Besoin de VRAIS conseils!

Bonjour a tous,
Je suis nouvelle sur le forum mais j'ai souvent regardé différents sujets qui m'ont pas mal aidé.
Je vous explique ma situation ;
Sur les conseils d'une personne qui disait bien s'y connaître en aquariophilie, j'ai démarré il y'a environ 2 ans un bac non planté de 25l avec 6 guppys et un escargot ( maintenant je sais, ça fait beaucoup pour un trop petit espace..) Ça s'est plutôt bien passé au départ malgré un guppy qui se faisais pourchasser par les autres. Puis je ne sais pas ce qui s'est passé mais 5 sont morts..il ne me reste plus que celui qui se faisait pourchasser et l'escargot.
Du coup, j'ai récupéré un bac de 60l dans lequel j'ai mis du sera floredepot et du manado en substrat, il y'a des plantes:
- Anubias Hasitifolia
- Hygrophilia corymbosa
- Lilaeopsis Mauritiana
Et un microsurum qui est pour l'instant dans le petit aquarium avec le guppy et l'escargot qui arrivera dans le nouveau bac au moment de l'arrivée des futurs poisson.
La mise en eau a démarré vendredi dernier, je sais que je dois attendre minimum 1 mois pour le cycle d'azote.
Du coup ma question se porte surtout sur les futurs poissons.
A l'animalerie, on m'a dit de rajouter des guppys males et femelles et avec des poissons prédateurs pour manger les petits et éviter la surpopulation ou que des mâles mais ils doivent faire la même taille et j'aimerais aussi mettre des otocinclus on m'a répondu que c'était possible, le truc c'est que je me méfie un peu des animaleries donc je voulais avoir des avis et conseils plus avisés sans aucune vente a la clé lol.
Donc, que puis-je mettre comme poissons? En quelle quantité ?
Si vous avez des questions concernant le bac ou autre choses je vous répondrais au mieu afin d'avoir vos meilleurs conseils.
Merci d'avance

Hello

On va essayer de te donner de vrais conseils, soit rassurée

Le problème à la base c'est que 25l c'est BEAUCOUP trop petit.
Et même avec 60l on reste dans du petit bac.

Normalement on ne devrait pas y mettre de guppys, entre autre, parce que ça prolifère.
Mais même en disait qu'on va éviter la prolifération avec des poissons "prédateurs", qu'est ce qu'on peut mettre en plus des guppys dans 60L ? Rien malheureusement.

Voyons ça sous un autre angle : pourquoi ne pas partir sur une autre population ?
Pour ça il faudrait savoir à quel genre d'eau tu as accès.
Regarde dans ma signature, tu as le site des bulletins de test des eaux du robinet. Tu fais peut être partie des chanceux qui ont une super eau.

Baal-84 a écrit:

Pour ça il faudrait savoir à quel genre d'eau tu as accès.
Regarde dans ma signature, tu as le site des bulletins de test des eaux du robinet. Tu fais peut être partie des chanceux qui ont une super eau.

J'ai pas compris
C'est quoi ta signature ?

Baal-84 a écrit:

Le problème à la base c'est que 25l c'est BEAUCOUP trop petit.
Et même avec 60l on reste dans du petit bac.

Normalement on ne devrait pas y mettre de guppys, entre autre, parce que ça prolifère.
Mais même en disait qu'on va éviter la prolifération avec des poissons "prédateurs", qu'est ce qu'on peut mettre en plus des guppys dans 60L ? Rien malheureusement.

Voyons ça sous un autre angle : pourquoi ne pas partir sur une autre population ?

Sur le moment j'y connaissais vraiment rien mais maintenant je le sais que c'est beaucoup trop petit..
Ça voudrait dire que je dois laisser mon guppy tout seul ? Jusqu'à la fin de ses jours ?
Le pauvre je m'en veux déjà beaucoup d'avoir fais ce 1e aquarium sans rien connaître et à cause de ça je vais devoir le laisser tout seul et malheureux...

