NO3 eau du réseau, chute inexplicable, ou pas?

Bonjour à toutes et tous

en juin , je postais, car je constatés, un taux de NO3 à 50, pour l'eau du réseau

ce 17 novembre, je refais un test, eau du réseau : NO3 à 3, j'ai re testé 2 fois car, je n'y croyais pas

j'ai un nouveau probléme (de riches?), car je voulais maintenir, un taux de NO3 à 5 dans mon bac, aussi je jouais en mixant de l'eau du robinet, avec de l'eau osmosée,
j'ai testé aussi mon bac NO2 presque rien, NO3 à 1

qu'a t'il pu se passer?
pour mon bac, le seul changement, qu'il y a eu, c'est quil est passé de moyennement planté, à trés planté
pour l'eau du réseau, dans mon coin, c'est capté dans une nappe , a environ 40 km, et la zone de cette nappe, se situe, en plein dans les inondations du pas de calais

à l’époque, on m’avait dit ici, que pour un opérateur d'eau, il était très très difficile, de faire baisser le taux de nitrates
que voyez vous comme raison, pour le taux de nitrate, pour mon bac et le taux sorti de mon robinet?

dois je augmenter le taux de nitrate dans mon bac, comment?

merci et bon week end

Bonjour,

Pour être sûr de bien suivre, tu parles de mesures que tu as réalisées toi-même? Pour plus de fiabilité, je pense qu'il vaut mieux te baser sur les résultats officiels du contrôles sanitaire : https://sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau

Augmenter ou non tes apports en nitrates, c'est surtout tes plantes qui vont te le dire. Si elles poussent vite et bien, garde ta routine actuelle. Si elles peinent tu peux monter doucement voir ce que cela donne. En pratique mieux vaut avoir une fertilisation complète et tout augmenter en même temps plutôt que de jongler de carences en carences par nutriment.

[quote="alexv95"]Bonjour,

Pour être sûr de bien suivre, tu parles de mesures que tu as réalisées toi-même? Pour plus de fiabilité, je pense qu'il vaut mieux te baser sur les résultats officiels du contrôles sanitaire : https://sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau


c'est a ne plus rien y comprendre
je viens de re tester l'eau du réseau, je tombe a des NO3 de 10, je re tester, chez un pote (avec mon eau), avec toujours des test JBL, le résultat est le même
un test au mois de juin, fait exactement avec les même produits me donnait des NO3 à 45

toujours est t'il, qu'avec des taux de NO3 tres faibles dans mon bac, les plantes se portent bien (je fertilise), donc tout va bien, et je n’ai pas de souci à me faire?

Oui malheureusement si c'est fait avec les tests JBL ce n'est pas étonnant, ils ne sont pas vraiment fiables. Leur utilisation permet de se rassurer. Pour connaître le taux présent dans l'eau du robinet mieux vaut effectivement se référer au contrôle sanitaire qui utilise un appareillage autrement plus performant.
Les nitrates ne sont pas toxique pour les organismes aquatiques contrairement à ce que l'on peut lire (il faut dépasser les 300 ppm) la lecture serait plutôt inverse de se dire que si tu fertilises et que le taux de nitrate reste bas (si le résultat du test est juste) cela veut dire qu'ils sont consommés signe de croissance des plantes. Mais on peut faire la même analyse simplement en observant le bac : si les plantes poussent bien et qu'il n'y a pas de déchets visibles qui s'accumule ou d'algue, il n'y a pas lieu de s'inquiéter.

[quote="alexv95"]Oui malheureusement si c'est fait avec les tests JBL ce n'est pas étonnant, ils ne sont pas vraiment fiables.

fiables, pas fiable?
je fais des test NO3 en juin, tous les 3 jours, et j'avais toujours un taux entre 45 et 50 (donc une quinzaine de test , résultat identique)

la depuis 2 semaines, des tests tous les 3 jours, et toujours à 10, je prends une bouteille de 50 cl, avec l'eau de mon bac, je vais chez un pote, avec un autre lot de test JBL, il fait 3 jours de suite un test, résultat identique, aux miens

donc les test inefficaces, peut être, mais comment expliquer les résultats constants?

