Composition d'une filtration: quelles masses filtrantes ?

Bonjour,

dans le projet de remettre en eau mon 160l, j'ai refait des recherches et je me suis remis en question concernant la composition de mes pompes sur mes bacs actuels.
N'ayant pas trouvé de sujet post-it sur le forum concernant les masses filtrantes, serait il possible de me faire un récapitulatif de vos expériences ?
Actuellement j'utilise un mélange mousse bleu (fine et grosse maille) et des nouilles céramiques. Mais j'hésite de plus en plus à remplacer ces masses filtrantes par de la pouzzolane ou autre chose.

Pour les supports bactériens:
pouzzolane, zéolite, nouilles céramiques: au final quel est le meilleur pour les bactéries ? Pour chacun quels sont les avantages et inconvénients ? Influencent-ils les paramètres du bac ?

Pour la filtration mécanique:
On utilise souvent la mousse bleu à fines et à grosses mailles ainsi que la ouate pour retenir les particules: est on obligé de mettre au moins une de ces mousses à chaque fois pour une bonne filtration mécanique ?

J'ai aussi lu que certains n'utilisaient que la filtration mécanique et d'autres, que la filtration biologique. Du coup dans quelles conditions peut on utiliser l'une ou l'autre méthode ? Est ce qu'un bac avec une filtration complète (mécanique et biologique) sera plus stable qu'avec une filtration unique (mécanique OU biologique) ?

Il y a aussi l'histoire de la filtration sur tourbe, bonne ou mauvaise idée ?

Je ne pose pas de questions sur un bac précis mais plutôt en général, en donnant pourquoi pas des exemples. Je pense que ce sujet pourrait en aider plus d'un donc rassemble les avis sur telle ou telle masse filtrante me semble essentiel.

Qu'en pensez vous ?

Tu as eu les réponses à tes questions entre temps ?

Non aucune, je fais des recherches quand j'ai le temps et je pense que je posterais moi même une réponse complète. Le problème vient surtout de vérifier les sources.

Je fais partie des personnes qui partagent tes interrogations, je cherche toujours à optimiser ma filtration.

Dans une boutique j'avais posé la question pour la filtration sur tourbe, on m'a dit que ça ne se faisait plus, que c'était une méthode "à l'ancienne"...

Pour moi :
- mousse grossière à fine/perlon : pour piéger les particules. Je dis bien piéger, pas bloquer. C'est pour ça que normalement on commence avec les "mailles" les plus grosses.
- nouilles céramique : support bactérien
- la tourbe c'est plus histoire d'en mettre sous différents formats sans que ça se voit dans le bac. Un peu comme le chauffage intégré à la pompe.

J'ai vu des systèmes de décante très avancés, avec différentes chambres, des mousses bleues verticales. Des "paniers" à nouille avec l'eau qui coule par dessus.
C'est très intéressant et très "technique". Mais est-ce que ça filtre mieux pour autant ?

Bonjour

Question média biologique je ne jure que par AQUARIO NEO MEDIA quelle que soit la version choisie (soft, pure, hard). C'est à ma connaissance le media qui actuellement offre le + de surface aux bactéries. Sa durée d'utilisation est en moyenne de deux ans. Je n'en changerais pour rien au mode.

Pour les mousses, oui il en faut. J'utilise comme ça :

eau aspirée > mousse bleue 10 ppi > mousse bleue 30 ou 40 ppi > nouilles > ouate (perlon) > rejet eau.

Tu peux filtrer sur tourbe si tu as besoin d'acidifier ET de maintenir ton eau acide, en sachant quand même que la tourbe noire est prélevée dans la nature et met des milliers d'années à se constituer, donc à force de prélever...
Je suggère de privilégier la tourbe blonde bio.

Le ppi au plus la valeur est haute et au plus la mousse est serrée ?

Je pense que tu peux mettre les nouilles en dernier vu que leur utilisation est chimique.

Moi j'avoue que j'ai foiré tout le système.
J'avais des mailles larges, moyenne, petite puis perlon et nouilles. Mais j'ai tellement peur que mes crevettes passent par la pompe de la décante que j'ai mis une épaisseur de ouate au dessus de la colonne centrale :p

Baal-84 a écrit:Le ppi au plus la valeur est haute et au plus la mousse est serrée ?

Oui, c'est ça.

Baal-84 a écrit:Je pense que tu peux mettre les nouilles en dernier vu que leur utilisation est chimique.

