Seiryu stone = grosse erreur ? HELP

Bonjour à tous,

J'ai remis mon bac en eau il y a deux mois.https://www.forumaquario.org/t135308-reload-de-mon-360l
Tout se passait bien mais les plantes semblent se porter de moins en moins bien.

En fait, j'ai perdu la main sur le PH. Plus possible de le faire descendre en dessous de 7,3 même avec grosse charge CO2.
Je pense que j'ai fait une erreur un utilisant des pierres Seiryu stones (54 kg dans le bac!). Elles sont magnifiques, mais je ne pensais pas qu'elles étaient autant calcaires.

Je fais des changements uniquement à l'eau osmosée de 40% du bac toutes les semaines. Malgré 80 litres d'ADA aquasoil, le KH et le GH montent de 1° par 24H.
Si bien que je ne peux pas me permettre de m'absenter 15 jours, sinon c'est la cata.

Mes questions si certains d'entre-vous ont déjà été dans mon cas:
- est-ce que je peux espérer d'avoir des plantes en forme avec un PH >= 7,3 ?
- à quelle vitesse vais-je épuiser mon sol technique ? Au début, le KH restait faible, mais c'était lié au fait que mon aquasoil était tout jeune je pense.
- avez-vous déjà utilisé des résines pour faire baisser le KH ?
- Seachem Acid buffer "transform KH into CO2" : j'ai toujours pas compris chimiquement comment ils font ... avez-vous des retours d'expérience ?
- le fait que le KH/GH fassent du yoyo à chaque changement d'eau risque-t-il de causer d'autres problèmes ?

Merci pour vos avis... Je ne sais pas comment fait ADA pour maîtriser la seiryu stone...

Bonjour,
Je viens d'aller faire un tour sur ton topic, très joli bac.
Effectivement ces roches sont magnifiques mais une fâcheuse tendance à faire monter la dureté.
Faire des changements uniquement avec de l'eau osmosée est une bonne idée. Je pense que tu peux même t'affranchir d'ajouter de l'équilibrium dans ce cas.
En effet l'impact sur l'eau doit être fort pour que l'aquasoil ne parviennent pas à contrebalancer l'effet.
Pour les plantes aucun problème elles peuvent facilement pousser avec des duretés un peu élevées (pas trop quand même mais tant qu'on reste KH<10 c'est bon). C'est plus pour la population pour lesquelles les variations pourrait être problématique. Surtout lors du changement d'eau car la dureté va chuter fortement à ce moment-là. la solution pourra être de remplir le bac lentement, typiquement un remplissage en direct avec l'osmoseur est parfait.
Le sol technique va forcément s'épuiser plus vite du point de vue du tampon à pH acide, mais ça ne le rendra pas inutilisable pour autant.
je ne connais pas les résine pour faire baisser le KH tu as des références ? Ça pourrait être intéressant pour ton cas si ça fonctionne.
L'acid buffer fonctionne très bien j'en utilise sur mon eau du robinet. C'est tout simple, le KH représente les ions HCO3-. Si tu ajoutes un acide : H+ + HCO3- --> H2CO3 = CO2 + H2O. le problème c'est qu'il faudrait en ajouter en légère quantité en permanence pour contrebalancer l'effet des roches qui elles aussi relarguent.

la solution que je verrai pour ton bac serait d'utiliser un système à électrolyse : c'est un système qui permet par électrolyse justement de transformer le KH en CO2. D'habitude c'est difficile à mettre en œuvre mais si ton KH augmente en permanence ça pourrait être une bonne solution pour le neutraliser.
j'en ai utilisé il y a longtemps mais j'avoue que je ne me souviens plus de la référence du site sur lequel je l'avais commandé. Ha-De en utilisait justement c'est lui qui me les avait conseillé si tu as un peu de patience tu devrais retrouver la référence sur son topic : https://www.forumaquario.org/t107095-mes-plus-de-60-plantes-dans-mon-240-litres

Bonjour,

La Seiryu est magnifique et (très) calcaire. Tu ne pourras jamais faire baisser ni pH ni KH ni GH tant qu'elles resteront dans l'aquarium.

