Problème d'algues avec tubes LED du Rio180

Merci, je vais regarder ça ce soir.

J'ai pu jeter un œil, merci, c'est très complet mais du coup j'ai beaucoup plus de questions qui ne viennent en tête. Le forum d'axolotl que j'avais l'habitude d'aller est mort de chez mort, je ne peux me tourner que vers un forum d'aquariophilie actif comme ici ou via un magasin d'aquario.

par exemple :
- De ce que j'ai compris, le CO2 permet d'avoir de plus belles plantes via la photosynthèse mais pour un bac à axolotl, sans CO2, mon scénario se répète -> les plantes pourrissent, etc.
- Du coup, comment garder une eau "cristal clear" sans algues sans devoir passer 50 heures par semaines à siphonner le fond?
- Et l'engrais? ça aussi c'est à proscrire? Donc le scénario va clairement se répéter.

Attention quand l'info vient d'une seule source comme une vidéo youtube. Ca peut être convainquant mais ça n'est pas une étude scientifique, donc à prendre avec du recul.
Le CO2 c'est un élément présent naturellement dans l'air comme dans l'eau. Quand on en fait bon usage, il n'y a pas de raison qu'il soit néfaste.
Ce qu'il ne faut absolument pas faire, c'est de la tambouille à coup de CO2 pour compenser le PH. Ca c'est une erreur qui peut être fatale et qui démontre qu'on a pas bien compris le principe.
on peut éventuellement doser le CO2 à partir de la différence de PH, mais on ne doit surtout pas ajuster le PH avec le dosage de CO2

Si le KH et GH de ton eau sont OK, que la température est bonne, que le bac a eu le temps de se cycler tranquilement, et que les plantes sont en bonne santé, tout ira bien.
Pour doser le CO2 finalement le mieux au début c'est encore le drop checker.  Ca ne remplace pas une observation attentive, mais ça évite de naviguer dans le noir quand on cherche encore le bon réglage.

Après on peut avoir un bac planté sans CO2 et sans plantes qui pourrissent. Le CO2 c'est une aide précieuse, mais on peut choisir des plantes un peu moins exigeantes et s'en passer.
Le souci c'est qu'il faut éviter éclairage puissant, plantes exigeantes, et 0 fertilisation sol neutre et 0 CO2 (on voit très souvent ce mélange malheureusement). Dans ce cas de figure oui ça va poser problème.

J'ai mis mes  tétras, khulis et japonicas dans un autre bac où aucun problème n'est détecté. Celui que j'ai là avec le souci d'algues, je vais en faire un bac à axolotl.
Seul chose qui ne me parait pas logique, c'est comment modifier les paramètres de l'eau sans ajouter de produits ni engrais?

Il y a un peu deux sujets. Celui des algues et des plantes, et celui des axolotl

Avec les plantes, Baal l'a dit également un peu plus tôt, tout est question d'équilibre. il y a un "triangle" des besoins.
Les plantes ont besoin de lumière, de nutriments et de CO2.
Si un seul de ces éléments est en carence, la plante le fera savoir, en végétant, ou en perdant des feuilles, ou en mourant tout simplement.
Là où c'est problématique, c'est que si un des éléments se trouve en excès, d'autre problèmes se poseront, comme l'apparition d'algues
Pour ne pas avoir d'algues, pas le choix il faut que les plantes soient en forme !

Pour avoir un bac sans algues et des plantes en bonne santé, il faut donc agir sur les éléments du triangle soit en comblant les manques, soit en réduisant les excès.
Actuellement on peut supposer que ton éclairage est suffisant, mais pas d'apport en CO2, et pas d'engrais.
Donc dans le triangle, l'éclairage est en excès par rapport aux autres besoins.
Conséquence : les plantes poussent un peu au départ, elles survivent avec ce qui se trouve dans l'eau, et un peu avec les déchets des poissons et de la nourriture. Puis il leur manque un élément essentiel pour leur croissance, et donc elles dépérissent ou perdent des feuilles.
L'engrais aux racines c'est mieux que rien, mais insuffisant. Ça se diffuse lentement sur la durée mais uniquement pour les plantes qui puisent par les racines.