Non, c'est biologique.

Baal-84 a écrit:Moi j'avoue que j'ai foiré tout le système.
J'avais des mailles larges, moyenne, petite puis perlon et nouilles. Mais j'ai tellement peur que mes crevettes passent par la pompe de la décante que j'ai mis une épaisseur de ouate au dessus de la colonne centrale :p

Petite astuce qui a fait ses preuves : un tout petit morceau de mi-bas que tu poses et étires à fond sue l’extrémité de la canne d'aspiration et que tu fixe avec deux petits points de superglue. C'est pile poil !

GrammaLoreto a écrit:Bonjour

Question média biologique je ne jure que par AQUARIO NEO MEDIA quelle que soit la version choisie (soft, pure, hard). C'est à ma connaissance le media qui actuellement offre le + de surface aux bactéries. Sa durée d'utilisation est en moyenne de deux ans. Je n'en changerais pour rien au mode.

Pour les mousses, oui il en faut. J'utilise comme ça :

eau aspirée > mousse bleue 10 ppi > mousse bleue 30 ou 40 ppi > nouilles > ouate (perlon) > rejet eau.

Tu peux filtrer sur tourbe si tu as besoin d'acidifier ET de maintenir ton eau acide, en sachant quand même que la tourbe noire est prélevée dans la nature et met des milliers d'années à se constituer, donc à force de prélever...
Je suggère de privilégier la tourbe blonde bio.

Merci pour ce retour intéressant concernant les médias de filtration néo. Une chose m'interpelle pourquoi dure t-il seulement 2 ans ? Est-ce qu'il se délite après ? En ce qui me concerne j'ai dû seachem matrix, JBL et pouzzolane Truffaut depuis plusieurs années je les rince une fois de temps en temps et c'est tout. Malgré tout je n'ai jamais vraiment observé de différence entre ces medias alors que leur prix lui varie beaucoup.

GrammaLoreto a écrit:

Baal-84 a écrit:Je pense que tu peux mettre les nouilles en dernier vu que leur utilisation est chimique.

Non, c'est biologique.

Oui, bien vu. Enfin chimique, biologique, disons que l'impureté qui va arriver jusqu'au filtre est de taille moléculaire, donc que ce soit avant ou après le perlon, la seule différence c'est que tu auras des petites impuretés dans tes nouilles si tu le met avant, alors qu'en théorie elles resteront clean si tu les met après.

GrammaLoreto a écrit:

Baal-84 a écrit:Moi j'avoue que j'ai foiré tout le système.
J'avais des mailles larges, moyenne, petite puis perlon et nouilles. Mais j'ai tellement peur que mes crevettes passent par la pompe de la décante que j'ai mis une épaisseur de ouate au dessus de la colonne centrale :p

Petite astuce qui a fait ses preuves : un tout petit morceau de mi-bas que tu poses et étires à fond sue l’extrémité de la canne d'aspiration et que tu fixe avec deux petits points de superglue. C'est pile poil !

Oui, j'y ai pensé, sauf que c'est une décante interne
Mais ça revient au même qu'avec la ouate : tu met la maille la plus fine au départ. Donc toutes les grosses impuretés sont bloquées dans le bac.

Concernant la quantité de bactérie je ne suis pas sûr que ça ait vraiment du sens.
Entre le sable, la filtration et même l'eau, normalement un aquarium cyclé a largement assez de bactéries pour transformer rapidement les nitrites en nitrates.
C'est un peu comme acheter un thermomètre de 1000w parce qu'il est plus performant que celui de 15w qui pourtant chauffe déjà l'eau de façon parfaitement satisfaisante.
Est-ce qu'il y a un cas où un "record" de bactérie est utile ?

GrammaLoreto a écrit:Bonjour

Question média biologique je ne jure que par AQUARIO NEO MEDIA quelle que soit la version choisie (soft, pure, hard). C'est à ma connaissance le media qui actuellement offre le + de surface aux bactéries. Sa durée d'utilisation est en moyenne de deux ans. Je n'en changerais pour rien au mode.

Pour les mousses, oui il en faut. J'utilise comme ça :

eau aspirée > mousse bleue 10 ppi > mousse bleue 30 ou 40 ppi > nouilles > ouate (perlon) > rejet eau.