Voici une liste de roche NON calcaires, testées à l'acide chlorhydrique :

Ohko stone (se taille et se rabote facilement)
Dragon stone (se taille et se rabote facilement)
Freak rock
Dark hill rock
Yangtse Rock
Ardoise (attention coupante)
Quartz
Fossilised wood
Manten stone
Lave d'Islande/black lava

Merci pour vos retours !

Je commence à relativiser et je me dis que pour l'instant je ne vais pas sortir les seiryu stones. On va voir comment ça se gère. Le point positif est qu'on apprend tous les jours. Et pourtant cela fait 30 ans que j'ai des aquariums plantés (avec plus ou moins de succès...)

La liste fournie par GrammaLoreto me permettra de faire un nouveau choix quand je referais mon bac (surement plus tôt que prévu, en général je garde mes bacs 4 ans).

Pour répondre à alexv95, j'avais vu ce type de résine, mais vu le coût .... : https://www.aquaplante.fr/traitement-de-l-eau-ada/ada/32761-ada-softenizer-50-o-17mm-pour-tuyau-1622mm.html

Je suis mes paramètres au quotidien pour bien comprendre l'évolution.
Je prends entre 0.5 et 1° KH/GH par 24H. Je suis pour l'instant à KH6/GH7 depuis le gros changement d'eau de samedi.
Donc avec des changements d'eau osmosée hebdomadaires sans re-minéralisation, ça devrait être gérable, moyennant les vacances et absences prolongées pour raison professionnelle.
Pour le ph:
* hier soir 20H après 7H d'injection CO2 4 bulles/s : 6,7 (plutôt bien en fait)
* ce matin 7H, injection CO2 coupée depuis 22H la veille : 7,7 (ça m'embête un peu plus, je ne sais pas si c'est un souci)

Par l'instant je n'ai que des cardinas japonica dans le bac et deux siamensis. Je pense que je vais limiter la population du bac (mais je vais avoir de la pression familiale !)
Si vraiment je ne m'en sors plus, je verrais pour de l'acid buffer. J'ai une pompe de dosage, mais l'équilibre risque d'être compliqué à trouver.

Effectivement ce n'est pas donné mais c'est du Ada, normal ^^.
Après tu peux toujours acheter la recharge seule apparemment : https://www.aquaplante.fr/traitement-de-l-eau-ada/ada/31798-ada-softenizer-recharge-resine-250ml.html?nosto=nosto-page-product1
Mais difficile de savoir combien de temps la résine durera avant d'être saturée. Car si c'est une ou deux semaines ça va coûter très cher également.
la fluctuation du pH lié à la diffusion de CO2 n'est pas un problème, j'ai la même chose dans mon bac depuis longtemps. Ce qui est plus gênant ce sont les fluctuations brutales de la dureté. en soi la roche va augmenter lentement la dureté de l'eau donc à ce niveau ça ne devrait pas être un problème par contre comme je te disais au-dessus c'est au moment du changement d'eau qu'il faut être attentif car elle va baisser drastiquement. Donc un remplissage lent est préférable.
Pour les poissons je pense qu'il faut juste que tu choisisses des espèces qui ne sont pas trop sensibles à la dureté.

Bonjour,

Tu as déjà une idée de ta future population ?

Je crois que je vais laisser tomber les ramirezi...
Si vous avez des idées pour des poissons en banc qui supportent KH/GH fluctuant, je suis preneur.
++

Seyriu impossible à remplacer ou pas envie ?

les sortir reviendrait à refaire tout le bac. Elle sont beaucoup trop enfoncés. Ça serait dommage.

Alors, orienter la population qui apprécie l'eau dure et alcaline.

