !
Que d'âneries en somme. Ce monde est décidément rempli de pharmaciens.

Du coup, j'en ai oublié la raison initiale de ma venue ici... non, en fait, je cherche le topic adéquat pour poser ma requête (les "pharmaciens" des poissons j'ai déjà donné, comme je viens de le laisser entendre). Pourrais le faire là, mais faut pas polluer l'aquarium non plus, déjà que les poissons d'Alice ont du mal à s'en sortir (ou à y rester plutôt)...

:##15:


Clochette, qui vient de rentrer, d'apprendre la mort de ses poissons et de lire l'intégralité de mes échanges de cet am sur ce forum sêche ses larmes :

- Moi, Maman, tu sais, j'ai une philosophie (?!) : faut plus penser à ce qu'on a perdu, c'est ce qu'on a qui compte !

En fait elle est très contente de ses carpes koi... Elle a même obtenu de son papa qu'il leur prépare un petit bassin à la campagne (!!!).

Merci à tous de votre gentillesse et vos conseils avisés et... à bientôt pour de nouvelles aventures ?

re :##27: petit conseil pour le bassin :##27:
faites le assez grands car les carpes koi peuvent mesurer jusqu à 75cm :##10: :##27: :##27:

darkjoker a écrit:les carpes koi peuvent mesurer jusqu à 75cm :##10: :##27: :##27:

Oups ! :##10:
Et ça mange quoi, lorsque ça atteint cette taille un poisson ? (et le Loch ness, ça suffirait comme dimension pour les relacher ? )

alice a écrit:

darkjoker a écrit:les carpes koi peuvent mesurer jusqu à 75cm :##10: :##27: :##27:

Oups ! :##10:
Et ça mange quoi, lorsque ça atteint cette taille un poisson ?

Des chats !
Votre pharmacien vous avait pas prévenu ?

... cela dit, pas de panique : 75 cm, c'est une possibilité...
mais on ne fait pas toujours ce qu'on peut !

re :##27: j ai bien dit peuvent et pas tous quand meme :##15: :##15: :##27:

http://lesbeauxjardins.com/amenagement/aquatique/faune/koi.htm

Hajiro a écrit:Des chats !

:##23:
...


Et pour l'acclimatation dans un bassin exterieur, on fait comment ? (c'est qui m'a dit de poser toutes les questions ??? )

re :##27: comme dans un aquarium :##27:

Avec le p'tit sac en plastique, les deux verres, les demie-heures et tout et tout ?...

re :##27: oui tout depens de la taille du poisson :##27:

bonjour ,

je suis énervé ...............

c'est pas de votre faute ,
mais de la faute de c'est putains de vendeurs qui ne pense qu'a faire du chiffre au lieu de conseiller les acheteurs

[b]pour garder un poisson rouge il faut 50 l d'eau

c'est une loi de la nature et il ni a pas a y revenir
autrement le poisson est atteint de nanisme
et il va mourir rapidement ................

si tu chausse du 40 et que tu marche avec des chaussures du 38
tu vas souffrir
et bien pour un poisson c'est la méme chose qui ce produit .

et comme ce sont des poissons grégaire ,
3 poissons c'est bien pour débuter

donc il faut un bac de 150 litres minimum !

voila , ouf ça fait du bien !

:##14:

Que les mini carpes d'alice et clochette aient du mal à se satisfaire de leur 16 L au bout d'un moment, certes.
En revanche, je vous trouve très alarmistes les uns et les autres, voire carrément péremptoires quand vous dites qu'il est impossible qu'un poisson rouge survive dans de telles conditions. Si c'est une loi de la nature, alors, par définition elle ne peut souffrir aucune exception. Dans ce cas, expliquez moi par quel miracle j'ai pu maintenir plusieurs poissons rouges en vie au fil des années dans un aquarium n'excédant pas les fameux 16 L incriminés ??? Surtout que je m'en occupais avec moins de rigueur probablement que vous.

