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Ven 24 Mai 2024 - 17:31
Bonjour

Je dois démonter mon 250l pour des travaux chez moi et je veux en profiter pour le refaire entièrement et après pas mal de recherches je suis tombé sous le charme des channa, plus particulièrement du channa andrao.
J'ai vu que dans mon volume je pouvais accueillir un petit groupe donc j'aimerais refaire mon bac avec un pseudo biotope asiatique avec des vallisneria gigantea, hygrophyla et cryptocorine.

N'ayant jamais eu de gros prédateurs j'aimerais quelques conseils et toutes informations est bonne à prendre.

Si quelqu'un fait de la reproduction cela m'intéresse énormément !
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Sam 25 Mai 2024 - 7:29
Salut,

regarde sur ce site: https://channa-fiches.fr/
Par contre pour l'alimentation, il faudra accepter d'avoir des grillons, vers de terre, vers de farine et autres. Tout ce qui est guppy est à proscrire.

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Sam 25 Mai 2024 - 7:33
Salut
Merci de ta réponse mais je connais déjà les bases c'est justement pour ça que je cherche à avoir de vrai retour d'expérience, j'ai écumé Google mais il y a très peu d'informations concernant le andrao.
Une raison particulière pour proscrire les guppys ?
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Sam 25 Mai 2024 - 7:40
A cause de la thiaminase. Si tu en donnes un peu il n'y aura pas de souci mais il ne faut pas que cela devienne son alimentation principale. Il faudra te tourner vers tout ce qui est crustacé (en congelé) et insectes comme nourriture de base.
Je n'en ai jamais eu mais je les envisage également. Je peux te conseiller un bon groupe fb (pour une fois qu'il y en a un) en mp si tu le souhaites

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Sam 25 Mai 2024 - 8:10
Comme les PR donc ?
Après j'ai un "élevage" de guppy mais ce ne sera pas l'alimentation principale mais un plus vivant occasionnellement.
En alimentation principale ce sera des granulés cichlide que je trouve super avec en complément des vers de mon compost, les insectes comme grillons ver de farine autre ce sera occasionnellement comme les guppys
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Sam 25 Mai 2024 - 8:13
Pour tout ce qui est prédateur je ne suis pas fan des granulés (leur système digestif n'est pas fait pour ce type d'alimentation). Suivant les spécimens, il se peut qu'ils l'a refusent complètement.

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Sam 25 Mai 2024 - 8:36
On verra bien... Sur channa fiche ils conseillent le granulés discus pour les petites espèces dont le andrao fait partie du moment que l'on varie un minimum.
D'ailleurs je ne sais pas où tu a eu l'info pour le guppy et la thiaminase mais, après vérification, le guppy n'en contient pas où très peu et est recommandé pour l'alimentation de tout animal piscivore
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Sam 25 Mai 2024 - 8:43
Je tiens mes infos principalement des forums anglophones vis à vis des Thamnophis (couleuvres américaines que j'élève). Pour les channas, c'est sur un groupe que l'on m'avait dit çà. J'avais trouvé une liste à l'époque et normalement tout ce qui est guppy en contient peu. Le risque est présent si on en fait une alimentation principale.
Pour te donner une idée, les thamnophis y sont très sensibles donc seul un repas sur 4 contient du guppy. Pour l'instant aucun souci la dessus.
Par contre avec du channa tu as un gros risque de transmission de maladie. Donc si tu as un parasite / bactérie sur les guppys, tu ne devras pas traiter que le bac des guppys mais aussi celui des channas.

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Sam 25 Mai 2024 - 8:59
Si tes serpents y sont très sensibles effectivement je comprends mieux, par contre pour channa on peut même en faire son alimentation principale du moment que l'on varie quelques repas.
Pour les maladies aucun soucis mes guppys sont chez moi depuis 6 mois et sont déjà passés au vermifuge, il n'y aura pas de soucis normalement, les channa étant des poissons assez résistant au maladies communes.
Je ne vais mettre des channa que dans quelques mois du coup tout problème de maladie devrait être écarté en tout cas je croise les doigts 🍀
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Sam 25 Mai 2024 - 9:04
Si je vois des annonces je te les transférerais. Cela te permettra de pouvoir discuter avec des éleveurs.

