Filtre Aquael Turbo / Ciano Cfbio / bactéries / aération bac

Hello

jlambert a écrit:

JBL a écrit:Normalement, la teneur en oxygène ne devrait pas être tombée en dessous de 4 mg/l au moment où l’éclairage est rallumé. Si tel est le cas, soit il n’y a pas assez de plantes dans l’aquarium, soit l’état de la végétation n’est pas optimal, soit il y a trop de poissons dans l’aquarium. Solutions possibles : ajouter des plantes, améliorer l’état de la végétation existante, par exemple en installant une alimentation en CO2 (kit JBL PROFLORA CO2)

Donc
1. la journée les plantes produisent plus d'o2 qu'elles ne consomment de o2 pour produire du co2, je suis d'accord (principe de base de la photosynthèse)
2. la nuit les plantes ne produisent pas d'o2, au contraire elles seulement du co2, je suis d'accord (principe de base de la respiration)
Conclusion : si en fin de nuit le taux d'oxygène est trop bas, c'est qu'il y a trop de plantes et/ou de poissons et/ou pas assez de brassage.
En aucun cas ajouter du co2 ou des plantes est une solution à ce problème. C'est même tout l'inverse.

Baal-84 a écrit:1. la journée les plantes produisent plus d'o2 qu'elles ne consomment de o2 pour produire du co2, je suis d'accord (principe de base de la photosynthèse)

Pas vraiment pour produire du CO2, même si elles en rejetent un peu... Je dirais plutôt pour produire leur énergie  

Journée avec lumière : la plante produit à partir du dioxyde de carbone, de l'eau, et de la lumière, du sucre (du glucose) et du dioxygène (de l'oxygène donc) en masse (c'est son déchet quand elle fabrique du sucre). Les chloroplastes (là où se produit la photosynthèse par la chlorophylle) stockent l'amidon (donc le glucose), pour que la plante puisse vivre/pousser la journée ET la nuit par le mécanisme de la respiration. Mécanisme qui nécessite donc du glucose, mais aussi un peu de diaoxygène qu'elle puise à l'extérieur jour ET nuit. Cette réaction produit un déchet, encore une fois, j'insiste, jour et nuit, le dioxyde de carbone.
Pour résumer, la journée, avec la lumière, par photosynthèse, pour produire du sucre, elle consomme beaucoup de CO2 et rejete beaucoup d'O2, MAIS elle a aussi besoin d'un peu d'O2 qu'elle puise à l'extérieur pour son propre fonctionnement + petit rejet de CO2 (déchet lié à la transformation du sucre en énergie). La nuit, sans lumière, elle se sert de son stock de sucre, d'un peu d'oxygène qu'elle puise à l'extérieur, et rejete en déchet un peu de CO2.

Baal-84 a écrit:Conclusion : si en fin de nuit le taux d'oxygène est trop bas, c'est qu'il y a trop de plantes et!!! Excellentes explications en cliquant sur ce lien !!!!/ou de poissons et/ou pas assez de brassage.
En aucun cas ajouter du co2 ou des plantes est une solution à ce problème. C'est même tout l'inverse.

La nuit la plante puise dans le bac (dans l'eau donc) le dioxygène nécessaire à son fonctionnement mais n'en produit pas du tout. Normalement elle trouve l'O2 nécessaire dans l'eau vu qu'elle en a produit plein en journée sous la lumière. Mais comme tu l'as dit, si le besoin en O2 est trop fort par rapport à ce qu'il y a dans le bac, par exemple avec la consommation des poissons, il y a éventuellement un besoin de leurs en fournir. La question c'est, est-ce qu'il y a vraiment un tel besoin ? A voir le "delta" entre ce qui est produit en journée sous la lumière, et ce qui est consommé la nuit par les plantes et les poissons. Je sens que je vais bientôt faire des mesures d'O2 et de CO2 Mais pas dit que ce soit visible avec de simples tests JBL O2 et CO2 direct...

L'apport de CO2 en journée est très probablement bénéfique aux plantes, vu que c'est leur principale source AVEC la lumière pour créer leur sucre, sucre qui permet leur fonctionnement et leur croissance. Sans ce CO2, elles ne peuvent pas produire le sucre essentiel à leur fonctionnement et elles meurent. Avec un manque de CO2, elles luttent pour survivre ou n'ont pas assez d'énergie pour pouvoir se développer  
Avec un manque d'O2, jour ET nuit, idem, elle ne peut pas fonctionner correctement. Normalement si lumière elle produit son propre besoin la journée. Par contre sans lumière, elle va vite faire la gueule voire mourrir...

PS : il manque les nutriments dans ces explications.

