Algues vertes, croissance des plantes, entretien.

Bonjour à tous et toutes,

Avant de vous exposer mon soucis, voici les caractéristiques de mon bac:
Cuve EHEIM 325 litres
Bac planté et mis en eau le 3/07/24. Injection CO2 durant l'éclairage du bac
Sous sol: Dennerle Nutribasis (sous couche de sable de loire)
Cycle azote n'a jamais été très marqué: analyse de l'eau test gouttes tous les 2 jours pendant 40 jours, le seul pic observé de NO2 était de 0,1... entre le 18ème et le 22ème jour.
Le bac a été rempli avec de l'eau de conduite à 70% et eau osmosée issue d'un ARKA 1900 à 30%
La filtration est externe, pompe EHEIM Pro4+ 600, chauffage EHEIM thermocontrol +250 réglé à 25,5°C
Eclairage : allumage à 14h00 de 2 rampes ClassicLeds EHEIM (6500°K) puis allumage à 16h00 de 2 rampes TWINSTAR light 120G (leds RWGB 11500°K) - A 19h00 extinction des 2 rampes ClassicLeds puis à 22h00 extinction générale en mode dégradé.
Entretien: changement eau régulier tous les 8 jours (50litres), nettoyage filtre tous les 2 mois en préservant les supports bactéries.

Et malgré tout: soucis algues vertes résistantes sur plantes et sur vitres (bac non exposé à la lumière directe du soleil).
evidemment nettoyer ces algues sur les feuilles est loin d'être une sinécure, humblement d'ailleurs je n'y parvient pas et passe plutôt à des coupes des feuilles les plus envahies. Hélas.
Ce soucis me contraint à un gros nettoyage tous les 8 jours lors des changements d'eau, et pendant cet intervalle les algues reviennent.
Parlons paramètres, c'est là que le bât blesse, je pense,
GH et KH sont hypers stables à 7/8 pour le premier à 5/6 pour le second.
NO2: néant <0,01
PH: 7,2 à 7,4
PO4: 0 et je ne sais pas le faire bouger.
NO3: 2 voire 1...
TDS: 150
NH4: 0,05...
Fe: 0,1

Donc, je pense qu'on ne peut pas dire que mon bac est pollué, mais m'évoque plutôt un déséquilibre de NO3 vs PO4.
Au passage je ne comprends pas:
1/ que je n'ai jamais observé un pic flagrant de nitrites lors du cyclage,
2/ que mes Nitrates et PO4 restent si faibles.
3/ que ces algues reviennent si rapidement et pourrissent l'esthétique de mon bac en 8 jours seulement.

Si vous avez des idées, je suis bien entendu preneur et vous remercie par avance de vos conseils éclairés.

Bien à vous, bon week-end.
PB

Hello,

Je ne suis pas spécialiste des gros volumes (ni spécialiste tout court d'ailleurs) mais... ça fait beaucoup d'éclairage non ??
En durée 8h ça va mais en watts ça fait combien ?

Il serait intéressant d'avoir des photos !

Bonjour,
La "puissance" de l'éclairage ici exprimée en Watts n'est qu'indicatif, le spectre et les lumens étant les valeurs prépondérantes à retenir. En terme de puissance donc: les ClassicLed font 17,5W par rampe, les Twinstar 120G 43W par rampe. donc un total de 120W environ pendant la phase max. Pour info les twinstar sont dimmées en position 4.
Voici donc l'illustration par photo:

Je trouve que ça crache quand-même pas mal...

A ta place j'essayerais pendant 2-3 semaines d'éclairer au total 6h et avec 2 fois moins de puissance (à la louche).
Les plantes que je vois ne sont pas gourmandes en lumière, ça ira pour elles.