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Sam 25 Mai 2024 - 10:03
Super je te remercie 👍

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Sam 25 Mai 2024 - 11:08
Je viens de tomber sur une thèse ou ils ont testé la présence de thiaminase dans différents poissons, a voir si cela est une source sûre, et le guppy est a 0 nmol par gramme (contrairement au PR a 272.4....) je continue mes recherches mais c'est plutôt encourageant pour l'instant, d'ailleurs j'ai aussi lu, encore une fois je n'ai pas non plus de source infaillible pour l'instant, que le fait de congelé du poisson pouvait faire augmenter les valeurs de thiaminase donc un guppy congelé pourrait en contenir contrairement a un guppy vivant.

Édit

J'ai trouvé ça sur le thamnophis sauritus


La particularité de ce serpent est qu'il est piscivore. Il mange donc du poisson dans la nature ( et des vers de terre et quelques amphibiens ).
On peut aussi le nourrir de rongeurs, car cela lui apporte un repas plus
riche. Mais le thamnophis n'accepte pas forcément... Une proie adapté
tous les 15 jours, plus un complément de poisson.

Pour les poissons , éviter le poisson d'eau de mer qui contient de la thiaminase,
la thiaminase détruit la vitamine B1 et peut créer des carences à votre animal.

En général pour un juvénile , guppy et platy sont conseillé ,pour un adulte un gardon/vairon à taille approprié.


Ce que je ne comprends pas c'est qu'ils conseillent le gardon et le vairon qui sont tous deux des cyprinidés, donc des cousins du PR et contiennent sûrement aussi de la thiaminase.
Même si je n'élève pas de serpent ce sujet m'intéresse et j'aimerais comprendre car c'est dur de trouver des sources fiables sur ce sujet.
En tout cas je suis de plus en plus rassuré pour mon petit élevage de guppy je pense que ce doit être la nourriture vivante la moin chère et cela me permet de faire de la sélection sans avoir 50 aquariums...
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Sam 25 Mai 2024 - 13:52
Pour les thamno, ta source n'est pas fiable. Ce sont des couleuvres opportunistes, certaines espèces sont piscivores mais c'est une minorité (et cela ne concerne pas la majorité des espèces que l'on trouve en Europe). A l'état sauvage, leur régime alimentaire est principalement composé de grenouilles (tétard inclus), lézard, poussin, rongeurs, et vers de terre pour les plus jeunes. De nos jours, il y a tellement tout et n'importe quoi sur le net que l'on est obligé de chercher dans les documents scientifiques. Suivant les espèces, on arrive à trouver les paramètres du milieu ainsi que le contenu de l'estomac des spécimens capturés. On ne donne jamais de cyprinidés aux thamno. Je conseille toujours de les habituer au mort et au rosé (souris ou rat de 2-3 grammes) ainsi qu'à la cuisse de grenouille.
Après c'est complexe, j'ai remarqué une certaine saisonnalité dans leur demande de nourriture (grenouille à l'automne alors qu'ils préfèrent le poisson au printemps). Chose que je ne pense pas qu'il t'arrivera avec les channas.
Toujours chez les thamno, une carence en vitamine B1 est mortelle. C'est quelque chose qu'il est crucial de surveiller.

Même si l'histoire de la thiaminase n'est pas nouveau, j'ai l'impression que les recherches n'évoluent pas sur ce sujet.

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Sam 25 Mai 2024 - 18:12
Bon déjà c'est nikel je viens d'avoir mon animalerie au tel ils viennent de libérer un bac pour mes poissons et me les reprennent tous!
Demain je n'aurai plus que mes guppys c'est déjà un gros poid en moin pour mes travaux et je pourrais refaire tout mon décor tranquillement.
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Sam 25 Mai 2024 - 18:18
c'est bizarre qu'ils te les reprennent. Normalement d'un point de vue inventaire et sanitaire ils ne peuvent pas ...

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Sam 25 Mai 2024 - 18:22
Cela dépend des enseignent je pense.
Et puis de base tout les poissons, hormis reproduction, viennent de chez eux.
Je les connais depuis 2 ans, ils connaissent mon installation et mes habitudes de maintenance donc on ce fait confiance.
Ils vont tous aller dans un bac en quarantaine tout de même.

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