C'est vrai qu'il est magnifique ce bac.
Mais toi qui est informaticien tu sais que refuser de régler un problème en début de conception ce sera de toute évidence un bien plus gros travail plus tard.

j'en suis arrivé à un point au je mets en place des patchs plutôt que de revoir la conception initiale Les informaticiens savent de quoi je parle....

Avec deux semaines de recul, voilà où j'en suis:
- avant le changement d'eau hebdomadaire : KH 6 / GH 8
- après le changement d'eau hebdomadaire (100% eau osmosée) : KH 3 / GH 4-5 (en quelques heures le KH se stabilise à 4, surement l'aquasoil qui n'est pas encore saturé)
- au bout de 3 jours, le KH est à 5 et le GH à 6

morale de l'histoire à mon avis. Tant que l'aquasoil amazonia II (80 litres quand même... j'ai vidé ma tirelire) fait son office, que je fais mon changement d'eau hebdo (c'est de toute façon un impératif), c'est tenable dans le temps. Je pense qu'une bonne idée serait d'essayer d'ajouter un peu de seachem acid buffer ou ada soft water au bout de 3 jours pour ne pas rincer l'aquasoil en quelques semaines et essayer de garder un KH à 4 pour maintenir un PH < 7.

moi qui était parti sur un bac low-maintenance...

Ça ne me paraît pas si dramatique.
Et les plantes ça va mieux ?
pour info vu que j'ai testé les deux produits j'ai eu une bien meilleure efficacité avec le acid buffer qu'avec le soft water d'Ada. Avec ce dernier j'ai été obligé de x 10 la dose pour baisser mon KH.
Je pense que la solution à ton problème pourrait vraiment être du côté des générateurs de CO2 par electrolyse tu devrais regarder.

Bonjour,

Je suis fan de la texture et des couleurs de la seiryu et en creusant en peu, il semble possible d'appliquer de la résine epoxy R123 pour rendre la pierre inerte, ça pourrait être une solution, ne revanche il faut attendre 3 bonnes semaines avant de les mettre à l'eau après application. Quelqu'un a un retour sur le sujet ? Visuellement l'impact de la résine est comment ?

Les patchs c'est que quand le client gueule et qu'il veut du résultat tout de suite. Là le client c'est toi, tu peux prendre ton temps pour refaire à ton goût et surtout faciliter la maintenance future.
Perso je préfère me motiver un bon coup et refaire un chantier une fois pour toute, plutôt que de me dire "il faudra que", ne pas avoir le temps ou l'envie, et soit le faire à contre coeur (pour moi ça doit rester un plaisir), soit ne pas le faire au détriment des occupants du bac :/

Mais je comprend au vu du résultat superbe que tu n'ai pas envie d'y toucher !

L'époxy c'est effectivement une solution envisageable et conseillée sur certains forums, mais quitte à devoir sortir toutes les pierres je pense qu'ici la solution serait de ne pas les remettre
J'ai y pensé pour introduire une pierre calcaire à laquelle je tenais mais au vu du prix prohibitif du produit et de la somme de travail, et bien ... j'en ai trouvé d'autres !

La Seyriu est de toute beauté !!
Ton idée de résine époxy est excellente, si ça fonctionne je reviens à la Seyriu et aussi à la Zebra !!
Il faut la spécifiquement la "R123" ?

Oui, il semble que ça soit la seule compatible avec l'aqua.

Je ne suis pas en mesure de copier le lien du forum (étant nouveau arrivé ici), mais voici le protocole qui viendrait a priori de la société qui produit la résine (le post date de 2009 sur le-dit forum) :
Les matériaux qu’il est possible
de recouvrir sont :
-Le polystyrène, le polyuréthanne, la roche, le bois, le béton.

Avant toute mise en oeuvre de la résine, homogénéiser les composants A et B. Si la résine est trop pâteuse, la mettre dans un bain marie à 30° C environ 30 mn avant utilisation, en remuant de temps en temps.

Effectuer un mélange correspondant à la surface à recouvrir pour une couche.