Hello

Faisons plus simple : clique sur le lien https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau

Tu trouve le fournisseur de ta commune, tu télécharge les derniers bulletins (certains sont incomplets) et tu regarde les infos telles que le ph, la dureté, etc.
Différentes unités de mesure sont utilisées pour mesurer la dureté. En aquariophilie on utilise essentiellement les unités allemandes KH et GH, mais pas de panique : il y a des convertisseurs.

Je comprends ta réaction pour le guppy. Pour l'instant son destin n'est pas à l'ordre du jour.
En fonction de l'eau tu pourras le rendre à la boutique, le donner sur leboncoin ou dans un club, acheter un aquarium plus grand, etc.
Il faut savoir que beaucoup de gens donnent des guppys et donc ce n'est pas facile d'arriver à les caser.

J'ai pris en photo le résultat comme j'y connais rien tu veux bien regarder et me dire ?
Merci

Hello

Là on est plus dans des considérations "humaines" de potabilité.
A part la conductivité mais qui ne détaille pas les concentrations en calcaire.

Essaie d'en télécharger d'autres en remontant dans le temps (ce genre de valeur n'est pas censé beaucoup évoluer en principe).
Cherche des mentions à la dureté et au calcaire.

Sinon tu peux me donner ton code postal en message privé et je regarde ces valeurs pour toi.

Je t'ai envoyé une demande ami et mon code postal en mp

Hello

Voici les valeurs, en espérant que la mise en page ne soit pas trop pourrie.
Type > Valeur > Seuil(s)

Il faut que je retrouve les convertisseurs ... mais si quelqu'un a la réponse ...
Edit : 329 devrait être équivalent à un KH de 15.
Donc une eau très dure.

Hydrogénocarbonates 329,0 mg/L
Carbonates 0 mg(CO3)/L
pH d'équilibre à la t° échantillon 7,35 unité pH
pH * 7,2 unité pH ≥6,5 et ≤ 9 unité pH
Equilibre calcocarbonique 0/1/2/3/4 A l'équilibre ≥1 et ≤ 2 A l'équilibre
Titre alcalimétrique 0,00 °f
Titre alcalimétrique complet 26,95 °f
Potassium 10,8 mg/L
Sodium 47,5 mg/L ≤ 200 mg/L
Sulfates 160 mg/L ≤ 250 mg/L
Chlorures 63 mg/L ≤ 250 mg/L
Conductivité à 25°C * 1015 µS/cm ≥200 et ≤ 1100 µS/cm
Ammonium (en NH4) <0,05 mg/L ≥ et ≤ mg/L ≥ et ≤ 0,1 mg/L
Nitrites (en NO2) <0,02 mg/L ≤ 0.1 mg/L
Nitrates/50 + Nitrites/3 0,38 mg/L ≤ 1 mg/L
Nitrates (en NO3) 19 mg/L ≤ 50 mg/L
Carbone organique total 1,2 mg(C)/L ≤ 2 mg(C)/L
Nickel 14 µg/L ≤ 20 µg/L

Salut!
Ouah j'avais vraiment pas trouver ça moi.
En tout cas merci d'avoir regardé pour moi
Et du coup en résultats qu'est ce que ça donne ?
Quel genre de population je pourrais mettre ?

Hello

Tu as deux options :
- adoucir ton eau (= grosso modo "diluer le calcaire dans une eau plus pure"), avec de l'eau osmosée, de l'eau de pluie, etc.
- choisir une population adaptée à l'eau dure

Adoucir l'eau
L'eau osmosée peut être produite, ça ne coute pas très cher. Ca nécessite une petite installation et ça implique de "gaspiller" pas mal d'eau.
Elle peut aussi être achetée en animalerie. Voir donnée, en fonction des opérations spéciales, carte de fidélité, etc. Le risque c'est que l'osmoseur soit mal entretenu (c'est du travail, et tous ne le font pas).
Au vu de ta situation géographique, je te déconseille l'usage d'eau de pluie.