Excellente source d'info sur le fonctionnement des plantes vertes en cliquant ici

Au passage : la lampe UV-C c'est vraiment en dernier recours dans l'aqua car ça tue tout semble t-il, bonnes et mauvaises bactéries, virus, etc, MAIS AUSSI LES NUTRIMENTS visiblement (à part le fer). Par contre j'ai encore pas creusé le sujet...

Hello
Je n'ai rien contre la précision académique, bien au contraire.
Tu poses des questions simples, on essaie d'y répondre simplement.
Tu as des sources fausses (qui encouragent à des pratiques dangereuses), on essaie d'y répondre simplement.

S'il faut suivre des pavés basés sur des publications de collèges, qui au final reviennent à dire exactement la même chose que nous, pour essayer de comprendre si on est d'accord, c'est assez laborieux.
Le risque c'est qu'on estime que c'est trop chronophage et que tu te retrouves avec JBL qui t'encourage à aggraver la cause de ton problème

Si on est tous d'accord sur ce qui est correct/incorrect, bonne pratique/dangereux, dis le tout de suite.
Et ensuite tu peux approfondir autant que tu veux.

Si tu n'es pas du tout dans une logique de débat afin d'éclaircir toutes les choses plus ou moins contradictoires qu'on peut lire un peu partout et qui "perdent" les débutants qui veulent bien faire, a mon avis faut mieux que tu ne suives plus ce sujet (y'a une fonction pour). Je suis bien content d'obtenir des conseils, et je remercie tous ceux qui en donnent, mais j'avoue j'aime creuser les choses pour bien comprendre, en débattre, et évincer le faux. Rien de méchant là dedans hein, c'est juste du bon sens
Y'a pas à faire polémique ou discuter de ma manière d'être ici, juste à ne plus répondre si ça ne plaît pas... Merci

Un filtre UV dédié aquarium est un stérilisateur qui détruits ce qui est présent dans l'eau et rien que dans l'eau.
Les rayons n'atteignent pas l'intérieur de l'aquarium ni l'intérieur du filtre bio-mécanique. Le système est complètement isolé, comme une chambre noire, de façon à ce que seule l'eau qui circule soit irradiée.
Il se rajoute en s'intercalant entre l'aquarium et le filtre bio-mécanique.
D'où l'importance de l'isolation.

Merci pour les infos. Donc on lit bien n'importe quoi sur certains sites "spécialisés" (ça fait peur )
Juste un petit truc là-dessus : il est précisé dans les docs de certains stérilisateurs qu'il ne faut pas l'activer en cas de traitement médicamenteux du bac, tu confirmes je suppose la chose + le fait que se servir du stérilisateur est utile pour "virer" le medoc présent dans le bac (sans ou avec complément charbon ?). Ils disent aussi qu'il faut stopper l'engrais pendant l'utilisation du stérilisateur car il peut neutraliser les nutriments qu'il contient... Tu confirmes la chose ?
Pour les bactéries ouais ça parait logique vu qu'elles "habitent" dans le/les filtres ou dans le substrat. Du coup, le stérilisateur, bon pour virer mauvaises substances de l'eau style médicament et spores d'algues c'est ça ? Surtout corrige moi hein si je dis des conneries. J'espère que ce genre de discussion sera lu et utile aux gens qui débutent comme moi

Merci mille fois en tout cas

jlambert a écrit:Merci pour les infos. Donc on lit bien n'importe quoi sur certains sites "spécialisés" (ça fait peur )
Juste un petit truc là-dessus : il est précisé dans les docs de certains stérilisateurs qu'il ne faut pas l'activer en cas de traitement médicamenteux du bac, tu confirmes je suppose la chose + le fait que se servir du stérilisateur est utile pour "virer" le medoc présent dans le bac (sans ou avec complément charbon ?). Ils disent aussi qu'il faut stopper l'engrais pendant l'utilisation du stérilisateur car il peut neutraliser les nutriments qu'il contient... Tu confirmes la chose ?
Pour les bactéries ouais ça parait logique vu qu'elles "habitent" dans le/les filtres ou dans le substrat. Du coup, le stérilisateur, bon pour virer mauvaises substances de l'eau style médicament et spores d'algues c'est ça ? Surtout corrige moi hein si je dis des conneries. J'espère que ce genre de discussion sera lu et utile aux gens qui débutent comme moi

Si les docus officiels disent qu'il ne faut pas utiliser le stérilisateur pendant un traitement médicamenteux, j'imagine qu'il faut suivre cette recommandation.
J'y vois deux raison :
1) l'action des rayons UV pourrait endommager/supprimer la/les molécule(s)
2) l'action des rayons UV pourrait transformer/modifier la/les molécule(s) la rendant nocive/inefficace.
Donc dans le doute s'abstenir.