Je crois surtout que vous parlez des "conditions idéales" de vie pour un poisson rouge. Or, nous sommes peu à vivre dans des conditions idéales, et pourtant on vit quand même !

la plupart des poissons a ce que j'ai compris ne vivent pas tres longtemps dans un espace trop petit. Un seul exemple ... ils deviennent souvent plus agressifs que la normale et finissent par s'attaquer a tous les autres poissons du bac.

ce qui fait le succes du poisson rouge c'est qu'il est assez resistant et plutot calme (et encore on a un bel exemple ici de poissons rouges qui meurrent dans 16L ... s'ils meurrent c'est qu'il y a un probleme ... j'imagines qu'on est tous d'accord la-dessus)

maintenant c'est juste dommage de mettre un poisson rouge dans 16L alors que d'autres especes s'y plaisent (comme le combattant cité plus haut) ... meme si un poisson rouge peut y vivre aussi

et puis au final chacun fait ce qu'il veut et peut ou pas prendre en consideration les avis emis ici (a priori les gens qui viennent ici c'est quand meme pour avoir un avis :##17: )

Je me permets d'intervenir ici...

Je connais malheureusement pas mal de personnes qui tiennent le même raisonnement que Hajiro...

"Mais moi j'ai eu un poisson rouge dans un bocal et il était heureux. Je l'ai gardé 5 ans !" (le tout accompagné d'un grand sourire plein d'aplomb).

Maintenu dans de bonnes conditions, donc avec un espace suffisant, quelle est l'espérance de vie du poisson rouge ?

2 ans ?
5 ans ?
10 ans ?

Non non non... Un poisson rouge maintenu dans de bonnes conditions à une espérance de vie moyenne de 25 ans !

Autant dire qu'un poisson qui a vécu "heureux" dans son bocal avant de clamser à l'age de 5 ans était très jeune...

Je vais faire un peu d'anthropomorphisme, et pourtant j'aime pas trop ca, mais en comparaison ca équivaudrait pour un humain à mourrir à l'âge de 15 ans...

Bon sang... Si j'avais été poisson rouge, je serais dans les toilettes depuis un bon bout de temps...

SVP, arrêtons de dire que le poisson rouge est robuste, beau, fier, qu'il fait la vaisselle, qu'il sort le chien et qu'il peut vivre dans un petit volume...

Le poisson rouge est un poisson grégaire, qui devient grand, qui est un gros pollueur, qui est un bon nageur, etc... Il a besoin de place.

50l par bête est un grand minimum. Et sachant qu'il vit en groupe, 6 poissons rouges ne devraient pas se retrouver dans moins de 300l !

bravo pour vos commentaires ;
vous avez du voir que je partage entierement vos idées !
merci

rene a écrit:bravo pour vos commentaires ;
vous avez du voir que je partage entierement vos idées !
merci

En effet :##27:

Et je pense franchement que nous ne sommes pas assez à tenir ce discours. C'est un véritable travail de rééducation qu'il faut faire au niveau du poisson rouge...

L'image du bocal posé sur le coin de la table de la cuisine est tellement ancrée dans nos clichés qu'il est difficile de faire comprendre à quel point c'est nocif pour les poissons...

Malheureusement, la grande majorité des personne pêche par ignorance... Moi aussi, étant petit, j'ai eu un bubulle dans un bocal. Ou plutôt devrais je dire "des" bubulle... Il mourrait régulièrement, mais était remplacé assez rapidement "pour pas que l'gamin soit triste".

Fichus clichés !

Hajiro a écrit:quand vous dites qu'il est impossible qu'un poisson rouge survive dans de telles conditions.

Tu le dis toi même : "survive", c'est le mot !

Hajiro a écrit:Dans ce cas, expliquez moi par quel miracle j'ai pu maintenir plusieurs poissons rouges en vie au fil des années dans un aquarium n'excédant pas les fameux 16 L incriminés ???

Maintenir en vie, non... en survie !

Hajiro a écrit:Or, nous sommes peu à vivre dans des conditions idéales, et pourtant on vit quand même !