s'ils sont inefficaces, ils ne devraient pas me donner un coup 10, un coup 30 puis 50, puis 10

donc des test JBL, qui donnent constamment 45 en juin, puis constamment 10 en novembre, je peut en déduire, sans me tromper, que les NO3 dans mon bac, ont fait une chute spectaculaire, non

bonne soirée

Ça montre juste que c'est répétable (dans le cas de tes expériences) mais ça ne dit pas que le résultat était bon.
Il y a de nombreux composés dans l'eau, pouvant être présents à plus ou moins forte concentration et potentiellement interférer sur une mesure. Sans compter l'action des paramètres physiques comme la température.
Les chromatographies sont faites pour justement isoler avec précision une molécule d'intérêt et la quantifier.
Ici on a juste une échelle qui varie selon le taux de sodium dans l'eau, pour le reste aucune information sur les autres composés pouvant interférer, dans quelles conditions et comment s'en prémunir / calibrer.
Il a a aussi la question de la stabilité des réactifs, il y a des recommandations sur les conditions de stockage mais aucun moyen de s'assurer qu'elles ont respectées (et il peut faire très chaud l'été dans les entrepôts de stockage).

La répétition d'un résultat à l'identique ne le rend pas forcément juste pour autant.

Bref on en a pour son argent je pense. Mais d'un autre côté ce n'est pour moi pas le genre d'outil indispensable on peut s'en passer.

Pour tes valeurs au-dessus sur ton eau du robinet reprends les bulletins du contrôle sanitaire sur la même période tu pourras comparer.

alexv95 a écrit:Ça montre juste que c'est répétable (dans le cas de tes expériences) mais ça ne dit pas que le résultat était bon.

La répétition d'un résultat à l'identique ne le rend pas forcément juste pour autant.

merci de ta réponse, donc à te suivre, je ne peut même pas en déduire, que les NO3 de mon bac, sont très bas?

Ça peut toujours dégager une tendance éventuellement.
Mais encore une fois le taux de nitrate en valeur absolue ne devrait pas être une préoccupation et il n'y a pas de but à atteindre à ce niveau.
Il y a des paramètres bien plus critique (le taux d'O2 dissout, notamment la nuit, par exemple) que personne ne teste à l'inverse. Pour autant on peut faire des bacs bien équilibrés sans réaliser cette mesure.

Je comprends, souvent au début on n'a pas forcément trop de repères et on a envie de bien faire, donc on aimerait que le taux de nitrate dont on nous parle tant soit dans la petite partie verte de l'échelle.
Il y a eu une confusion à ce niveau : dans des bacs pollués mal équilibrés on retrouvait un taux de nitrate élevé et on a fait un lien entre ces nitrates élevés et les problèmes retrouvés dans les bacs.
Mais les expériences menées par Tom Barr par la suite ont montré qu'en ajoutant de très grandes quantités de nitrates on pouvait avoir de très beaux bacs sans soucis et avec des poissons relativement exigeants.
Conclusion : si un bac n'est correctement maintenu, on risque de rencontrer des soucis et également on risque de se retrouver avec un taux de nitrate élevé. Mais pour autant le taux de nitrate élevé n'aura rien à voir avec les soucis rencontrés.
Pour l'image, 99% des poissons ont des yeux, pour autant ce n'est pas parce qu'on a des yeux qu'on est un poisson.

Ahhh des paroles sages !!

Nettoyer le sol, virer les vieilles feuilles des plantes, changer de l'eau régulièrement, en bref prendre soin de son bac, et ne pas avoir l'esprit torturé par des mesures pas fiables et qui poussent à faire tout et n'importe quoi pour essayer de les contrôler...

merci de vos réponses



mais pourquoi tous les sites, tous les vendeurs, pour les poissons, et encore plus les crevettes, font  le forcing sur les nitrates, accessoirement les changements rapides de pression osmotiques, et beaucoup moins, sur le cycle de l'oxygéne?

tu parles de l'O2, tout ce que j'ai entendu parler: les plantes produisent de l’oxygène,le jour,  la nuit elles produisent du dioxyde (la production de dioxyde est moins évoqué que l’oxygéne)  les seuls recommandations, que l'on entend, si vous avez un kit co2, installer un drop checker, pour voir, si vous en injecter pas de trop, à  la limite pour les plantes, on va entendre, plus il y a de plantes, moins il y a de nitrates, les nitrates sont nécessaire à la pousse des plantes
c'est à peu prés tout, pour le cycle de l’oxygène

Le mieux serait peut être de leur demander .