La proportion résine/durcisseur en poids est : A : B = 100 : 45.

Prévoir quatre couches de résine en veillant à la polymérisation entre chaque couche (environ 1 h. à 20° C).

Si vous désirez sabler votre décor, deux solutions sont possibles :
La première : après le passage de la troisième couche de résine, sans attendre la polymérisation, tremper le décor dans un récipient rempli de sable. Laisser durcir la résine avant d’extraire le décor du sable. Recommencer l’opération si le sablage est insuffisant.
La deuxième possibilité consiste à saupoudrer le décor avec le sable, et à recommencer jusqu'à obtention du résultat désiré.

L’ ensemble peut être recouvert de résine ou laissé tel quel.

Laisser polymériser le décor durant 15 jours à une température de 20°C environ, puis le laver et le brosser à trois reprises avec de l’eau chaude additionnée de javel ; rincer entre chaque lavage. Le barbotage javel/eau chaude contribue à enlever les résidus de polymérisation et faire en sorte que la résine soit inerte au bout du traitement. Ce traitement sera étalé sur une semaine. Faire séjourner le décor quelques jours dans l’eau ou le laver à plusieurs reprises à l’eau abondante en fonction de la dimension du décor.
Laisser reposer deux jours. Il peut alors être
mis dans l’aquarium en contact avec les poissons.

Le temps entre la fin de l’application de la résine et la mise en eau sera d’un mois.

Bien observer ces phases de travail et de temps sinon vous risqueriez de voir apparaître des marbrures sur la surface de l’eau indiquant qu’il reste des résidus de produits non polymérisés. Il faudrait alors recommencer partiellement le traitement.

On peut trouver la résine époxy R 123, dans les grandes surfaces de bricolage de votre région.

Sur les étiquettes des boîtes, il est indiqué que le contenu est polluant pour le milieu marin, ceci est vrai, mais uniquement pour le produit non mélangé et non polymérisé. Après polymérisation complète, le produit est inerte.

Les informations, ci-dessus, sont données à titre indicatif et ne sauraient engager la Société Soloplast-Vosschemie.

Génial !!
Merci de la peine que tu t'es donné

Bon, je vais pas tout ressortir pour mettre de la résine    mais j'y penserais quand je referais mon bac. Je pourrais préserver mes Seiryu qui sont, c'est vrai, magnifiques. Merci pour les informations !

Pour ce qui est de la question sur mes plantes, ça va mieux dans l'ensemble :


La monte-carlo est en grande forme:


Mais la cuba.... je commence à douter que j'arrive à la récupérer:


J'ai des feuilles jaunes et les nouvelles semblent pas en forme:


Je pense que j'ai combiné 3 problématiques pour la Cuba:
* pas assez de CO2:  10mg/l en moyenne, le diffuseur de CO2 injecte pas assez fort. Je l'ai mis à fond hier (4-5 bulles /s) et je suis passé à 25 mg/l.
* fertilisation trop tardive. Contrairement à la monte-carlo, peu de racines dans l'aquasoil et elle avait pas de quoi se nourrir dans la colonne d'eau.
* taillée trop tardivement, les feuilles du dessous n'avaient plus assez de lumière

Au pire, je la sors et je remplace par de la monte-carlo.

Joli ton hardscape même si ce n'est pas ma préférence, je le trouve bien équilibré

Je suis parti 3 semaines avec la boule au ventre en confiant la maintenance de mon bac à un ami qui a fait des simples changements d'eau de 30% tous les 7 jours.



On va dire que je m'en sors pas trop mal.
Quand je suis rentré, TDS à 280ppm (aïe), KH7 / GH9. Je pensais me retrouver avec des valeurs bien plus hautes.
J'ai également fait un test silicates et j'étais à 0,7 mg/l, ce qui me parait énorme, voire à la limite. Mon eau osmosée est testée à 0,2 mg/l.
Donc gros changement d'eau osmosée (50%) dès mon retour et re-minéralisation GH (seachem equilibrium) pour que le drop TDS ne dépasse pas 60 ppm, histoire de pas tuer tout le monde.

