Carences magnésium

Bonjour

Depuis peu mes plantes semblent présenter une carence en magnésium: nervures vertes et feuilles verte pâles.

Je voudrais ajouter du magnésium en poudre mais je ne trouve aucunes infos sur le dosage à administrer. Auriez vous cette info ?!

Merci

Hello
Tu as déjà acheté ton magnésium ? Tu n'as aucune indication dessus ?
Tu voudrais pas revenir un peu en arrière et revoir le diagnostic avec des photos, etc. ? Ce n'est peut être pas un problème de magnésium après tout.

Bonjour

Non je n’ai rien acheté pour le moment. J’attend de trouver la réponse à ma question avant de me lancer
Aucune indications sur les engrais poudre, c’est un sachet avec le nom de l’engrais dessus

Je vais te faire un topo de mon bac.
Je suis pas quasi sure à 100% que ce soit le magnésium mais les feuilles ont quand même la tête de ce type de carence
Je vais mettre des photos

Pour la partie « technique » du bac:

• Bac juwel Rio 350L net
• Éclairage 9h/jour
Rampe d’origine + rampe chihiros séries s posée à l’arrière + rampe nicrew posée a l’avant. Au total 14000 lumens
• Diffusion co2, environ 2 bulles/s. Peut être un peu plus, difficile de compter ça va vite ! Le drop est vers foncé.
• Engrais poudre trace mix, KNO3, KH2PO4
• Sol: fait maison terre de bruyère, argile et sable + sable de Loire
• Plantes : Très planté avec plantes faciles à croissance rapide essentiellement
• Paramètres: pH 6,8/7 KH 4 gH 5 No3 5 Po4 2

Hello
La plupart des carences provoquent un jaunissement (chlorose).
Peut être que ton sol maison est épuisé, tout simplement. Croissance rapide + lumière + co2 aura accéléré le phénomène).
Un engrais classique pour aquarium leur ferait surement du bien.

Bonjour,

Le cas du magnésium est un peu complexe, la quantité à mettre va dépendre du taux de calcium. On donne généralement un ratio de 4:1 de calcium:magnésium. Le plus fiable est de regarder ce qu'apporte ton eau du robinet : https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau (il faut regarder les bulletins d'analyse et remonter un peu généralement pour trouver les mesures de ces deux éléments).
En pratique on est clairement pas à quelques mg près. Dans mon bac je mets à chaque changement d'eau 7,5 g de sulfate de magnésium pour 65 L d'eau changé. Si ton GH est juste et qu'on considère que ton taux de magnésium est négligeable actuellement je dirai qu'il faut ajouter 1 g pour 10 L d'eau changé (j'avoue que je n'ai pas refait les calculs).  Dans ton cas je mettrai quelques cuillères à café (sur plusieurs heures pour éviter le choque osmotique auprès des poissons) , arrivé à une vingtaine de grammes tu verras ensuite si la carence venait de là.
C'est très difficile d'identifier une carence à coup sûr en culture immergée, comme dit baal le plus simple est souvent de mettre un engrais complet. Dans ton cas les apports semblent déjà complets (à vérifier selon les doses apportées, si besoin tu pourrais augmenter les nitrates et/ou le fer) mais pour le moment comme il y a pas le feu au lac ajouter du magnésium me semble une bonne solution.

@Baal-84
Mon bac est jeune, il n’a pas un an. Crois tu qu’il soit possible que mon sol soit déjà épuisé ?
Si c’est le cas je mettrai des petits sticks car je ne voudrais pas déjà avoir à me refaire
En engrais complet je met le trace mix qui est identique au profito. Peut être devrai je l’augmenter ?


@alexv95
J’ai lu que le magnésium augmentait le gH, je pensai de ce fait mettre moitié dose pour commencer et voir déjà comment ça évolue.
Je met très peu d’eau du robinet car l’on eau est très dure et j’ai une population amazonienne.
Pour les nitrates je met de façon à ce qu’à l’extinction des lumières il reste 5 ppm, donc normalement les plantes devraient avoir de quoi consommer suffisamment.
Peut être devrais augmenter le trace mix ? Je met 3,5 ml. C’est dilué 40g dans 500 ml. Peut être pas suffisant du coup ?

