Identification carence

Salut

Depuis quelques jours je constate une modification de l’état de mes plantes. Une carence est en train de s’installer tout doux, mais, je ne sais pas l’identifier.

Je n’ai fait aucuns changements dans mon bac et tout roule depuis des mois, le bac est ou était bien rodé  et stable sans aucunes modifications.
De ce fait, je ne fait quasiment jamais de tests … mais aussi parce que je fertilise avec la méthode pps pro donc dans tout les cas, les nitrates et phosphates sont forcément consommés en fin de journée.

Pour faire une recap du bac il est en eau depuis plus d’1 an.
350L net juwel Rio
En éclairage j’ai la rampe d’origine + une rampe nicrew et une rampe chihiros série s. Les 2 dernières tournent à 50% d’intensité. Tout ça 7h par jour.
J’injecte du co2 mais à faible dose. Le drop est vert foncé


Bref les photos

Salut,

Ca ressemble à une carence en potasisum.

Tu mets quoi dans ta PPS Pro ? du KNo3 + K2SO4 + KH2PO4 ?

Dans tous les cas, tu peux tenter de rajouter du potassium dans ton eau (le K2SO4, pas les autres) il n'est pas gênant si la concentration n'est pas excessive.

silver a écrit:Salut,

Ca ressemble à une carence en potasisum.

Tu mets quoi dans ta PPS Pro ? du KNo3 + K2SO4 + KH2PO4 ?

Dans tous les cas, tu peux tenter de rajouter du potassium dans ton eau (le K2SO4, pas les autres) il n'est pas gênant si la concentration n'est pas excessive.

C’est également ce que j’ai cru, une carence en potassium.
Du coup par acquis de conscience j’ai fait le test ce soir et le potassium est assez concentré, au point que je ne pourrai pas dire à combien.
La Croix est cachée en mettant à peine d’eau dans le tube mais j’en met déjà dans la fertilisation

@alexv95 désolé de te taguer tu aurais une idée de quoi cela pourrait venir ?

Hello

A ta place je ne garderais que la chihiros à 90% plutôt que de faire 50/50 avec un nicrew qui est considérée comme une rampe vraiment nulle et systématiquement associée à des problèmes d'algues.
Déjà ça t'enlèverait un facteur potentiel.
Et même niveau rendement c'est probablement bien mieux.

Ensuite je mettrais en complément un engrais complet quelconque du commerce.
Tu auras probablement certains nutriments en excès. Mais si ça se trouve, avec ta méthode actuelle, tu as des carences que tu ignores.
Si tes plantes vont mieux, c'est à creuser dans cette direction.

J’avais déjà fait un post pour un souci de carence, et le potentiel problème d’algues lié à la rampe nicrew avait également été soulevé. @alexv95 était d’ailleurs intervenu sur ça et il ne voyait aucuns liens entre la rampe et l’éventuel souci d’algues.
Et en effet je ne constate aucuns soucis d’algues dans mon bac donc aussi je ne vois pas l’intérêt de retirer cette rampe par rapport à ça.

J’ai commandé des capsules tropica pour mettre à la base de sonnâtes ainsi que du ferro. J’ai pioché quelques infos à gauche à droite et il semblerait que mes plantes assimileraient moins bien le fer.

C’est également ce que je crains, un déséquilibre au niveau des apports en macro éléments peut être. Je me demandai si la fertilisation avec la méthode pps pro était suffisante au vue du bac qui est très planté

Salut,

Ce que je vais dire est à prendre avec des pincettes car j'en apprends tous les jours (surtout grace à @alexv95 )

La PPS-Pro est, pour moi, juste une méthode avec un bon équilibre des nutriments.
En principe on ne doit pas jouer sur les ratios entre les poudres mais on peut, bien entendu, jouer sur la quantité totale que l'on ajoute (et qui est a adapter en fonction de l'éclairage/CO2/Plantes).

C'est une bonne idée les capsules, clairement on a un problème dans nos vieux bacs notre sol s'est appauvri et on n'a pas adapté notre fertilisation de l'eau ca permet de faire un bon tampon.

J'ai un doute sur une possible carence en fer. Le fer est un nutriment immobile, tu devrais voir cette carence sur les nouvelles feuilles. Or sur la seconde photo, la bucéphalandra (si c'est bien ça) semble avoir de belles nouvelles pousses.

Je crois que les tests de potassium sont assez décriés (je te rassure, j'en ai acheté un aussi).
Quelle(s) source(s) de potassium apportes-tu dans ton aquarium ? que celui de la PPS-Pro ? ou aussi avec de l'eau du robinet ? Si tu n'apportes que celui de la PPS-Pro il y a très peu de chance que tu sois en excès.

Tu peux nous en dire plus sur tes changements d'eau ? et densité de plantes ?
Est-ce que tu as un bon échange gazeux en surface (car si tu apportes peu de CO2, alors il faut qu'elle arrive depuis les remous de surface).

Pfff mon bac à un an, je vais voir si les capsules sont bénéfiques c’est qu’il y aurait un problème venant de là, et bah mince quoi (pour rester poli …!)
Oui les nouvelles feuilles sont belles mais en revanche c’est une des seules à les avoir qui jaunissent par la suite … mais c’est une plante assez délicate de base donc il est fort probable qu’elle n’ai pas tout ce dont elle aurait besoin

Je fais mes changements d’eau avec 75% d’eau de pluie et 25 d’eau du robinet à hauteur de 80L par semaine. Çà peut être tout les 10 jours si mon planning ne me permet pas de tenir le bon rythme.
Sinon le reste de potassium est en effet apporté par la fertilisation

Je pense que les échanges gazeux sont correct, il y a un léger remous en surface

Au niveau plantes bah clairement il est très planté ! Plantes faciles à croissance rapide tout de même

Très joli bac en tout cas

Je n'avais pas vu qu'il n'a qu'un an. Ce n'est pas si vieux.

C'est quoi ton sol ? La fertilisation par l'eau devrait suffire.

Sauf si ton sol relargue beaucoup de potassium (ce que je doute) ; il ne me semble pas possible que tu sois en excès (contrairement à ce que ton test dit).
Le potassium en excès (pas trop abusif non plus) ne pose pas de problème. Au pire il inhibe l'assimilation de certains nutriments (et encore, ce n'est pas vérifié scientifiquement je crois).

A ta place (mais tu peux attendre la confirmation d'autres), je tenterais de rajouter du potassium (4g de K2SO4, te fera +5ppm de K dans ton aquarium).

Merci

Il a un an et demi environ et c’est un sol maison. 60% de terre de bruyère, 20% de sable et 20%
d’argile
Oui c’est ce qu’on lit partout, qu’un excès de potassium bloque l’assimilation d’autres nutriments. Mais clairement les plantent semblent aussi montrer une carence en potassium. C’est contradictoire

Hello
Je pense qu'il faut être pragmatique. On sait que les tests ne sont pas fiable et que plusieurs choses influencent la santé de tes algues :
- l'épuisement de ton sol maison
- la croissance du volume de plante qui nécessite en lui seul une hausse de la fertilisation
- une carence x ou y à déterminer
Et sans doute d'autres choses que des essais pourraient révéler.

Mais ausi :
- la lumière : probablement pas en cause, mais quel intérêt d'avoir du matos haut de gamme, de le brider, et de l'accompagner avec du bas de gamme ? De plus, tu dis plus haut que c'est pas un problème d'algue, mais un problème d'algue est le plus souvent un problème de plante à la base.
- le co2 : probablement pas en cause non plus, mais quand bien même les remous ça a ses limites. Avec un éclairage intense et un volume de plante conséquent, il pourrait ne pas suffire.

Mais avant de commencer des tests qui pourraient durer, je me demande si tes plantes ont l'air en bonne santé. A toi de voir. Si non, il faudrait peut être ne pas trop réfléchir et booster l'engrais tout de suite. Tu auras toujours le temps d'affiner tes recherches par la suite.

Salut

Est il réellement possible que le sol soit épuisé depuis si peu de temps ? Les retours sur les sols maison sont quand même assez positifs. Mon 1er bac a duré 5 ans avec un sol maison, je l’ai arrêté avant même que les plantes montrent signe de faiblesse.
Dans tout les cas l’apport des capsules nous dira si il y’a un manque au niveau du sol pour le coup

Au vue du bac bien planté je suis assez d’accord qu’il soit possible que la fertilisation ne soit plus suffisante, bien que ce soit des plantes relativement faciles et qui pourraient vivre sans sol nutritifs pour la plus part d’entre elles

Je ne vois pas de quoi tu parles quand tu dis que j’ai du matériel haut de gamme ??? Mes rampes ne sont en rien du haut de gamme ! Chihiros série s et nicrew c’est du standard , en tout cas à mes yeux.
Perso quand je parle de haut de gamme on est sur  du twinstar ou chihiros vivid ou wrgb.
L’éclairage de base sur le bac est très flaibard, le but d’ajouter ces 2 autres rampes étaient d’optimiser l’éclairage de base pour avoir plus de lumens. Et pourquoi elles tournent à 50% ? Parce qu’à 100% il y avait des filamenteuses.

De manière générale les plantes sont plutôt belles. Hormis ces trois qui apparaissent principalement et de manière importante sur les echinodorus.
En soit c’est pas choquant mais on sait que des plantes affaiblis ou stressés peut engendré des algues, d’où mon intérêt pour rétablir le problème rapidement !

J’ai commandé les capsules et le fer, ça va arriver rapidement.
En attendant, je vais augmenter l’apport en potassium.

Seulement je me demandai s’il était réellement possible d’avoir une carence en K, dans le sens où on en retrouve dans toute les poudres. KNO3 kh2po4 et k2so4 qui est le potassium.

Quand je parle de remous on est d’accord que je ne fais pas de vaque hein !
Mais même si il y a un apport de co2, l’oxydation du bac reste important pour les poissons. Il y un léger remous, pas trop important pour ne pas dégazer les co2 mais suffisant pour légèrement oxygéner le bac pour ma population

Hello

L'échange gazeux se fait dans les deux sens.
Il vaut mieux perdre un excès de co2 mais avoir un niveau constant.

Tu peux augmenter le potassium. Mais si ça se trouve, ça ne fera rien.
Quelle conclusion vas-tu en tirer ?

Alors qu'avec un ajout global, tu vois tout de suite si ta plante va mieux et tu sais au moins que c'est un problème de fertilisation.
C'est vrai qu'une approche progressive prend plusieurs étapes et que ça semble superflu, mais au final il est plus facile de poser un diagnostic.

Salut,
Vu les photos je dirais manque de CO2.
La façon la plus simple de faire le diagnostic par rapport à un manque de fertilisation serait de mettre des plantes flottantes (la limnobium laevigatum est une bonne candidate). Si c'est un manque de fertilisation la plante flottante fera la tête aussi si c'est juste un manque de CO2 elle poussera bien.
Je rejoins Baal sur l'importance d'avoir un taux stable de CO2. Les remous en surface sont nécessaires, quitte à perdre un peu de CO2.
Après sur un bac comme le tien les plantes sont relativement faciles, ce serait dommage je trouve de devoir injecter des quantités phénoménales de CO2 (après il fait 350 L aussi et tu as beaucoup de plantes donc ça doit pomper). Donc faire des remous remonter un peu l'injection de CO2 mais je pense aussi que tu peux baisser l'éclairage pour diminuer la demande en CO2. Et éventuellement baisser légèrement la ferti pour diminuer la demande aussi.
Pour le potassium, si tu continues d'ajouter les doses recommandées dans la PPS pro, peu de chance quand même d'avoir un manque de ce côté.
Pareil pour ton sol, couplé à la PPS pro je ne pense pas qu'il puisse être épuisé au bout d'un an.

Avec des plantes équivalentes aux tiennes, j'ai un bac avec une chihiros A à 30%, pas d'injection de CO2 et juste des micro et du potassium 1 fois par semaine. Bon ça pousse très lentement (mais pas de carence), et l'alternanthera serait bien pâle à mon avis mais sans aller jusqu'à cette extrême ça doit pouvoir tourner sans trop d'ajouts.