Population d'eau dure
Il y a des poissons qui apprécient naturellement une eau dure.
Plusieurs catégories :
- les ovovivipares tels que les guppys, platys, etc. Tu as notamment les endlers qui sont très petits. Le problème c'est la prolifération. Les gens en ont toujours trop et cherchent à les donner. Ce qui fait que le "marché" est saturé et que personne n'en veut
- certains cichlidés africains, mais en général il faut des grands bacs et je pense que même avec des variétés naines, dans 60l ça va être compliqué
- idem pour les poissons rouges et assimilés, 60l c'est trop petits
- tu as des poissons australo guinéens comme les pseudomugils. Certaines espèces sont très petites et iraient surement dans une 60l avec une eau dure.

Inconvénients de l'eau dure :
- en cas de pollution, la forme d'ammoniaque est bien plus toxique qu'en eau acide
- les plantes ont souvent plus de mal à pousser
- le choix en poisson pour des petits bacs est quand même bien réduit

Coucou,

J'ai lu sur un forum dédié au Betta Splendens que le sol Manado augmentait aussi la dureté de l'eau pendant un certain temps.
Sur ce même forum j'ai vu pas mal de personnes faire leurs changements d'eau à la volvic, est-ce une bonne alternative ? Chez moi elle coûte 2.80€ les 8 litres.

Hello

Au delà de la question du prix, je ne pense pas que ça soit une bonne pratique de faire venir de l'eau par camions dans des conteneurs plastique.

La solution pseudomugil est surement un des meilleurs compromis, si tant est qu'elle en trouve (c'est pas hyper commun).
Mais si habiter près des grandes villes pose des problèmes en terme de pollution, ça présente des avantages en termes de commerces

Je sais bien que les fiches ne sont pas toujours fiables mais ça dit quand-même pH 6-6.5 et volume minimum 80 litres... Du coup est-ce vraiment un bon choix ?

Après j'ai une collègue qui a eu des Boraras Brigittae dans de l'eau du robinet et elle les a gardés 8 ans. Aujourd'hui il en reste un seul et il a 11 ans...

Concernant l'eau qui arrive en camion dans des conteneurs en plastique bah... On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Si on rentre dans des considérations écologiques, dans ce cas le mieux est de ne pas faire d'aquariophilie du tout. Seulement si on a une eau dure et pas de possibilité d'aller chercher de l'eau osmosée, je ne vois pas d'autre solution.

PS : j'ai pas encore le droit de poster de liens, je me suis référée au site fishipedia.

Hello

Nomadoréo a écrit:Je sais bien que les fiches ne sont pas toujours fiables mais ça dit quand-même pH 6-6.5 et volume minimum 80 litres... Du coup est-ce vraiment un bon choix ?

On parle de quel poisson ? Si ce sont les pseudomugil, c'est une appellation générique qui regroupe de nombreuses espèces.

Nomadoréo a écrit:Après j'ai une collègue qui a eu des Boraras Brigittae dans de l'eau du robinet et elle les a gardés 8 ans. Aujourd'hui il en reste un seul et il a 11 ans...

Effectivement, ça reste une option on a des exemples dans ce sens.
Quand ils passent d'un cours d'eau à un autre, via les oeufs ou les alevins collés sur les pattes des oiseaux, les poissons peuvent changer d'eau (rivière, lac, etc). Et ils s'adaptent (ou pas).
De plus les poissons sont souvent élevés et maintenus dans des eaux "locales" bien différentes des fiches. Des mélange d'eau osmosée d'osmoseur mal entretenus qui n'osmosent plus rien
Mais comme on ne sait pas mesurer le bien être des poissons, je pense qu'il est préférable d'essayer de respecter grosso modo les données d'origine.

Nomadoréo a écrit:Concernant l'eau qui arrive en camion dans des conteneurs en plastique bah... On fait ce qu'on peut avec ce qu'on a. Si on rentre dans des considérations écologiques, dans ce cas le mieux est de ne pas faire d'aquariophilie du tout. Seulement si on a une eau dure et pas de possibilité d'aller chercher de l'eau osmosée, je ne vois pas d'autre solution.

Je ne suis pas d'accord : regarde la discussion. On a déjà évoqué plusieurs solutions. Tu en as proposé une toi-même

Pardon, la fiche que j'ai trouvée c'était pour le pseudomugil gertrudae, j'ai supposé qu'ils étaient un peu tous similaires.

Oui mesurer le bien-être des poissons est compliqué, néanmoins je crois que l'espérance de vie est l'un des indicateurs de ce bien-être (pas le seul, et oui on peut avoir une grande espérance de vie en prison sans que ça veuille dire qu'on y est bien...).

Euh je vois pas quelle solution j'ai proposé en dehors de la volvic

Hello

Nomadoréo a écrit:Euh je vois pas quelle solution j'ai proposé en dehors de la volvic  

Utiliser l'eau du robinet

Salut!
Donc si je résume ce que vous avez dis:
Eau osmosée
Me renseigner sur les pseudomuglis
C'est bien ça ?
A savoir que j'ai déjà mis 1/3 eau du robinet et 2/3 eau osmosée ( qui vient d'une animalerie..)

D'après ce que j'ai pu voir sur internet,
Le pseudomugil luminatus, le pseudomugil signifer ou encore le rasbora Galaxy seraient de bons candidats pour mon volume et les paramètres d'eau. Il y'a sûrement d'autres possibilités mais je ne les ai pas encore trouvé.
Je compte surtout sur vos avis avant d'arrêter mon choix sur l'un ou l'autre ( je suis consciente que je ne pourrais surement pas les mélanger).
Le seul "problème" qui reste pour les trois espèces est la reproduction; je ne serais pas capable de protéger les alevins ( car j'ai lu pour les 3 qu'ils mangent leur petits ) et même si jamais j'y arrive, je ne risquerais pas la surpopulation ? Et je n'aurais pas la place de rajouter un aquarium pour eux.. alors comment gérer cela ?

Hello
Si on résume il y a plusieurs pistes :
- avoir une source d'eau osmosée de qualité (si l'osmoseur n'est pas entretenu, ce n'est pas de l'eau osmosée) et avoir des choix de poissons d'eau acide et douce. Dans 60l c'est l'idéal parce qu'il y a énormément de choix (pseudomugils y compris).
- rester sur de l'eau du robinet tout en respectant les biotopes. Dans 60l il y a peu de choix. Les endlers sont possibles mais te mèneraient à une surpopulation, avec peu de chances de pouvoir les donner. Les pseudomugils sont une alternative qui supportent très bien l'eau dure (avec une bonne acclimatation). Ce sont des poissons magnifiques. Et puisque tu habites près d'une grande ville, je pense que tu as toutes les chances d'en trouver. Ce sont aussi des poissons rares, potentiellement très prisés. Si tu en as trop, tu ne devrais pas avoir de mal à en donner, voir à en vendre. Ce que tu ne pourras pas faire avec les guppys.
- prendre le risque de ne pas respecter les besoins naturels. Chez certains on constate que "ça fonctionne" (vraiment ?). Et il est probable que les poissons d'élevages soient habitués à une eau plus dure. A contrario, en général on est plutôt d'accord pour dire que la sensibilité aux maladies, la sur moralité, est liée au stress et notamment aux eaux inadaptées. Les poissons ne peuvent pas exprimer leur mal-être, donc je préfère être prudent dans cette approche.

On n'a pas le GH de ton eau, mais elle est quand même très dure pour des galaxy. Trop dure, si on considère les besoins communément admis.

Dans tous les cas, les plantes ont souvent plus de mal avec l'eau dure, et les pics de pollution sont plus dangereux. Mais tu mettras en oeuvre les bonnes pratiques pour éviter ces pics, pas vrai ?

Je ne veux pas dresser un portrait de l'aquariophilie trop noir, mais je préfère que tu saches dans quoi tu t'engage et que tu sois en situation de prendre les meilleurs décisions

Dans ce cas, vu que pour l'instant il y'a de l'eau osmosée dans mon bac en cours de cycle d'azote je laisse comme ça et pour les futurs Changements d'eau je passe en eau du robinet ( que j'aurais laissé "posé" 24-48h au préalable) ? Je sais qu'il ne faut pas trop toucher pendent le cycle
Ou alors, tu as parlé d'une installation pour produire l'eau osmosée. Pourrais-je savoir un peu plus sur ce procédé ?