On survit quand même !

Voilà, tout est dit !

SeibZ a écrit:

Je connais malheureusement pas mal de personnes qui tiennent le même raisonnement que Hajiro...
"Mais moi j'ai eu un poisson rouge dans un bocal et il était heureux. Je l'ai gardé 5 ans !" (le tout accompagné d'un grand sourire plein d'aplomb).
!

Au passage, vous me prêtez là une condescendance que je ne m'étais pas permise, surtout que je ne m'affiche aucunement en spécialiste du poisson rouge.
Et quand vous écrivez que "malheureusement" pas mal de personnes tiennent le même raisonnement que moi, je sens que vous vous retenez de parler d'un "dangereux raisonnement", voire d'un "raisonnement criminel", non ?

Je ne tiens en fait aucun raisonnement particulier, mais j'essaye modestement de dédramatiser un peu ;
d'accord, un poisson rouge dans de bonnes conditions peut vivre jusqu'à 25 ans. Et la plupart des conseils que vous donnez sont certainement bons à suivre. Merci pour ça. (Cela dit, qu'il parvienne à cette échéance de vie dans un aquarium, aussi grand que soit ce dernier, ça m'étonnerait bien).
Par contre, je suis réticent à ce discours qui dit qu'un poisson rouge ne passera pas l'hiver dès qu'on l'aura plongé dans un aquarium de 16 L. Et à son côté insidieusement culpabilisant.

Pour aller jusqu'au bout de votre raisonnement, il faudrait sans doute mener des actions coup-de-poing contre les boutiques aquariophiles, sans lesquelles ce débat n'aurait pas lieu finalement.
Le fait est que ces endroits existent, que chaque jour des enfants y pénètrent en compagnie de leurs parents, qu'ils sont émerveillés par ce qu'ils y voient... que faire alors ? Passer directement à l'aquarium 120 000 L pour avoir des chances que Poisson Rouge vive un petit peu plus longtemps ? Ou alors vous expliquez franchement à l'enfant que les poissons ne sont pas faits pour vivre en aquarium (ce qui est la vérité, non ?), et vous lui expliquez alors qu'un poisson rouge qui meurt au bout de 5 ans, c'est l'équivalent d'un humain qui décède à 15 ??? Vous avertissiez que vous n'aimiez pas faire dans l'anthropomorphisme, et effectivement, votre comparaison je la trouve à la fois pas utile et brutale. On ne peut pas mettre ainsi toujours tout sur le même plan ; Clochette elle-même (ainsi que toutes les clochettes du monde) se garderait bien, j'en suis sûr, de faire cet amalgame.

Et puis je réponds à une question que, il me semble, vous sous-entendez :
Offrir un poisson rouge à un enfant, est-ce céder à un caprice ? Ma réponse est clairement NON. Bien sûr, si l'enfant voulait un nouveau poisson tous les jours, là ce serait différent.
Et je vous le dis très franchement, si moi-même il me prenait à nouveau l'envie d'avoir un poisson rouge, et bien ce serait sans doute encore dans un aquarium de 16 L, car je n'ai ni les moyens ni la place pour une autre solution. Et ce serait sans aucune culpabilité en plus !

Voilà. Je pense qu'on peut adorer très sincèrement ces petites bêtes, mais avec un peu de discernement aussi.
Ce sont des joies ephémères, souvent, ce n'est pas pour ça qu'on devrait se les interdire. L'essentiel, heureusement, est ailleurs.


Un dernier mot, peut-être, que m'inspire la teneur de cette discussion : l'écologie est une très belle idée et personne ne pourrait décemment s'y opposer ; cependant, et sur certains points, c'est un peu un sport de riches, et tout le monde n'en a pas encore les moyens pour l'instant. Je ne dis pas que je vais baisser les bras pour autant, mais je tenais à faire ce constat quand même.

Par ailleurs, je serais ravi de continuer la discussion...


Amicalement,
Hajiro.