Effectivement calcium et magnésium sont les constituants du GH, malheureusement elle n'indique pas quelle est la part de l'un ou de l'autre. Donc il faut que tu identifies d'où vient ton GH actuel (eau du robinet, roches mais je n'en vois pas dans ton bac ou sel de reminéralisation). Et ensuite si tu veux viser un GH particulier, refaire le calcul pour avoir grosso modo dedans 4:1 de Ca:Mg. Après ce ratio est souvent retrouvé dans les sels de reminéralisation, donc si c'est plus simple pour toi utilise 100 % d'eau osmosée et ajoute des sels de reminéralisation au dosage indiqué sur la boite. C'est une question de "goût" de mon côté j'utilise l'eau du robinet, en sachant qu'elle contient peu de magnésium par rapport au calcium et je rajoute du sel de magnésium en complément.

Pour le trace mix tu mets 3,5 mL de ta solution par jour ou par semaine? Après calcul cela apporterait 0,08 ppm de fer. Si c'est par jour c'est amplement suffisant. Si c'est par semaine ça pourrait être juste tu peux doubler la dose voir ce que ça donne.

Pour les nitrates attention les tests n'indiquent pas ce que les plantes ont besoin. Il vaut mieux se fier à ce que l'on apporte, qui est mesurable avec précision plutôt que ce qui reste dans le bac. Les tests aquario ne sont pas précis et la teneur limite nécessaire à leur croissance n'est pas fixe, elle va dépendre des autres apports en lumière, CO2, phosphates...
Donc le plus simple : soit de suivre une méthode (ex pps-pro) ou se fier à l'aspect des plantes. Les plantes de surface sont très utiles pour identifier une carence en CO2 (elle y ont accès en illimité car elle le puise dans l'air, donc une carence des plantes de surface montrera un soucis dans les apports en fertilisation. Et inversement).
Et quand les plantes ne vont pas bien, regarder ce qui est apporté par rapport aux méthodes et ajuster en fonction. Combien de nitrates apportes-tu actuellement?

Je n’ai pas précisé mais c’est bien 3,5 ml par jour.

Le gH provient de mon eau de conduite. Je tourne à environ 75% eau osmosée et 25% eau de conduite pour avoir gH 5

Pour les nitrates les plantes en consomment très peu. J’apporte 4,4 ppm par jour pour avoir 5 ppm à l’extinction.

Tu n’es pas le 1er à me parler de la méthode pps pro.
J’ai des plantes relativement faciles et qui finalement consomment très peu. Peut être cette méthode serait elle pas plus adaptée ?

A la base je fertilisai avec la marque plant sérum. Puis rapidement j’ai eu des corne de cerf qui envahissaient lentement mais sûrement le bac. C’est à ce moment là que je suis passée à une fertilisation plus ciblée, avec l’ajout de co2, un meilleur éclairage et l’ajout de nitrates et phosphates selon les besoins des plantes . En quelques semaines les cornes de cerf ont vite disparues.

Tu apportes 4,4 ppm de nitrates par jour (soit 30 ppm par semaine) ? Si c'est le cas c'est vraiment beaucoup au contraire, on est assez proche des 5 ppm max mesurés par Tom Barr dans le cadre de la méthode EI https://barrreport.com/threads/the-estimative-index-of-dosing-or-no-need-for-test-kits.52/.

Encore une fois ne te fie pas aux tests; c'est trop imprécis pour estimer une consommation et surtout ce n'est pas nécessaire, si comme l'explique la méthode EI la balance CO2/éclairage est bonne tu peux ajouter quasiment autant de nitrates que tu veux sans problème. En tout cas si tu apportes 4,4 ppm de nitrates par jour tu ne devrais pas avoir de problème de carence à ce niveau là.