Quelle est selon toi la meilleure des solutions si on part sur des pseudomugils (reste encore à déterminer quelle espèce)?
A savoir aussi, que j'ai un neritina turrita ( pour l'instant dans le petit aquarium avec mon guppy solitaire).pourrais-je également l'introduire dans mon bac?

Je veux faire au mieux pour le bien être des futurs poissons même si j'avoue ne pas avoir de moyens financiers extensibles. Je cherche donc une solution pas trop coûteuse mais tout de même en accord avec les besoins des poissons ( pas forcément facile, je le conçois).

Pour les plantes oui j'ai remarqué qu'elles avaient plus de mal que dans le petit aquarium où il y'a le microsorum ( dans celui-ci, je fais les changements d'eau avec de la volvic), sans compter que le nouveau bac est très jeune je suis consciente qu'il faut du temps pour qu'elles s'acclimatent.

Je ferais évidemment tout mon possible pour éviter ces pics de pollution, mais pourrais tu m'éclairer sur toutes ces bonnes pratiques?
A part des changements d'eau toutes les 2-3 semaines bien nettoyer la masse filtrante, nettoyer les vitres et ramasser les déchets au sol pour l'instant l'instant je n'ai aucune autre information pour éviter ça.

Je te remercie pour toute les informations que tu me donnes, je suis consciente que l'aquariophilie est complexe ( bien plus que ce que mon "amie" me disais) c'est pour cette raison que je souhaite en savoir plus pour prendre les meilleures décisions possibles autant pour mes futurs poissons que pour leur santé et leur bien être.
C'est d'ailleurs pour cette raison que je me suis inscrite sur le forum, je pense que les meilleurs conseils proviennent des personnes qui aiment cette pratique et non des vendeurs ou d'internet.

Hello

Le fait de ne pas toucher à l'eau pendant le cycle, c'est un poncif qui a surement pour origine une méconnaissance des phénomènes en cause.
Grosso modo 99% des bactéries sont dans le sol et la filtration. La quantité négligeable que tu retirerait via un changement d'eau serait rétablie en quelques minutes.
Par contre il ne faut JAMAIS soumettre le sol ou la filtration à une eau du robinet qui contient du chlore bactéricide.
Cette règle est peut être apparue parce qu'à une époque il était d'usage d'utiliser directement de l'eau du robinet ?

J'ai l'impression que le fonctionnement de l'eau osmosée n'est pas très clair.
Déjà ce qu'il faut comprendre, c'est que l'eau osmosée est pour ainsi dire une eau "vide". On s'en sert notamment pour diluer l'eau du robinet et atteindre des objectifs.
C'est un peu comme diluer du sirop avec de l'eau pour obtenir le mélange parfait.

Prenons l'exemple du KH qui représente le taux de calcaire dans l'eau (bien que ce soit pas la valeur la plus intéressante, il vaudrait mieux voir le GH, mais la logique est la même).
Ta valeur dans l'eau du robinet est de 15.
Déjà tu veux faire un mélange dans un bidon, avec les "bons" paramètres, pour ensuite le mettre dans ton aquarium.
Si tu veux un KH de 5, tu dois diviser la quantité de minéraux par 3. Donc tu gardes 1/3 d'eau du robinet que tu dilue dans 2/3 d'eau osmosée "vide" => ton mélange aura KH 5
Si tu veut un KH de 7.5, ti dois diviser la quantité de minéraux par 2. Donc tu gardes 1/2 d'eau du robinet => KH 7.5

Plusieurs situation :
1. on veut maintenir un paramètre déjà établi : on fait un changement avec de l'eau qui a les mêmes paramètres (à peu près). Par exemple si le KH dans ton bac est déjà à 5 et que c'est ton objectif, on va faire un changement avec une eau de KH5 (1/3 robinet, 2/3 osmosée) qui ne changera PAS les paramètres.
2. on veut réduire le KH (par exemple on est à 15 et on veut descendre progressivement à 5) : on peut faire un changement avec de l'eau plus pure (voir 100% d'eau osmosée). En surveillant les paramètres de l'aquarium, on saura quand les paramètres sont obtenus et on passera au cas #1
3. on veut simplement compenser l'évaporation : l'eau qui s'évapore est de l'eau pure. Donc on la remplace par de l'eau 100% osmosée, uniquement pour refaire le niveau.