Hajiro a écrit:Et je vous le dis très franchement, si moi-même il me prenait à nouveau l'envie d'avoir un poisson rouge, et bien ce serait sans doute encore dans un aquarium de 16 L

On parle bien d'un animal là ou d'un vulgaire tableau ? Je commence à m'y perdre...
Et franchement, vouloir un animal alors qu'on a pas les conditions nécessaires pour qu'il vive (et non survive !), ça c'est un caprice !

A bon entendeur...

Ca, c'est tomber tout de suite dans le jugement. Le jugement a ceci de confortable qu'il évite la discussion (ou du moins il la raccourcit singulièrement !). Je suis personnellement partisan de la continuer car je la trouve intéressante.

Très bien, alors si ce n'est pas un caprice peux-tu me dire ce que c'est ? :##18:

EDIT : une p'tite présentation dans la bonne rubrique afin de voir avec qui l'on discute ?

(Oui, je sais, c'est conseillé mais pas un passage obligé non plus. Et d'ailleurs s'il l'était je le prendrai d'autant moins ! Je pars du principe que je n'ai pas nécéssairement besoin de connaître le pédigrée des gens sur les forums pour savoir avec qui je discute, parce que c'est au fil de la discussion qu'on découvre l'autre vraiment ; la preuve : vous savez déjà que je suis quelqu'un de capricieux
En plus habituellement je n'ai pas reccours au smilies -mon surnom c'est No-Smiley-Man- mais là je veux bien en mettre, vu que quelqu'un me l'a demandé... sans me le demander...
On ferme cette parenthèses peut-être et on en revient au sujet du moment, qu'en pensez vous ?...)

Perso je rejoint de très près l'intervention de Jmvid et Seibz en page précédente ....pourquoi donner moins quand on sait qu'il faut plus pour une maintenance correct ?

Si l'on a pas les moyens financiers de pouvoir offrir un volume suffisant aux poissons que l'on compte maintenir par la suite , soit on change de fusil d'épaule au niveau de l'espèce , soit on attend d'en avoir les moyens

Aujourd'hui les moyens de s'informer sont énormes (via le net en autres) , donc il est aisé de savoir ce qui est mieux pour telle ou telle espèce et de savoir si l'on peut assurer à tous niveau (temps , argent , patience etc...)
Si l'on prend un poisson simplement pour décorer le salon ou faire plaisir à quelqu'un ...
c'est comme celà que l'on retrouve des chiens abandonnés dans des forêt ou en bordure de route l'été , losque la race est passé de mode ou qu'il devient trop encombrant pour laisser les libres mouvements à ses maitres
Pour un poisson c'est plus facile .... soit on le laisse mourrir dans son bac , soit il passe au WC

(petite parenthèse) .. ...tu es fan ou membre de Hajiro ?
bye

flipper a écrit:...tu es fan ou membre de Hajiro ?

Et bien voilà ! C'est ce que j'essayais d'expliquer à notre ami : pourquoi se lancer dans un long et fastidieux portrait de soi alors que quelques indices précieux peuvent nous découvrir ?... Donc, la réponse est plutôt fan. J'ai tous les disques ; pas dur, y'en a qu'un de sorti. Ca m'arrange, j'aime bien qu'on me facilite la vie.
Maintenant que j'ai répondu : et toi, alors ? Plutôt fan ou plutôt membre ?


Bon, petite digression encore, et j'aurais l'impression de déposséder alice de son sujet si ça continuait.

Pourquoi ne pas ouvrir carrément un sujet (de débat... amical !) sur ces fameux aquariums de 16 L qui font couler beaucoup d'encre ?

Le sujet a déjà été débatu des millions de fois. Ici, nous savons à quel point c'est faire souffrir un poisson rouge de le mettre dans un tel volume. Tu ne feras changer personne d'avis, même en débattant des lustres!
Il y a de nombreux pays où les bocaux à PR sont d'ailleurs interdits par la loi car considérés comme maltraitance... Ce n'est sûrement pas pour rien. :##21: