200l communautaire choix de population

Bonjour la communauté,
C'est la première fois que j'ecris ici)) Je suis un étranger donc ne juger pas trop mon français, je fais un effort)))
J'ai besoin de Votre avis concernant la population que je compte mettre dans mon 200l juwel qui arrive a la fin de cyclage. Aqua bien planté(il en sera quand les plantes vont bien pousser), avec les cachettes (seront ajouter a la fin de cyclage).
L'eau
PH 7.4
GH 9
KH 7
Je tiens de préciser que je compte a baisser avec l'eau osmoser + filtrage sur tourbe a PH 6.8.
Du coup concernant la population :
Couple Gourami perle
Couple ramirezi ( ou appisto?)
15aine des Cardinalis
15aine de Corrydoras panda
Je sais que le choix n'est pas le plus facile a maintenir, mais est-ce que ca teinte ou c'est vraiment pas compatible?
Merci)

Bonsoir

Peux communiquer les dimensions de l'aquarium L x L x H ? Et aussi poster des photos ? Merci d'avance.

Oups, c'est 180l. J'ai été pourtant sur que c'est 200.
92 x 41 x 51.
Pour les photos, etant en déplacement, je pourrai les poster jeudi.  Je mets quand-même le photo de demarage (depuis j'ai ajouté pas mal de plantes et j'ai donné les poissons de l'ancien proprio)
Pour les plantes je dispose de
Valissenerias pour le fond
cryptocorine nevillii
Anubias
Anubias nana
Criptocorine Wendtii green
Pogostemon helferi
Myriophyllum guayana
Un peu de mousse xmass moss
Althernathera reineckii red ruby
La pluspart assez petit mais je travaille la déçus.
Sol aquabasis + sansibar black.  
Temp 25
J'ai pense je n'ai rien oublié.

Oups ça manque de plantes, même quand elle auront poussé !

Ceux que tu envisages sont des poissons qui ont besoin d'eay douce et acide donc prévoir de l'eau osmosée pour faire baisser l'eau du robinet.

Merci Grammaletto,
Le bac a beaucoup changé au niveau de plantes depuis cette photo. Comme j'ai marqué en premier message je vais faire le nécessaire pour faire l'eau plus acide. Ma question consiste plutôt sur cohabitation des espèces choisis et les parametres qui peuvent ou non les faire incompatible.

Hello,

Avec du sansibar black il vaut mieux éviter les corydoras, c'est un sol coupant qui peut abîmer leurs barbillons (avec lesquels ils fouillent le sol), ça peut provoquer des coupures et des infections jusqu'à les tuer.
A la place tu peux peut-être prendre des otocinclus si tu as vraiment beaucoup de plantes, car dans ce cas ils iront peu sur le sol.

Je ne connais pas assez les autres espèces pour te conseiller.
Par contre tu peux envisager d'avoir des crevettes néocaridina ou caridina Japonica, ce sont de bonnes nettoyeuses et elles mettent de l'animation dans le bac.

Hello
Et oui. Le black (ou dark ? bref ce sable sombre) est composé de cristaux qui forment de petites aiguilles.
Or les corydoras aspirent le sable.
Il y a donc un risque qu'ils se blessent très sérieusement. S'en suivent blessure grave, souffrance, infection, mort, etc.

C'est vraiment très dommage qu'il n'y ait pas une meilleure information.
Sur aquachange il y avait un comparatif au microscope et le résultat était sans appel. Malheureusement le contenu n'est plus disponible. J'espère qu'il sera rétabli.
Moi aussi j'avais failli partir sur ce sable.

Si tu es disposé d'en changer, il y a des références plus adaptées.

Ici, aussi:   https://www.aquaportail.com/topic-30256-9-corydoras-importance-du-sable-fin-explications-completes.html

çà aussi, peut-être:  https://www.b-aqua.com/pages/ForumTopic.aspx?Class=11&Topic=7164

Merci pour Vos reponses. Pourtant les source de vos info reste pas fiable. J'ai beaucoup consulté les différents sites, forumes, même les compositions. Si vous trouverez au moins un poisson chat blessé par sansibar (peu importe la couleur) sur internet envoyé-moi un lien s'il vous plaît. Je n'ai jamais vu. Pourtant il y a pas mal du gens qui l'outilise. Du coup tant q'il n'y a pas d'info fiable je reste sur cette sol.

Mytrophan a écrit:Merci pour Vos reponses. Pourtant les source de vos info reste pas fiable. J'ai beaucoup consulté les différents sites, forumes, même les compositions. Si vous trouverez au moins un poisson chat blessé par sansibar (peu importe la couleur) sur internet envoyé-moi un lien s'il vous plaît. Je n'ai jamais vu. Pourtant il y a pas mal du gens qui l'outilise. Du coup tant q'il n'y a pas d'info fiable je reste sur cette sol.

Je conçois que ça t'embête de changer ton sol mais le sansibar dark on l'a déjà vu au microscope (sur le forum aquachange qui est malheureusement inaccessible pour l'instant) : il ressemble à des petites aiguilles.
Les corydoras ont pour particularité d'aspirer le sable et de le recracher par les branchies, ça participe à leur hygiène buccale.
Que se passe-t-il selon toi s'ils aspirent des aiguilles ?

Je suis complètement d'accord avec toi sur le point que la santé de nos poissons c'est primordial, mais il faut rester raisonable.
Je resume:
Quelqu'un sur le forum qui est fermé fait un comparatif au microscope sur les différents sols. Du coup il a trouvé que sable jbl manado dark est dangereux. Sauf que a part lui sur cette sable tres populaire personne n'ai remarqué le changement de comportement des poissons, la mortalité élevé, les maladie etc... Sur toute la communauté d'aquariophiles de 50aines des pays ou cette sol est commercialisé je ne trouve pas le moindre témoignage. Je ne comprends pas.
Je suis prêt a changer le sol. Mais si on va écouter toutes les rumeurs qui circules autant d'arrêter aquariophilie.

Je t'invite à lire l'article d'Horlack sur les corydoras : https://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras
Il y est mentionné que ces découvertes sont assez récentes (2018).

Concernant les expériences des uns et des autres en aquariophilie depuis x années, pour rappel on en est encore à mettre des poissons rouges dans des boules de 10 L et à s'étonner qu'ils crèvent au bout d'1 semaine alors bon, j'ai pas l'impression que la pratique évolue très rapidement même quand les connaissances sont à disposition.
Qu'un tel problème de sol avec les corydoras soit passé sous les radars ne m'étonne pas plus que ça. Et d'ailleurs ça n'est pas totalement passé inaperçu puisqu'il y a des photos dans les articles que t'a montré @Andref13.

Pour ma part, maintenant qu'on sait qu'ils aspirent le sable et le recrachent par les branchies, ça me semble logique de leur fournir un sol qui ne puisse pas les blesser.

Les amis, je me permets d'interférer dans cette belle discussion mais ...

J'ai un bac de 100L qui traine chez moi, un peu haut peut-être mais j'ai de quoi faire, enfin, un bac pour corydoras.
J'ai tellement lu que j'ai soit oublié, soit mal lu mais comment s'y prendre avec le sol afin qu'il n'ait pas de fermentation ou autre réaction sous ces grains fins? Quelle épaisseur? Autre chose à mettre sous ce sable fin?

Apprès, je vous laisse mais je ne cesserai pas de vous suivre.

MERCI !

1 Couple Gourami perle ou mieux un trio (1 mâle 2 femelles)
Couple ramirezi ( ou appisto?) soit ramirézi soit apisto en trio là aussi.
15aine des Cardinalis tu peux augmenter à 25 c'est mieux.
15aine de Corrydoras panda mais pas avec du sansibar noir qui est coupant. Sable de Loire est idéal : il est de la même couleur que leur biotope.

Andref13 a écrit:Les amis, je me permets d'interférer dans cette belle discussion mais ...

J'ai un bac de 100L qui traine chez moi, un peu haut peut-être mais j'ai de quoi faire, enfin, un bac pour corydoras.
J'ai tellement lu que j'ai soit oublié, soit mal lu mais comment s'y prendre avec le sol afin qu'il n'ait pas de fermentation ou autre réaction sous ces grains fins? Quelle épaisseur? Autre chose à mettre sous ce sable fin?

Apprès, je vous laisse mais je ne cesserai pas de vous suivre.

MERCI !

Hello,

Pour ce que je vois de ce que font les gens très axés "biotope", en général c'est 1 à 2 cm de sable, éventuellement quelques galets bien lisses, et une litière de feuilles.
Pas ce qu'il y a de plus pratique pour planter ! Il faut se rabattre sur les épiphytes.
Si tu essayes de mettre quelque chose sous le sable fin, les gros grains vont remonter, c'est peine perdue.

MERCI !!!

Si vraiment tu veux voir des photos des lésions sur les corydoras, tu en trouveras sur les groupes facebook. En général, les gens s'en rendent compte lorsque c'est assez avancé donc il manque déjà une partie de la bouche. Il y a également les "morts sans raison" où on incrimine le sable. Les gens n'étant pas équipés pour les macros de branchies et n'ayant pas suffisamment de cran pour ouvrir le poisson, peu de photos existent de branchies abimées.

Je n'ai pas de photo mais j'ai perdu un panaquolus de cette manière. J'avais du manado et cela à "rasé" les petites moustaches du panaquolus. Il n'a donc pas pu s'alimenter correctement. Une collègue a eu le même désagrément avec le manado sur lequel elle avait mis des ancistrus, ils étaient tous rasés.

Comme dit plus haut, le bien être des poissons est assez récent. Même si cela s'est amélioré pour les poissons rouges, les corydoras sont encore vendus comme "nettoyeurs de fond" qui ne vivent que 2-3 ans (alors qu'on dépasse la quinzaine d'années pour la plupart des espèces). Du coup les gens se disent qu'ils sont morts de vieillesse sans se poser de question.

Je pense il est l'heure d'arrêter cette discussion, la on part dans toutes les senses.
J'ai la chanse de parler qlqes langues du coup, hier j'ai poser la question sur sansibar sur 4 forum différents dans le 4 pays différents. Du coup forum russophone 0 avis negatifs sur le sansibar black et jbl en general meme manado pour les corrydoras. Ils outilise beaucoup et la bas c'est considéré comme premium. (Sable de loire n'existe même pas, il y a les sable des rivières mais s'est compliqué avec les provenences, granulometries et compositions)
Allemands aussi pour les moments n'ont rien antendu, mais j'attend encore des avis.
Anglophone non plus 0 info. Juste en france, et juste sur cette forum existe une avis defavorable pour cette sol pour les corrydoras.
Pour le 4ieme c'est la forum d'espanophone d'amerique du sud et eux ils mets les corrydoras partout sauf quartz et ne prennent pas la tête.
Du coup je vais tenter une experience avec l'observation approfondi (photos, mesures, decriptage de cause des morts ou maladies, j'espere pas) sur corrydoras sur le sol jbl sansibar black.
Merci a tous pour vos réponses)

Hello
Le contenu est ici, sans les photos
https://www.b-aqua.com/pages/ForumTopic.aspx?Class=11&Topic=7164

Si tu veux tenter une expérience, tu peux prendre une pincée de sable et l'observer au microscope. Tu verras (ou pas, d'où l'expérience) la forme d'aiguilles.

Un forum c'est très bien, mais ce n'est rien de plus qu'une somme de gens. Il y en a des bons et des mauvais.
Si ce sont des gens qui ne connaissent pas des découvertes vieilles de 5 ans et mettent n'importe quel poisson sur n'importe quel sol, qu'est ce que ça nous apprend sur la qualité du contenu ?

Merci pour le lien, la sol chose qui manque dans cette recherche c'est la comparaison avec les sables des leurs habitats naturelles. Ou on peut envisager a trouver ça? Peut être une idée? Et je vais prêter un mocroscope pour essayer voir aussi))) on va s'amuser))) merci

Dans le sujet d'Horlack (dont j'ai donné le lien plus haut) on voit plusieurs photos de leur habitat naturel.

Si tu veux des exemples de biotopes va sur Youtube et cherche "corydoras wild habitat".

Hello
En relisant un des articles plus haut (je ne sais plus lequel en particulier), ça parle de l'environnement et de la finesse du sable