Le remplissage doit être très progressif. Comme ça s'il y a une différence ça ne choque pas les poissons :
- cas #2 où on change les paramètres
- la température ... en remplissant lentement le chauffage fait son travail
Progressif dépend bien sûr de la taille du bac. Pour 60l j'utilise deux tuyaux de 6mm (tuyau à air) pour faire deux siphons. Pour un nano il n'en faudrait qu'un. Pour un gros bac, le débit peut être bien plus important.
De cette façon si l'eau n'est pas nickel chrome aux paramètres prévus, ça n'est pas très important.

Ca a l'air compliqué vu comme ça, mais ça devient une routine.
Si tu as une jardinerie qui fait de la bonne eau osmosée, et que tu vas faire tes courses régulièrement à côté, alors on dit que tu fais le changement d'eau le jour même ou le lendemain.
Moi j'ai la chance de pouvoir utiliser de l'eau de pluie, donc c'est plus simple.

Donc finalement, mon eau est à KH5 si j'ai bien compris ?
Et c'est bien ?

Ben "l'animalerie" ou je vais est en fait un magasin qui fait surtout des plantes et ils font aussi animaux Poissons ect. Mais je ne sais pas comment je pourrais savoir si c'est de la bonne eau osmosée.

Baal-84 a écrit:
- la température ... en remplissant lentement le chauffage fait son travail
Progressif dépend bien sûr de la taille du bac. Pour 60l j'utilise deux tuyaux de 6mm (tuyau à air) pour faire deux siphons. Pour un nano il n'en faudrait qu'un. Pour un gros bac, le débit peut être bien plus important.

Euh j'ai pas tout compris ...
Le système de siphons avec 2 tuyaux il faut les rattacher à quoi ? Au bidon d'eau ?

Hello

Caméléon 212 a écrit:Donc finalement, mon eau est à KH5 si j'ai bien compris ?

Absolument pas
Ton eau du robinet a un KH de 15 si on en croit le dernier relevé faisant cette mesure (juillet) et le convertisseur que j'ai utilisé.
J'ai donné un exemple d'objectif à 5 pour illustrer le travail possible avec l'eau osmosée.
Le KH n'est pas forcément un bon indicateur. Ce serait mieux d'avoir le GH. Mais c'est exactement le même principe.

Caméléon 212 a écrit:Ben "l'animalerie" ou je vais est en fait un magasin qui fait surtout des plantes et ils font aussi animaux Poissons ect. Mais je ne sais pas comment je pourrais savoir si c'est de la bonne eau osmosée.

Ce ne sont pas toutes les animaleries qui donnent de l'eau osmosée.
Si tu leur demande et qu'ils te disent que leur osmoseur est HS, a priori c'est la vérité et tu laisses tomber.
S'ils te disent que tout va bien, tu fais un petit test pour t'en assurer : tu dois avoir une dureté de 0.

Caméléon 212 a écrit:Le système de siphons avec 2 tuyaux il faut les rattacher à quoi ? Au bidon d'eau ?

Un siphon c'est un tuyau qui part d'un récipient et qui se verse ailleurs, par l'effet du vide et de la gravité.
Tu l'accroche comme tu veux. Moi j'ai collé l'extrémité d'un tuyau sur un pic à brochette. De cette façon je peux le forcer à atteindre le fond du bidon. Et ça le cale.
Pour mes bacs à bestioles, un tuyau c'est suffisamment progressif. Pour le 60l j'en utilise deux pour doubler le débit.

J'espère que c'est plus clair