Tu peux filtrer sur tourbe si tu as besoin d'acidifier ET de maintenir ton eau acide, en sachant quand même que la tourbe noire est prélevée dans la nature et met des milliers d'années à se constituer, donc à force de prélever...
Je suggère de privilégier la tourbe blonde bio.

alexv95 a écrit:Merci pour ce retour intéressant concernant les médias de filtration néo. Une chose m'interpelle pourquoi dure t-il seulement 2 ans ? Est-ce qu'il se délite après ? En ce qui me concerne j'ai dû seachem matrix, JBL et pouzzolane Truffaut depuis plusieurs années je les rince une fois de temps en temps et c'est tout. Malgré tout je n'ai jamais vraiment observé de différence entre ces medias alors que leur prix lui varie beaucoup.

Re,

Jamais constaté de délitement je ne fais que suivre les conseils de Aquario !
Ah décante interne, oui pas possible. Autrement sur une canne d'aspiration ça le fait pile poil.

Pouzzolane Tuffaut, donc de jardinerie ? J'y avais pensé mais impossible d'en trouver une de pH 6.

Baal-84 a écrit:Concernant la quantité de bactérie je ne suis pas sûr que ça ait vraiment du sens.
Entre le sable, la filtration et même l'eau, normalement un aquarium cyclé a largement assez de bactéries pour transformer rapidement les nitrites en nitrates.
C'est un peu comme acheter un thermomètre de 1000w parce qu'il est plus performant que celui de 15w qui pourtant chauffe déjà l'eau de façon parfaitement satisfaisante.
Est-ce qu'il y a un cas où un "record" de bactérie est utile ?

Re,

Je pense que si, ça a du sens, car ça permet de mettre une quantité moitié moindre dans un tout petit filtre tout en gardant une efficacité maximum

Il faudrait voir du coup ce qui se passe au bout de 2 ans si vraiment ces masses filtrantes deviennent inutilisables. car elles ne sont pas données et ce serait dommage de devoir les changer, sur toutes les masse filtrantes biologiqies que j'ai utilisées je n'en n'ai jamais renouvelé.
Oui la pouzzolane je l'avais trouvée chez Truffaut aucune indication sur le pH mais elle est déclarée comme neutre sans additif. Je n'ai jamais observé d'impact sur mon eau.
Au début je n'avais que ça dans mon filtre, après j'ai essayé d'en remplacer une partie par du seachem matrix, censé avoir une surface de développement biologique bien supérieur. Honnêtement en pratique ça n'a pas changé grand-chose dans le bac. Je n'ai jamais pu vérifier si l'effet de baisse des nitrates par transformation en azote était réel je dois de toute façon ajouter des nitrates dans mon bac sinon les plantes n'en ont pas assez.

En fait, toutes les marques se concurrencent à tout va, le marché est juteux !
La pouzzolane est un excellent support bactérien. Je voulais m'en servir mais par chez moi, impossible de trouver de la pouzzolane de pH 6 donc je me suis tourné vers AquarioNeoMedia soft.

Tu maintiens quoi comme poissons sur de la pouzzolane ?

Bac peu peuplé pour avoir besoin d'ajouter des nitrates ?

J'ai des simulans, des barbus pentazona et 1 couple de colisa lalia. cela fait une cinquantaine de poissons en tout, même si c'est vrai que les simulans sont assez nombreux et peu pollueurs. C'est surtout parce que j'ai beaucoup de plantes et que mon Aquasoil est très vieux maintenant. Mais avec un éclairage fort et avec du CO2 il est fréquent de devoir rajouter des nitrates

50 poissons dans quel volume ?
Les penta n'embêtent pas les lalia ?
Tu ajoutes des nitrates comment ? Avec de la nourriture ?

Pardon j'avais vraiment écrit rapidement mon message hier j'ai fait quelques corrections pour les mots incompréhensibles . Mon aquarium fait 240 litres. J'apporte des nitrates via une fertilisation liquide, qui est complète d'ailleurs (j'apporte également phosphate, potassium, magnésium et micro-éléments).
Apporter un excédent via la nourriture n'est pas la bonne solution car cette dernière contient beaucoup de matière organique qui en excès entraînerait une prolifération d'algues.

Quand tu dis

fertilisation liquide

tu veux dire "engrais je suppose ? Lequel si ce n'est pas indiscret ?

C'est très indiscret je ne peux pas en parler ici . Au contraire j'aime bien partager justement et j'ai toujours justement été un peu énervé contre ceux qui cachent leur méthode comme pour sacraliser la discipline alors que c'est un hobby.