Après il faut avoir en tête que la finalité d'un vendeur ou éleveur n'est pas la même que la nôtre : c'est leur activité pro et ils ont un besoin de rendement. Dès lors qu'ils ont un processus bien calé pour maintenir et reproduire l'espèce qu'ils vont vendre, ils vont se caler dessus pour s'assurer de la reproductibilité des résultats.
Rajouter un peu de nitrates en plus pour voir ce que cela donne, ils n'ont rien à y gagner.

Pour l'oxygène malgré son importance, le mesurer précisément nécessiterait un appareillage et un protocole très strict : selon l'heure de la journée mais aussi selon les zones du bacs, à différents niveaux de profondeur du sol, en tenant compte de sa nature, du niveau de matière organique etc...

Alors que comme l'explique bien jf91 avec un bon brassage et un bac bien entretenu, on pourra assurer un niveau d'oxygène satisfaisant sans avoir besoin de le mesurer.

je l'ai fait
j'ai demandé à différents pro, des énormes magasins, des boutiques tenus par des passionnés, et des éleveurs/sélectionneurs (mais commerçant quand même),
des exposants dans des bourses aquariophiles

les réponses sont identiques

trop de nitrates, retard de croissance des poissons, deterioration du système immunitaires, mort
bizarrement, quasi les mêmes symptômes, pour un taux de nitrate trop faible

pour les plantes, pas assez de nitrates, et trop de nitrates, les plantes végètent et meurent
pas assez de co2/ trop de co2 même conséquences pour les plantes, et pour les poissons

donc logiquement, je demande, que dois je faire?:
trop de nitrates: planter, planter, changements d'eau
pas assez de nitrate : laisser de la nourriture se décomposer
pas assez de co2: mettre des plantes faciles, achat d'un kit co2, avec l'indispensable drop checker
trop de co2: brasser l'eau, planter

j'ai vu des éleveurs passionnés, mais ne vendant rien: en substance, j’ai tout testé: fais pareil que moi, et tout ira bien

Trop c'est combien? Mesuré comment? Provenant de la fertilisation excessive? En suivant une méthode de fertilisation?
Ce que tu décrits (problème avec nitrate trop bas, avec nitrate trop élevé) ressemble plus à des soucis de cohérence de méthode. Comme dit au dessus, il faut toujours regarder l'ensemble et pas une valeur d'un élément isolé.

Regarde ces deux exemples :
https://www.ukaps.org/forum/threads/dutch-something-or-the-other-120-gal.17797/
Le bac de Tom Barr (méthode EI), ajout chaque semaine d'un peu plus de 40 ppm de nitrate.

Maintenant regarde ce bac là :
https://m.youtube.com/watch?v=PYM47tF8dng
Apport de nitrate : 0 ppm

Aucune plante en souffrance et pourtant des niveaux d'apport en nitrates "extrêmes" et qui n'ont rien à voir.
Si tu rajoutes 20 ppm en plus par semaine dans chacun des bacs, il ne se passera rien dans le bac 1. Et le bac 2 va probablement se transformer en nid à algues.
Rien n'est dû au hasard, il s'agit de 2 méthodes différentes, les autres paramètres diffèrent et font que dans un cas un bac supporte et même necessite de forts apports en nitrates alors que dans le second les apports seront être bien plus modérés (via le sol et la nourriture des poissons uniquement).

En aucun cas le taux de nitrate dans ton bac ne doit dicter comment sera ton bac.
Prend le problème dans l'autre sens : choisi un type de bac qui te plaît, voit combien de temps tu es prêt à passer à la maintenance et quelle vitesse de pousse des plantes tu souhaites. Et choisi une méthode adaptée, suit là à la lettre et tout roulera.
Allé et à la fin si tu veux tu pourras tester tes nitrates voir quel taux tu as .

je suis serein

j'ai certes un taux de nitrate, qui pourrait être faible

mes plantes poussent tres bien, j'ai eu des algues pinceaux, qui ont disparu, après 4 jours d'application de apt fix, et je ne vois que 2 ou 3 escargots, qui se baladent sur mes vitres
je fertilise avec du specialised nutrition journellement (mais à demi dose recommandé, comme on me m'as conseillé dans une autre discussion)

mes neocaridina davidi, se plaisent et se reproduisent

donc tout va bien , dans le meilleur du monde, et je ne me plains pas

j'ai initié cette discussion, car partout on lit "surtout pas trop de no3 dans vos bacs (hors période de cyclage), aussi pour ma curiosité, et aussi, pour  les lecteurs de ce forum


je voulais savoir que répondre, à un débutant, si un jour, il me demandait conseil, sur les NO3/O2/PO4

ps: quand j'ai interrogé des pros, j'ai évidemment demandé, quel est le taux "idéal" de NO3, et de CO2, ils m'ont répondu
NO3 entre ( et 5 et 20, j'avais précisé que  j'avais des davidi)
CO2 le taux est bon, quand le drop checker a la bonne couleur