Le meilleur moyen d'éliminer des résidus médicamenteux est de....... ne pas en avoir besoin parce qu'on a été patient, qu'on a laisser le temps à la nature de faire le job, un peu une question de respect pour les futurs habitants.
Un aquarium est un circuit fermé qui impose la patience pour éviter les problèmes qui, quand ils sont découverts sont souvent irrécupérables... Il y a aussi l'utilisation de charbon actif sur une durée de 2/3 semaines maximum puis de l'enlever pour qu'il ne recrache pas ce qu'il a absorbé.

jlambert a écrit:Merci mille fois en tout cas

De rien

Hello

Il n'y a aucun débat dans cet échange. Un débat est une discussion organisée pour discuter d'un sujet qui s'y prête.

Ton sujet est constitué de questions simples (puissance de filtration, usage de co2) qui dérivent en disgressions inutiles (je t'assure que tout le monde ici sait comment fonctionne la photosynthèse), qui perdent les intervenants sur ta compréhension et tes besoins. Et tout ça pour dire au final exactement la même choise.
Tu remarqueras que presque plus personne n'y contribue.

Le truc c'est que c'est pas seulement "c'est mon sujet, je fais ce que je veux". Un forum doit permettre de réutiliser les échanges.
Donc si un point a été suffisamment clarifié, et que tu as envie de développer, tu peux tout à fait le faire. Je te demande juste de l'exprimer clairement pour la bonne compréhension de tous.

Pas bien grave, il suffit que @jlambert modifie le titre pour le rendre + précis.

GrammaLoreto a écrit:Pas bien grave, il suffit que  @jlambert  modifie le titre pour le rendre + précis.

Exactement, je l'ai déjà fait quand ça a derivé sur la pompe Ciano

A présent je me contenterai d'échanger dans le sujet concernant mon bac si ça concerne mon installation / mes choix, et pourquoi. J'oserai pas poster ailleurs dans les sujets des autres car j'aurai l'angoisse de me faire reprendre parce que je cherche à bien expliquer...
En tant que débutant, je n'attends pas des réponses/conseils à suivre bêtement. J'ai besoin de comprendre parfaitement les différents "mécanismes" si je peux dire ça comme ça, comment ça marche, pourquoi, etc, et de partager avec d'autres débutants... Une des 1ères réponses que j'ai eu c'est "un PR commun c'est fait pour vivre en bassin" etc. J'ai obtenu cette réponse plusieurs fois sur différents sites, un peu sèchement. J'avais pourtant exprimé clairement mon souhait de rester sur un aquarium faute de mieux sans me séparer de Béber vu que je ne le souhaite pas. Dès le début, à peine arrivé, alors qu'on est là pour faire mieux, baaa non tout de suite le fautif/jugé

PS : personne n'est obligé de répondre, ça s'appelle la liberté. Et il faut parfois faire preuve de retenue, car là, la derive sur ma façon d'être, je n'en suis pas la source. Il faudrait mieux ne plus me répondre Baal-84 si conversé avec moi t'ennui. Et ne plus suivre le sujet, comme déjà dit...
Mon article de collège sur la photosynthèse était avant tout destiné aux débutants hein, pas à toi  

T'inquiète pas Bébert et son futur "cousin" se porteront bien dans 145 litres même si mieux dans un bassin............. j'dis ça j'dis rien
Ce qui est choquant c'est un PR dans une boule ou un bac de volume identique. Mais t'es motivé 145 litres ça va le faire. Il va falloir que je te parles des "boutons de" noce"

moi-même jlambert a écrit:Dur dur de trouver le bocal supplémentaire, et j'en ai profité pour prendre une spray barre qui va dessus comme ça le courant sera atténué

A voir comment je vais disposer la spray barre vu que je vais avoir la pompe Ciano de l'autre côté de l'aqua...

Salut

J'ai reçu le bocal supplémentaire pour mon système Aquael Turbo 1500 + la spray barre de la même marque. Cette fois niveau matos j'suis complet  

Sur ma pompe Aquael, j'ai donc :