Mais il suffit qu'un seul des éléments "de construction" manque à la plante pour que son développement soit freiné voir stoppé (loi de Liebig)

Ça sera donc dur de maintenir de belles plantes sans algues sans jamais leur "donner à manger"
Si tu ne veux pas mettre d'engrais, il faudra certainement réduire l'éclairage, pour au moins limiter leurs besoins.

Maintenant pour les Axolotl :
Tu en as peut être déjà eu, mais avec les éléments qu'on a, ça semble bizarre de te voir écrite "j'ai des algues, alors je vais mettre les poissons ailleurs et mettre des axolotl à la place"
Je durcit un peu le trait, mais c'est un peu choquant de lire ça. Mais peut être que c'est une mauvaise interprétation et que tu vas tout remanier dans le bac ?
Car pour moi c'est clairement pas un habitant qu'on jette dans le premier aquarium venu tellement il a des besoins spécifiques, et relativement complexes.
Tu as déjà un groupe froid ? car il semblerait que ça soit hyper sensible à la température.
En plus ça préfère les bacs modérément éclairés, donc il faudra baisser l'intensité de ta rampe et envisager des plantes qui supportent les températures "froides" et les faibles luminosités

Pour répondre à ton dernier paragraphe, j'ai plusieurs bacs (2x rio180 et 1x 60L) et l'un d'eux semblent  avoir un bon équilibre avec engrais et lumière donc plutôt que de laisser mes poissons dans un aquarium où il y a des algues, je préfère les mettre dedans.
Il n'est évidemment pas question de les jeter.
Et je compte remanier ce bac (celui avec le problème d'algues) en nettoyant chacun des recoins. Donc au lieu de le laisser vide j'ai envie d'y mettre des axolotl car j'en ai déjà eu mais ça fait plusieurs années de ça.
A l'époque, c'était fort archaïque et pauvre comme bac a axolotl et là, j'ai envie de faire les choses bien, pour moi, et pour eux.
Si j'en aurais vraiment rien à faire de ces bestiaux, je ne serais pas ici sur un forum d'aquariophilie.

Pour les plantes, le vendeur m'a vendu  une A. justicia, Bolbitis heudelotii, des vallisneria et quelques flottantes type Salvinia.
J'ai bien stipulé que c'était pour un bac à axolotl. Après, c'est pas une animalerie spécifique à l'aquariophilie donc le vendeur ne sait pas me donner en détail les besoins de ces plantes.

Hello

Le plus simple reste de réduire drastiquement l'éclairage, en durée et en intensité.
- moins de photosynthèse, donc inutile de chercher à monter co2 et engrais (on équilibre par le bas)
- moins de croissance, moins de taille
- je crois aussi que ces animaux préfèrent quand c'est peu éclairé

Oui les formulations peuvent sembler bizarres, mais il ne faut pas se fier aux apparences. Sur internet un malentendu est vite arrivé

Merci Baal.
Pour réduire l'intensité de la lumière je n'ai que  des plantes flottantes pour faire ça. Les tubes LEDs fournies ne peuvent pas être tamisée de base donc mes seules options sont
1) Trouver des tubes LEDs qui se tamisent
2) Trouver une alternative pour faire parvenir moins de lumière aux plantes et aux axolotl. (dans mon cas des Salvinias)
3) mettre des cachettes pour les axolotl (pots de terre cuite)

Je tiens aussi a préciser que mon bac est vide. Il n'y a que du sable de rivière a granulométrie fine, de l'eau et des plantes. Je n'ai encore aucun axolotl pour éviter tout malentendu à ce sujet.

Hello

Ca marche bien sinon les plantes flottantes. Elles ont un accès illimité à la lumière et au co2. Prévoir peut être un petit apport d'engrais liquide de temps en temps, en fonction des observations.
Avec quelques plantes à croissance lente dans le bac (fougères, anubias), du sable fin, je pense que tu peux avoir quelque chose de sympa.

Tu le sais probablement, mais les axolotls peuvent passer de l'état larvaire à l'état adulte. Et c'est pas hyper flagrant. A partir de là il leur faudra pouvoir sortir de l'eau.

Bon, c'est rassurant de voir que tu comptes faire les choses bien (on voit tellement de trucs flippants parfois...et on voit aussi des gens poster sur les forums sans avoir l'intention d'écouter les conseils)
Réduire l'éclairage avec des plantes flottantes c'est effectivement une solution. Elles poussent vite, ne manquent jamais de CO2 et absorbent les nitrates.

Pour l'engrais, j'ai pensé à diluer une càs d'argile verte ou blanche avec de l'eau de l'aquarium après le changement hebdomadaire et reverser le tout dans l'eau de l'aquarium.
je pense que l'argile reste moins agressif pour les axolotl que de l'engrais vendue en animalerie.

Et concernant le passage larvaire à l'état "adulte" c'est assez rare et pas dans mes ambitions. Je pense qu'ils souffriront plus cela ne leur ferait du bien.

Au passage j'irais chercher un groupe froid pour avoir du matériel avant d'adopter mes axolotl dans un mois.
J'ai pensé au BlueMarine Chiller 200- pour aqua de 50 à 200 litres


Edit : je viens de spotter des taches de cyanobactéries... je vais faire un blackout de 3-4 jours en espérant que mes plantes ne me lâchent pas entre les pattes.

Hello
Si tu mets dans l'eau 1g de fer/potassium/whatever par un procédé A ou un procédé B, je pense pas que ça fasse une vraie différence.
Sauf bien sûr si tu pourchasse ton animal avec la sereigue pour lui envoyer dans la figure, mais a priori c'est pas prévu
Perso je tenterais l'engrais. Au moins un petit flacon, pour tester.

Ouais, j'ai déjà ma bouteille d'easy life mais bon, c'est des axolotl et partout c'est dit et re-dit de ne mettre aucun produit dans l'eau, engrais inclus.
Après, si ne pas lui envoyer les produits dans les yeux, c'est ok, alors tous les produits sont permis tant que je ne lui envoie pas ça dans la bouche.
Perso, je pars du principe que si plusieurs sources disent la même chose, c'est qu'il y a une raison donc vu que l'argile donne un tout aussi bon résultat pour les plantes, je préfèrerais partir sur la moins dangereuse des deux options.
Et en plus l'argile va tamiser la lumière pendant 24-48h

Hello

A toi de voir à l'usage.
Si tu vois tes plantes devenir jaunes, tu avises à ce moment là.

Concernant les infos du type "on lit partout que", je me méfie : le gros souci sur internet, c'est le "copié collé" sans source. Si on cherche des infos sur un poisson ou un animal peu répandu, il est courant de retrouver les mêmes descriptifs copiés à la virgule près.
Au final on peut lire l'info à 30 endroits différents, mais à la base tout à été pompé d'une seule source. Donc c'est peu fiable.

Pour les engrais, je prépare le mien à partir de poudres, et donc je sais qu'il n'y a pas tant de "chimie" que ça là dedans.
Certes quand on achète du sulfate de potassium on achète un "produit chimique" dans le sens où il a été synthétisé et raffiné à échelle industrielle. Mais on trouve des sulfates et du potassium naturellement. Donc où faut il placer le curseur entre naturel et chimique ?

En comparaison, L'ammoniac est un des éléments les plus toxiques qu'on puisse trouver dans un aquarium est pourtant il est 100% naturel.
Comme souvent, le vieil adage se vérifie : c'est la dose qui fait le poison

Un engrais bien dosé permettra de maintenir les plantes en bonne santé, et des plantes en bonne santé, ça vaut mieux que des feuilles qui pourrissent et provoquent ammoniac, nitrites puis niitrates

Là où par contre il faut peut être se méfier c'est sur l'easy carbo. C'est pas tout à fait à classer dans les engrais, c'est une molécule complexe utilisée comme biocide à forte dose, donc pour les animaux très sensibles c'est sans doute prudent d'éviter par précaution. (bien que j'en ai utilisé avec des crevettes, réputées sensibles, sans souci)

N.Master a écrit:Concernant les infos du type "on lit partout que", je me méfie : le gros souci sur internet, c'est le "copié collé" sans source. Si on cherche des infos sur un poisson ou un animal peu répandu, il est courant de retrouver les mêmes descriptifs copiés à la virgule près.
Au final on peut lire l'info à 30 endroits différents, mais à la base tout à été pompé d'une seule source. Donc c'est peu fiable.