En ce moment j'utilise un mélange de poudre acheté sur aquascape boutique, je mets des nitrates (KNO3), des phosphates (KH2PO4), du magnésium et du trace mix pour le fer et autres micro éléments. Avant j'ajoutais également du potassium en plus (K2SO4) mais en ce moment j'ajoute pas mal de KNO3 qui m'en apporte suffisamment. Pour la recette je suis la méthode EI (gros dosages en excès avec gros changement d'eau en fin de semaine pour éviter les accumulations). J'ai quand même un peu diminué les doses de départ (divisées par 2) car mon bac n'avait pas forcément besoin d'autant et ça me permet de réduire les changements d'eau.

Après dans un autre bac je me casse moins la tête j'utilise du tropica specialized, qui est un engrais complet et fonctionne très bien. C'est juste que pour le grand bac pour avoir les mêmes doses que ma fertilisation en poudre actuelle il faudrait que j'en ajoute énormément et ça me coûterait trop cher.

Il y a plusieurs méthodes de fertilisation différentes qui existent, j'en ai testé pas mal par curiosité et toutes donnent de bons résultats. La différence dépendra surtout des attentes que l'on a en terme de quantité de plantes, de vitesse de pousse, si on a des plantes sensibles...
Si tu veux que l'on discute de ce sujet pour un bac en particulier n'hésite pas.

Ah donc du "fait-maison" !
Je me cantonne - en ½ doses - à Profito en alternance avec PlantaPro et AlgoflashNaturalsol reverdissant (ok pour agriculture bio).

Je n'ai pas d'algues sauf une ou deux filamenteuse pour cause de canicule, malgré la clim.

Ton avis ?

GrammaLoreto a écrit:AlgoflashNaturalsol reverdissant (ok pour agriculture bio).

Salut, j'ai pas mal squatté le net concernant les engrais et j'ai vu qu'en fait l'algoflash qu'on trouve aujourd'hui c'est pas bon pour la plupart de nos aquas, déjà la nouvelle formule est concentrée à 0.035% de fer alors que l'ancienne était à 2%. Mais ce qui n'est pas bon c'est le fait que ce soit un engrais EDTA, cela signifie, pour faire très simple, que cet engrais n'est assimilable qu'à un ph max de 6.

Sources:
concentration algoflash (onglet "détails du produit" ):
https://www.algoflash.fr/nos-produits/soins-des-plantes/maladies/reverdissant-anti-chlorose-pret-a-l-emploi-algoflash-naturasol


EDTA assimilable PH6:
https://www.vaniperen.com/fr/histoire/comment-choisir-un-fer-chelate-adapte/

Effectivement je rejoins dav' sur le fait qu'il est peu concentré. En soi ce n'est pas un problème il suffit d'en mettre plus mais du coup ce n'est plus très intéressant par rapport à un engrais aquariophile.
D'ailleurs les trois produits que tu utilises apporte la même chose, tu pourrais n'en n'utiliser qu'un si tu préfères.
Effectivement la problématique de l'EDTA mérite d'être soulignée. Ce n'est pas un problème d'assimilation mais de stabilité du complexe. Effectivement à pH alcalin le complexe sera stable moins longtemps mais sa dégradation n'est pas instantanée non plus. ça peut être un problème en agriculture car vu les surface exploitées, on ne passera pas le tracteur tous les jours pour remettre du fer. En aquariophilie mettre un peu d'engrais tous les matins (ou même tous les deux trois jours) ne coûte pas grand-chose. le fer reste de plus un micro éléments, les plantes en ont besoin que d'une petite quantité et il est rapidement absorbé.
Donc effectivement dans le profito il y a plusieurs chelateurs, assurant une meilleure stabilité des complexes avec le fer.
Mais en pratique dans mon bac j'ai testé plusieurs micros et je n'ai pas observé de différence sur la croissance des plantes. Le trace mix aquascape est également chelaté avec de l'EDTA et me donne de très bons résultats, pas de carence à signaler.
Il est vrai que je mets mes engrais tous les jours, à voir éventuellement en cas d'ajout à la semaine s'il y a une différence.
En tout cas la différence de prix entre ces chelateurs n'est pas négligeable, surtout avec l'eddha qui est bien plus cher que l'EDTA. L'eddha donne de plus une teinte légèrement rosée à l'eau.

@Dav'
@alexv95

Merci à vous deux !! Donc y a pas photo, exit AlgoflashNaturalsol reverdissant !