J'ai profité d'une semaine à la maison pour quelques essais pour contenir la hausse du KH lié au Seiryu Stones entre deux changements d'eau. J'ai testé Seachem Acid buffer et ADA Soft Water.
Ils fonctionnent très bien tous les 2. En mettant des petites doses journalières, j'arrive à maintenir le KH entre 4 et 5 durant la semaine avant le changement d'eau du Week-End. Préférence à ADA Soft Water qui ne fait pas monter le TDS en flèche contrairement au Seachem Acid Buffer (+60 ppm pour 1/2 petite cuillère)

Ma cuba semble reprendre par endroit, mais pas encore au top.

Aucun souci pour tes silicates. Il faut juste éviter de dépasser 2 mg/l.

Finalement tu t'en sors bien, tes valeurs ne sont pas énormes. Je suis étonné que tu aies besoin de reminéralisée avec l'équilibrium, ton GH doit monter tout seul non?
Tu as pu mesurer l'efficacité de l'ADA soft water? En terme de quantité mise vs l'impact sur le KH? Car chez moi il fallait presque que je versé tout le flacon pour observer une variation.
Oui j'avais noté ça aussi pour le seachem, après chez moi il est plus efficace que l'ADA, en suivant les recommandations de l'étiquette le KH baisse en conséquence.

Bonjour,
Je revient un petit peu sur l'idée de recouvrir les pierres avec l'époxy.
Ayant beaucoup travaillé cette résine autant faire partager mon expérience (même si l'idée est un peu mise de côté )
Déjà je vous déconseille de l'acheter en magasin de bricolage. On ne sait jamais vraiment ce que c'est ni pour quoi c'est faire, les fluidités et temps de prise sont souvent un peu approximatives.
Le meilleur fournisseur que j'ai trouvé c'est HP textiles, en Allemagne. Ils sont sérieux, et spécialisés dans le composite.
J'ai pas d'actions chez eux, mais vu qu'ils sont sérieux et à prix raisonnable, autant partager l'adresse !
Ils ont d'ailleurs toute une gamme spécialement prévue aquarium et terrariums :
https://shop.hp-textiles.com/shop/en/Epoxy-Resin/Aquariums-and-Terrariums/
Ca n'empêche pas bien entendu de prendre toutes les précautions d'usage : Dosage très précis des deux composantes, et temps de séchage.

A savoir qu'une résine époxy standard (sans additifs antifongiques, ou anti UV) ne relargue théoriquement rien une fois réticulée, si elle est dosée parfaitement. Ce sont les monomères non réticulés qui sont dangereux. Mais donc après durcissement, un lavage brossage rigoureux et en théorie il n'y a plus aucun risque (ou en tout cas pas plus de risque qu'avec le silicone qui joint les parois de votre aquarium)

Pour alexv95.
Oui, mon bac se re-minéralise tout seul avec les seiryu stones. Le problème est que quand je fais mon changement d'eau hebdo de 50% d'eau osmosée, mon TDS tombe de 280 ppm à 150 ppm. Je ne suis pas certain que les habitants du bac apprécient beaucoup cet état le temps que les pierres relâchent les minéraux... J'ai en plus une trentaine de cyprinidés qui arrivent cette semaine, donc je suis d'autant plus inquiet. J'avais lu dans un blog qu'il fallait éviter un drop > 50 ppm pour éviter tout choc osmotique.
Pour ADA Soft Water, je dois avoir environ 270 l d'eau sur les 360 l du bac. Quand je mets 27 ml d'ADA softwater, mon KH chute de 1°KH et mon TDS fait +10ppm.
Le Seachem acid buffer est bien plus efficace (et beaucoup moins cher !!), mais ça fait exploser le TDS et ce n'est pas forcement ce que je veux.
++