Ajoute du magnésium comme tu voulais le faire au départ et vois ce que ça donne.

Ok j’avais l’impression que c’était peu 4,4 ppm par jour !
J’ai du mal à ne pas me fier aux tests, en faite j’ai toujours fait avec ça ! Et du coup je ne vois pas comment faire sans pour le coup. Du moins comment savoir la quantité de nitrates à apporter sans être dans l’excès.

Je vais donc ajouter le magnésium. Ce n’est pas tout à fait clair. Je dois apporter 1mg pour 10L d’eau à chaque changement d’eau c’est bien ça ?

J’ai testé le gH ce matin et il est de 4. Il est descendu d’1 point. Possible que cela soit due à un manque de magnésium que les plantes auraient pu puiser ?
Ou je fais fausse route ?

Salut

Idéalement, it te faudrait un photomètre mais c'est hors de prix. Ou alors tu optes pour :

https://www.jbl.de/fr/produits/detail/6447?country=fr

En aparté, ton Frison est magnifique !

Les accumulations tu peux les identifier grâce à l'état de santé des plantes justement. Mais je le redis souvent, contrairement aux idées populaires les manques sont très souvent plus néfastes que les accumulations. Il y a une confusion qui s'est créée : un bac mal équilibré /avec des plantes qui végètent pourra montrer un taux de nitrates assez haut puisque ces derniers ne sont pas consommés Pour autant c'est juste ici un marqueur car c'est bien expliqué dans la méthode EI si à l'inverse on apporte de forte quantité d'élément fertilisants en excès cela ne provoque pas d'effet néfaste aux concentrations usuelles retrouvées en aquariophilie (il faut par exemple dépasser les 300 ppm de nitrates pour les atteindre).
Inversement des composés toxiques à faible concentration comme l'ammoniaque ne sont jamais testé... (Mais vu la fiabilité des tests là encore pas sûr qu'il soit nécessaire de se lancer là dedans).

Pour la fiabilité des tests regarde ici : https://www.forumaquario.org/t132609-les-tests-en-gouttes-sont-ils-vraiment-fiable

Pour se prémunir des excès la meilleure solution est les changements d'eau. La méthode EI recommande des changements de 50% par semaine. On apporte tous les éléments en excès et on fait un gros changement en fin de semaine pour se prémunir des accumulations.

Donc plutôt que de te fier au test et de dépenser de l'argent, je te conseillerai plutôt d'ajouter un peu de magnésium et de voir ce que ça donne.
Pour la dose si tu veux être précis le mieux est de regarder ou de nous fournir les résultats des analyses de l'eau du robinet que tu mets dans ton bac pour connaître les quantités de magnésium et de calcium réellement ajoutée. Et à partir de là calculer la quantité de magnésium à ajouter en plus pour avoir une eau équilibrée. Mais ça c'est plus pour après en routine si la carence en magnésium est confirmée.
Dans l'immédiat pour confirmer s'il s'agit bien d'une carence en magnésium le plus simple est d'ajouter progressivement quelques cuillères à café de sulfate de magnésium (quite à ce que ton GH monte un peu tu pourras le reequilibrer ensuite) et voir comment les plantes réagissent au bout de deux ou trois semaines.
Comme dit au-dessus il faut juste faire ces ajouts progressivement sur plusieurs heures pour ne pas choquer les poissons.

Je ne trouve pas les quantités de magnésium et calcium sur les résultats d’analyse. Ou alors c’est moi qui ne sais pas lire !


Je comprend mieux ce que tu veux dire concernant les nitrates.

Donc qu’en est il de se fameux déséquilibre no3/po4 qu’on lit partout et qui amènerai à avoir des algues ?
Et qu’en est il des phosphates tout simplement ?