Oui c'est ce que j'avais en tête sur ton bac, quand je disais "je" c'était en fait générique, concernant la démarche que je suggérerai de suivre pour une personne qui voudrait lancer un bac et se pose ce genre de questions.

Sans faire un procès d'intention aux personnes qui t'ont répondu, on voit quand même la limite de ces réponses.
Cela voudrait dire qu'un bac sans injection de CO2 ne serait pas viable vu que le drop checker ne sera jamais vert.
Dans les bacs cités au dessus, celui d'ADA serait probablement bleu. Et celui de Tom Barr jaune à coup sûr.

Idem pour les nitrates. On peut rajouter à la liste les exemples de bacs de Dennis Wong maintenues à des valeurs mesurées à 0 ppm pour avoir des rouges profonds : https://www.2hraquarist.com/blogs/fertilize-planted-tank/nitrate-limitation

Je ne dis pas à l'inverse qu'il y aura des problèmes à viser ces valeurs, je pense juste que ce n'est pas une approche pertinente. Et cela conduit vite à une mauvaise interprétation / réaction (ex : les personnes qui arrêtent net leur engrais par ce qu'ils ont un peu trop de nitrates).

pour le CO2, il y a quand même un (seul) vendeur (le plus gros, un énorme magasin belge, prés de Lille), qui m'as répondu " prends des plantes faciles à pousser", observe si elles poussent , et colonise le bac rapidement, et seullement ensuite, mets un fertilisant, si la croissance des plantes est encorefaible envisage un kit CO2, peut être que tu vas économiser 200€,
j'ai eu ensuite confirmation de ça, sur des forums us et canadiens (mais bon içi, on n'aiment pas trop ces sites

aucun ne m'as demandé, la nature de mon sol, il présupposaient qu'avec des neocaridina davidi, j'avais un sol nutritif (après tout un sol technique, non acidifiant, ca serrait possible?)

bon week end

Hello

Hypothèse : pendant longtemps l'aquariophile ça a été de maintenir vivant pendant au moins quelques jours un poisson dans un récipient rempli d'eau.
On a rapidement observé la différence entre entretenu et pas entretenu (algues, mortalité)
On a rapidement fait le lien entre les algues et les macros NPK.
Donc on a associé NPK = danger.

De la même façon qu'on observe des pro obtenir d'excellents résultats en limitant la teneur en nitrates.
Donc on associe 0 nitrates = performance.

Mais encore :
Osmoée (+sels) = performance.
Ou sol technique = performance
10 fois le volume/h en filtration = performance.

Mais tout ça, ce sont des détails d'ensembles plus grands, qui souvent concernent des types de projets bien particuliers.
Donc, si on envisage la globalité des situation, ce sont essentiellement des poncifs/idées reçues trop largement diffusées.
Ce n'est pas faux, mais ça n'est pas transposable, et ça ne devrait pas être considéré comme des règles.

Je sais que quand on débute, on a besoin d'un petit groupe de règles. Mais il ne faut pas bruler les étapes et se lancer dans des trucs de pro.

"
Je sais que quand on débute, on a besoin d'un petit groupe de règles"

justement les régles , pour les débutants, on leur dit quoi, pour le chimie de l'eau

pour les paramètres de l'eau, je vois que les notes de benji, beaucoup ont des liens invalides

Hello

ptiboy a écrit:justement les régles , pour les débutants, on leur dit quoi, pour le chimie de l'eau

Respecter le cycle de l'azote, se renseigner sur la dureté ...
Ca dépend du projet.
A la fin de mon message je me suis dit que je n'allais pas me lancer dans la conception d'un mini tuto universel pour bien démarrer.

chez toi aussi, dans les notes de benj "articles de la rubrique de l'eau"

les rubriques de paramètres, jusqu’à l'eau osmosée, sont invalides?