Salut @alexv95,

Une carence en CO2 ne peut pas se voir par des plantes qui ne poussent que très lentement ? Si jamais les plantes d'@aqua180 ont une vitesse de croissance normale, ça ne pourrait pas invalider le CO2 (à défaut de plantes flottantes)?

Il a quand même un drop checker vert foncé, il n'est pas bleu.

Hello

Désolé wk boulot pas eu le temps de répondre !

@Baal-84 Mais il y est mon remous à la surface du bac ! J’entends par la y’a des petites vaguelettes quoi, pas un tsunami !! La diffusion du c02 est constante puisque je ne touche à rien. Il est branché sur une électrovanne donc je le touche jamais. Et pour la canne de rejet pareil je n’y touche pas sauf dans je la nettoie
Donc normalement c’est good de ce côté là

@alexv95 Je me demande qu’entendez vous par remous ? Parce que je le trouve assez présent dans mon bac ! Du coup je ferai une vidéo pour voir ce que vous en pensez avec @Baal-84

Du coup j’augmente ce fameux remous et la diffusion de co2 et je baisse l’intensité de la lumière ?

Question bête, mon bac tournait bien depuis des mois ainsi. Je n’ai fais aucune modification sur les apports. Et tout d’un coup pouf y’a un truc qui deconne. Ça peut mettre si longtemps que ça pour qu’un apport déséquilibré apparaisse sur les plantes ? (Sais pas si j’suis claire !)

@silver Ah ta remarque est très intéressante. Parce que perso je le voyais vert, mais je vais quand même regarder ça de plus près parce qu’il m’arrive parfois d’avoir un doute. Je le vois vert mais parfois j’ai l’impression que le vert tend sur le bleu.

C'est intéressant ta remarque Silver et je n'ai pas la réponse.
J'avais ouvert un sujet là dessus sur ukaps https://www.ukaps.org/forum/threads/slow-and-limited-growth-vs-deficiency.65624/
Il y a bien une relation entre vitesse de pousse et quantité de nutriment (loi de liebig) mais paradoxalement on peut avoir des plantes qui poussent vite et qui montrent des signes de carence, et inversement.
J'ai échangé avec un agronome expert en matières fertilisantes mais il avait pas la réponse non plus.
L'hypothèse forte qui revient souvent est que les fluctuations de CO2 provoquent des désordres dans la plantes qui en sont responsables. Si on apporte beaucoup de CO2 mais de manière fluctuante pendant la photopériode, la plante va être programmée pour pousser avec beaucoup de CO2 mais n'y aura en fait pas toujours accès, d'où les problèmes de pousse (feuille vitreuses, pertes des feuilles basses). Et paradoxalement on peut justement se retrouver avec de meilleurs résultats sans injection de CO2 puisque l'amplitude de fluctuation sera bien moindre, les plantes seront programmées pour pousser avec moins de CO2.
Et le problème sur la vitesse de croissance, c'est qu'elle dépend de nombreux facteurs. Notamment l'éclairage. Dans ce fameux bac sans CO2, je fais en gros 2 tailles par an (et encore ça dépend des plantes). Et pourtant pas de carence visible. Après sans mesure de PAR difficile de savoir si l'éclairage est fort, et si la vitesse de pousse est limitée par l'éclairage ou un autre facteur.

La diffusion de CO2 est constante mais si à l'allumage des rampes la consommation des plantes est supérieure à la quantité qui se dissout, le taux de CO2 présent dans l'eau pourra baisser (parfois drastiquement).

Pour les remous le mieux est une vidéo. Voilà une vidéo que j'avais faite il y a un moment déjà des remous sur mon bac, c'était un peu extrême et j'ai un peu moins maintenant avec mon nouveau filtre (quoiqu'en ce moment avec la chaleur j'ai quand même bien relevé la tête de sortie et il y a pas mal de remous) :


Un bon exemple ici à 6:50 :


Est-ce que tu n'as pas la température du bac qui a monté avec la chaleur? La masse totale de plante est-elle plus importante qu'avant?

Dans les ajustements que je te propose je ne donne volontairement pas de valeur. En fait ta référence est ton propre bac. Si le déséquilibre est léger, tu auras tout intérêt à être d'autant plus léger dans les changements que tu feras : il ne s'agit pas de diviser la quantité de lumière par deux ou de tripler le débit de CO2 mais de faire quelques modifications progressives pour voir ce qu'il se passe.

Je suis sure qu’il n’y a pas de fluctuation de co2 ou alors je ne le vois. Vraiment, je n’y touche jamais, il est réglé et le débit est toujours le meme. 
Ou alors je ne vois pas d’où pourrait venir le problème.

Effectivement, on ne parlait pas du même remou, le mien est pas aussi important. Je vais rediriger la canne de rejet un peu plus vers la surface pour l’augmenter.

J’ai légèrement augmenté le débit du co2 et j’irai progressivement pour voir ce que cela donne. Actuellement je le déclenche 1h avant l’allumage des rampes, est ce que je devrai avancer à 2h ?

La t° à légèrement augmenté, je suis à presque 27°.

La masse des plantes n’a pas augmenté mais j’ai gardé dans le bac pendant bien 2 grosses semaines des brins de plantes que j’avais coupé et que je vendais. Ça a traîné à partir et elles sont resté quelques temps. Il y en avait une grosse quantité. Peut être un lien ?

Salut,

C'est clair que la température n'aide pas. 27°C ça commence à faire pas mal.

Tu as bien fait de rediriger la canne de rejet ; ca va oxygéner l'eau ce qui sera mieux et pour les plantes, et pour les poissons (surtout avec cette température).
En contrepartie, ton CO2 va dégazer un peu plus. Donc l'augmentation que tu as faite, risque juste de compenser le degazage induit par la canne de rejet (mais c'est mieux).

Surveille ton drop checker pour qu'il soit, au moins, du même vert qu'avant (attention, il y a ~3h de latence entre la couleur du DropChecker et la concentration de CO2 dans l'eau). Si tu es en carence de CO2, ce serait dommage d'augmenter cette carence

Salut 

Donc j’ai redirigé la canne un peu plus vers le haut et j’ai augmenté le co2. Les plantes se sont remises à buller. Effectivement c’est en le voyant que je me suis aperçue qu’elles ne bullaient plus beaucoup …
Je vais voir ce que d’ici la semaine pro ça donne.

En tout cas pour le moment mon echinodorus prend cher, toutes les feuilles sont touchées et bientôt j’en aurai plus

J'ai exactement le même problème sur mes echinodorus. Toutes les feuilles ont le même aspect que les tiennes, sans n'avoir rien changé dans lon bac.
Comme toi je fertilise en pps pro et je n'injecte que très peu de co2 a cause des discus dans le bac mais avant ça ne posait pas de problème.
J'ai essayé de mettre un peu plus de fertilisant chaque jour mais pour le moment ça ne change rien.
Ce qui est troublant c'est que ce problème ne touche que les echinodorus.

@Sajica69
Depuis combien de temps tu as augmenté les doses d’engrais ?
Moi j’ai pas augmenté mais en revanche j’ai rajouté des capsules d’engrais aux plantes et je met du fer également.

 Pour le moment rien de flagrant … À voir dans quelques jours ce que ça va donner.

Moi j’ai les cryptocoryne aussi qui font des taches jaunes ou peut être que la feuille se décolore en jaune. Je ne sais pas trop à vrai dire.
J’ai quelques feuilles d’anubia aussi qui font comme les cryptocorynes

Je ne saurai dire depuis quand j'ai augmenté mais ça doit faire plusieurs semaines et j'ai noté aucune amélioration.
Pour les paramètres je suis :
Ph 7,2
Gh 8
Kh 4
No3 5
Fer 0,05
K + de 15, le test ne permet pas d'aller au delà.
Je n'ai plus le po4.
Moi je ne sais plus quoi faire avec ces echinodorus.
Je pense à changer de plante.

On a presque les mêmes paramètres.
Parfois il arrive que certaines plantes ne s’adaptent à un bac. J’ai eu le cas avec de l’hygrophile polysperma. Elle m’a fait des touffes magnifiques et d’un coup impossible d’en faire quoi que ce soit.
J’ai remplacé par de la HZ et niquel

Oui très étonnant en effet car cette echonodorus me faisait des feuilles magnifiques, puis d'un coup plus rien.