J’ai commandé le magnésium, je vais y aller progressivement en l’ajoutant

@GrammaLoreto ce n’est pas mon cheval ! C’était une photo que j’avais prise à l’époque !
Mais j’ai bien 2 chevaux mais pas des frisons !

aqua180 a écrit:@GrammaLoreto ce n’est pas mon cheval ! C’était une photo que j’avais prise à l’époque !
Mais j’ai bien 2 chevaux mais pas des frisons !

Ah d'accord. Et tes chevaux, quelle(s) race(s) ?

aqua180 a écrit:Je ne trouve pas les quantités de magnésium et calcium sur les résultats d’analyse. Ou alors c’est moi qui ne sais pas lire !


Je comprend mieux ce que tu veux dire concernant les nitrates.

Donc qu’en est il de se fameux déséquilibre no3/po4 qu’on lit partout et qui amènerai à avoir des algues ?
Et qu’en est il des phosphates tout simplement ?

J’ai commandé le magnésium, je vais y aller progressivement en l’ajoutant  

Tu es passée par quel site pour les résultats ? Ministère des solidarités/Service publique ?
Ni Ca ni Mg ne sont mentionnés.

Je l’ai pris avec le lien que alex m’a donné sur son 1er message. Y’a t’il un autre site ou ces infos pourraient y être ?

J’ai une jument typée espagnole et l’autre elle est croisée cheval d’Auvergne/trotteur

C'est bien le bon site et les infos sont dessus c'est juste que dans les programmes d'analyse les mesures du calcium et du magnésium ne sont pas les plus fréquentes et elles ne sont pas faites à chaque fois. Donc il faut remonter sur les bulletins précédents. Si comme moi tu es fourni par une grosse station avec des analyses très fréquentes ça peut être assez fastidieux car il faut souvent remonter assez loin pour retrouver ces analyses.

Le fameux ratio NO3 / PO4 est pour moi un peu un mythe. On ne le retrouve dans aucune méthode de fertilisation. Si on apporte des nitrates et phosphates à ces ratios de manière constante (c'est ce qui est fait dans la pps pro) cela fonctionne plutôt bien mais ce n'est absolument pas un requis car il y a plein de fertilisation qui utilise un ratio différent et qui fonctionnent très bien aussi (ADA, tropica, PMDD+PO4, EI, APT...). Ce qui peut créer des soucis, c'est justement quand on cherche à faire coller les apports aux valeurs mesurées dans l'eau. On se met à faire varier les apports en permanence pour ajuster et les plantes aiment pas ça, c'est là que les problèmes peuvent arriver.
Avec les phosphates il y a 2 écoles, soit le fournir en quantité non limitante (> 0,4 ppm par jour d'après des mesures de Tom Barre - méthode EI), cela permet d'avoir de très belles plantes mais en contrepartie la demande en CO2 est très forte. Soit en limitant volontairement les apports, la croissance est alors ralentit mais cela permet de limiter la demande en CO2. Le risque en contrepartie si la limitation est trop fort est de se retrouver en carence. Le phosphore est l'élément pour lequel les plantes supportent le mieux une limitation, pour autant il reste indispensable à leur croissance. Mais là aussi ce n'est pas parce que le test indique 0 qu'il n'y en a pas assez et inversement ce n'est pas parce que le test est dans le rouge qu' on aura forcément des algues.

Finalement si je comprend bien il vaut mieux apporter trop de nutriments que pas assez.

Du coup j’ai une question, quels sont les raisons d’une apparition d’algues dans le bac ? J’en ai quelques unes mais rien de méchant, un fil de filamenteuse dans ma microsorum, et j’ai retiré cette semaine la seule et unique (du moins je l’espère!) touffe d’algue pinceau sur la canne de rejet.
A quoi est due ces apparitions d’algues ? (De manière générale,) Manque de nutriments ?

Je vais rechercher plus loin pour le calcium et magnésium

Résultats trouvés

Ton ratio Ca/Mg est correct.