Ah, bah dans ce cas j'aimerais bien voir un article qui dit que tout ça est faux et que mettre des produits dans un bac à axolotl est sans dangers pour eux.
Donc si je suis ta logique, si je tombe sur 15 articles de 15 sites différents disant les même choses sur le KH & GH, je dois m'en méfier?

Et concernant le fait de ne pas mettre de produits dans l'eau des axolotl, je l'ai également vu sur le site d'axolotl-passion qui est centré que sur les axolotl donc je ne vois pas l'intérèt d'un site comme celui-ci de mentir ou d'exagérer ce point-là.

Hello
Groupe d'experts identifiés > 1 expert identifié > x articles non sourcés sur internet qui disent exactement la même chose = 1 article non sourcé d'internet


A défaut, le principe de précaution de limiter les intrants est tout à fait respectable.

Et oui Sylver, tu peux ne pas être d'accord avec ce que j'avance, mais si je me fie aux vendeurs de 5 animaleries autour de moi, je peux mettre des poissons rouges dans 30L, mélanger des guppys et des corydoras, mettre tout le monde dans l'eau le jour 1 parce que j'ai acheté le produit miracle à mettre dans l'eau etc etc...

Le souci qu'on retrouve beaucoup sur internet, c'est qu'on voit beaucoup "de recettes de cuisine" donc un mélange d'empirisme et de traditions, qui se basent sur de l'expérience non expliquée.
Je ne suis pas auteur d'études scientifiques, donc mon avis n'aura peut être pas plus de valeur qu'un autre. Mais je n'ai rien à gagner non plus à te convaincre. Je viens pas ici ramasser des pouces verts...

Simplement j'essaye de développer mes propos pour que n'importe qui puisse comprendre les phénomènes impliqués et les interpréter ou les vérifier comme il le souhaite.

Prenons un exemple volontairement un peu absurde :
Dans mon club on me dit "démarrez votre aquarium à la pleine lune, et ne mettez des poissons qu'a la lune suivante"
Si tout le monde suit bêtement ce principe, dans 95% des cas tout se passera bien
Et si quelqu'un vient dire "c'est des conneries, c'est un phénomène chimique tout autre qui n'a rien à voir avec la lune" les "croyants" vont lui jeter des cailloux....

Mon avis (que tu n'es pas obligé de suivre, c'est ton droit) c'est que si je veux mettre du fer dans mon aquarium, soit je met de l'argile qui en contient naturellement, soit je met de la poudre de fer.
Naturel ne veut pas toujours dire bon, et de synthèse ne veut pas dire mauvais.

C'est normal aussi de vulgariser au maximum des guides à l'attention des débutants. Si un animal est sensible, le débutant fera moins de mal en ne mettant strictement rien qu'en ajoutant des produits mal choisis ou mal dosés.

Hello.
Je reste sur les poissons du coup et j'ai investi dans un CO2 Dennerle avec valve et flipper, petit souci, les bulles restent coincées dans le flipper, elles ne remontent que lorsque la bulle a fusionnée avec d'autres bulles.
Il n'y a ni algues, ni oeuf d'escargots, j'ai passé à la brosse à dent partout dedans, dehors, ...

EDIT: Je ne pouvais plus rien poster pendant X jours et donc, je ne pouvais répondre. J'avais un message d'erreur sur le forum, j'ai rien compris à ça.

Hello
Parfois j'ai un message d'erreur au moment de valider un message. Je valide une deuxième fois et ça marche.

J'ai fais ça aussi, ça n'a pas marché pour moi.