- 2 "bocaux" VS 1 à l'origine remplis de billes Bioceramax 1600 m2 (soit 1 litre). Vous allez me dire que ça fait peut-être vraiment beaucoup, mais, dans tous les cas, le bloc pompe/filtre était imposant, donc, plus ou moins quelques cm en hauteur... Du coup le filtre mousse est quasi tout en bas quelques cm au dessus du sable (suffisamment éloigné). Comme ça d'un côté de l'aqua ça aspire par le bas, et de l'autre par le haut en surface avec la pompe Ciano intégrée à l'aqua Si besoin j'ai du charbon Carbomax Plus, il me suffira de mettre les billes du bocal du haut dans un sachet maillé restant dans l'aqua en attendant l'action temporaire du charbon à leur place dans le bocal...
- 1 spray barre placée juste en dessous du niveau de l'eau qui couvre 2/3 de la longueur de l'aqua (je peux réduire si c'est pas bon) et qui pousse le courant vers le fond. Par contre je me demande s'il ne serait pas plus judicieux de déplacer la pompe Aquael et la barre dans le fond de l'aqua afin d'inverser le sens du courant pour que ça "tape" sur la vitre avant Vu que j'ai en parallèle la pompe Ciano à l'opposé dans le fond à droite qui "crache" l'eau au milieu de l'aqua vers la vitre gauche et qui aspire tout en haut à droite En plus ça cacherait un peu la pompe et la spray barre sur la face arrière... Je voulais respecter le schéma qui m'a été montré ici en placant une pompe dans le fond à droite (pas le choix, collée) et une autre à l'avant à gauche, mais, avec la spray barre qui modifie le sens du courant, vous en pensez quoi s'il vous plaît ?
- 1 stérilisateur LED en bout de spray barre à activer au besoin, comme ça tout ne passe pas dans ce dernier et passage plus lent de l'eau dedans...

PS : j'ai mis les quelques nouilles Bioceramax 600 m2 fournies avec la pompe dans un sachet en organza (un truc récup d'un baptême ). Je l'ai posé sur le sable pour le moment. Par la suite ça ira dans le bloc filtre Ciano en dessous des cartouches Biobact XL

Merci d'avance pour vos éventuels avis

Pour les emplacements, je pense que le plus simple est de tester, en fonction du décor de ton aquarium. Difficile à dire quand on ne voit pas le bac.

Tes bioceramax seront vite colonisées par les bactéries du sol, d'ici une quinzaine de jours.

Et faudra présenter l'ami Bébert !

Le décor c'est une chose, certes, moins les pompes sont visibles, plus joli c'est. Mais là je suis plus dans l'optique de faire circuler le courant comme il faut dans l'aqua. Je veux pas faire n'importe quoi
Dès que l'eau est OK niveau param, je vous fais une belle photo de Béber dans son nouvel environnement
Je pensais devoir nettoyer l'extérieur des tuyaux, les ventouses, etc, mais les escargots bossent super bien !!!
Par contre y'a un peu d'algues brunes, je sais que ça se régulera quasi tout seul quand ce sera équilibré mais faudra quand même que je nettoie un peu tout ça avant de mettre Béber dans le bac

Tu es à combien de jours de mise en eau ? Rappelle-moi svp.

GrammaLoreto a écrit:Tu es à combien de jours de mise en eau ? Rappelle-moi svp.

jlambert a écrit:
19/07/2023 (après 3 semaines et demi de mise en eau ; environ 50% de l'eau changée avant hier car beaucoup trop de nitrates. Le lendemain eau un peu floue/blanchâtre, un peu moins aujourd'hui. Pic de nitrites ? Réaction de l'eau au Biotopol R ?) :
PS : couleurs selon "bargraphes" du kit JBL PRO AQUATEST

Temp : 26.5 °C (environ 2 degrés de plus que le bac actuel de Béber à température ambiante. J'ai l'impression que c'est le fait de fermer le capot qui fait que ça chauffe. Je testerai en ouvrant sans ventilo...)
NH4 : 0.05 mg/l GROSSE BAISSE confirmée, c'est stable
NO2 : redescendu à 0.4/0.6 mg/l (sup. à 1 mg/l juste avant le changement d'eau)
NO3 : redescendu à 15-20 mg/l (60-80 avant changement d'eau)

Réponse ci-dessus. Je refais des tests demain, je serre les fesses

Niveau pompe Aquael j'ai peur qu'en la mettant dans le fond avec la spray barre les plantes à pousse rapide soient aspirées contre le filtre en bas si je les mets devant pour cacher l'engin et que du coup ça "bloque" la bonne filtration... Et la spray barre dans le fond risque de pousser les plantes hautes vers l'avant, bof bof...
Actuellement avec la pompe à l'avant mes morceaux de mousse flottante tournent en rond sans aller vers l'entrée du filtre Ciano, c'est plutôt bien... Je te fais une photo demain matin dans la config actuelle tu comprendras mieux

Réponds dans l'autre sujet sinon ça va encore râler qu'on dévie

Patiente encore deux semaines, plus tu laisses du temps à Dame Nature, mieux c'est.
Si les plantes hautes sont BIEN enracinées pas de souci.