C'est plutôt faiblard au contraire, 140 / 4,2 on est loin du 4 / 1.
Du coup pour avoir un ratio de 4/1 Ca/Mg il faudrait ajouter environ 30 mg de Mg / L, soit environ 3 grammes de poudre de MgSO4 pour 10 L d'eau du robinet apportée. Ça se sont les valeurs à apporter en routine quand tu feras tes changement d'eau, si la carence en magnésium est confirmée.
Pour ton bac actuel si on considère que tu as mis 1/4 d'eau du robinet et qu'il n'y a plus de magnésium, ton GH devrait être de 5 ce qui semble confirmé par la mesure que tu as faite.
Et si donc tu veux faire remonter le ratio Ca/Mg à 4/1 en considérant un volume de 300 L net il faudrait ajouter 22,5 g de poudre de MgSO4. Et ça fera passer ton GH à environ 7.

Pour répondre à ta question au dessus, effectivement trop de nutriment serait mieux que pas assez. Mais beaucoup de nutriment avec un fort éclairage = très forte demande en CO2 qui est difficile à satisfaire sur de gros bac. Je fonctionnais avec cette configuration sur mon 240 L et j'avais besoin de 15 bulles/CO2/sec pour que celui ci ne soit pas limitant. Et j'étais à un taux assez limité pour les poissons. Les plantes étaient très belles, pas d'algues mais en contrepartie il fallait tailler très souvent et le CO2 partait très vite (la bouteille de 10 kg faisait 6 mois).
Maintenant j'ai des apports beaucoup plus modérées en ferti, les plantes sont effectivement un peu moins belle (sans que ce soit catastrophique, ça se voit car j'ai la comparaison avant après) mais elles poussent beaucoup moins vite et je peux me satisfaire d'un apport en CO2 bien inférieur.
En bac planté le mécanisme est effectivement le suivant : manque/fluctuation des nutriments --> plantes en santé moyenne/mauvaise --> les feuilles se dégradent de manière plus ou moins visible et libèrent des composés qui favorisent le développement des algues. Les fluctuations en CO2 sont les plus deleterent dans ces cas là (un bac avec lumière forte, beaucoup de nutriments et pas de CO2 ou CO2 mal distribué = algues assurées).
La bonne distribution du CO2 et garder son taux constant sont plus délicats qu'il y paraît. Baisser l'éclairage ou modérer l'apport en phosphates peut parfois une solution plus simple pour en sortir en cas de problème.

J’injecte très peu de co2, le drop est vert foncé. C’était surtout pour avoir un petit plus pour mes plantes.
Je ne cherche pas à faire un bac aquascaping, seulement un bac avec des plantes en bonne santé.

Concernant la lumière, elle était réglée au maximum 9h par jour. Depuis 1 semaine j’ai diminué à 8h.
Mais en réalité, vaut il mieux baisser l’intensité ou le temps d’éclairage ? Ou peut être les 2 ?!
Que me conseilles tu dans mon cas ?

Je reçois le magnésium demain je vais suivre tes indications et y aller progressivement

Édit:
J’ai constaté sur quelques une de mes plantes des taches vertes qui seraient un « spotted » si c’est bien comme ça que ça s’écrit
Quelle en est la raison ?

J'ai récemment acheté du sulfate de magnésium sur le net. Une boîte de 5 kg pour agriculture/jardinage, autant dire que j'en ai pour un moment . J'en rajoute à chaque changement d'eau dans les proportions données par @alexv95.

D'où vient ce ratio 4/1 pour Ca/Mg exactement ? Quelles en sont les raisons ? Source ?

Merci !

@Altaris ah oui ? Sur quel site l’as tu trouve ? Je me demandai justement s’il était possible de l’acheter ailleurs que sur un site d’Aquario

aqua180 a écrit: @Altaris ah oui ? Sur quel site l’as tu trouve ? Je me demandai justement s’il était possible de l’acheter ailleurs que sur un site d’Aquario

Probablement sur ce SITE

@GrammaLoreto
C’est déjà sur ce site que je commande mais ce n’est pas du 5kg !