Merci Nomadoréo,
je prends donc le conseil: je coupe 1 rampe ClassicLeds et 1 rampe Twinstar.
Oups, Esthétique: ca fait tristoune

Éteins les lumières de ta pièce, moi je ne m'éclaire qu'aux aquariums comme ça on voit bien dedans

Ton bac est récent (substrat, sol et filtre encore peu colonisés en bactéries), assez poissonneux, pas si planté, bien/presque trop bien éclairé, ces algues sont normales.
Tu peux mettre des plantes flottantes ou qu'on laisse flotter (Ceratophyllum, Najas...), voir des lentilles, qu'il faudra élaguer/enlever régulièrement.
Ces plantes vont concurrencer les algues en étant de vraies pompes à nutriments en même temps qu'elles tamiseront un peu la lumière.
Rien de grave, mais l'équilibre est précaire et il ne faut pas laisser les algues prendre le pas.
PS : les racines c'est beau, mais ça les favorise aussi, notamment au départ.

Salut,
joli bac , bien joué, j'aime beaucoup tes algues sur ta racines.
Dits toi bien que d'avoir un bac sans algues est illusoire, il va falloir que tu apprennes à les maitriser afin d'éviter leurs proliférations,
ajuster tes dosages d'engrais, régler tes lumières, changements d'eau, etc.....
Tu fais bien de diviser tes rampes par 2, perso j'ai une Twinstar de 80 cm réglée à 4 pendant 8 Heures et c'est suffisant pour l'instant,
je la monterais à 10 Heures une fois que mes plantes se seront bien développées.

Ha-Dê a écrit:Ton bac est récent (substrat, sol et filtre encore peu colonisés en bactéries), assez poissonneux, pas si planté, bien/presque trop bien éclairé, ces algues sont normales.
Tu peux mettre des plantes flottantes ou qu'on laisse flotter (Ceratophyllum, Najas...), voir des lentilles, qu'il faudra élaguer/enlever régulièrement.
Ces plantes vont concurrencer les algues en étant de vraies pompes à nutriments en même temps qu'elles tamiseront un peu la lumière.
Rien de grave, mais l'équilibre est précaire et il ne faut pas laisser les algues prendre le pas.
PS : les racines c'est beau, mais ça les favorise aussi, notamment au départ.

Bonjour et merci pour ton message!
certes le bac est récent, mais je n'ai jamais eu ce type de désagrément sur mes bacs précédents auxquels je portais pourtant moins d'attention .
Sur celui-ci ce qui me pose problème, c'est que cela ne s'arrange pas. Cela n'empire pas non plus. Et ce sans explications tangibles quant aux paramètres que j'ai énumérés dans mon post qui me paraissent "standards".
Concernant les plantations que tu qualifies à juste titre "pas si planté" je reconnais que à cause de l'envahissement de ces algues j'ai été contraint de faire des coupe, voire d'en enlever: cela faisait plutôt "dégueulasse" ces feuilles couvertes d'algues résistantes à l'abrasion et au nettoyage.
Pour la racine je suis OK, elle a pourtant bouilli plusieurs heures dans une lessiveuse, brossée et rincée...

Voilà ce que je peux ajouter; en tout cas merci pour ton retour.

Bon w.e
PB

Black Lava a écrit:Salut,
joli bac , bien joué,  j'aime beaucoup tes algues sur ta racines.
Dits toi bien que d'avoir un bac sans algues est illusoire,  il va falloir que tu apprennes à les maitriser afin d'éviter leurs proliférations,
ajuster tes dosages d'engrais, régler tes lumières, changements d'eau, etc.....
Tu fais bien de diviser tes rampes par 2,  perso j'ai une Twinstar de 80 cm réglée à 4   pendant 8 Heures et c'est suffisant pour l'instant,
je la monterais à 10 Heures une fois que mes plantes se seront bien développées.

Bonjour et merci pour ce retour.

Un bac sans algues, enfin dans la mesure du raisonnable, n'ai pas illusoire: tous mes bacs précédents n'en n'avaient pas, même mon TANGA pourtant sans aucune plantes.
Je ne met aucun engrais (en dehors du nutribase sous gravier d'origine), mes changements d'eau sont réguliers tous les vendredis pour une part de 40/50litres sur 350(bruts)
Merci pour ton avis sur l'éclairage: c'est la seule option qui me reste avant de tout refaire et redémarrer à Z.

Bon W.E

PB

On ne refait pas un bac à cause des algues!

On ne peut pas comparer un bac à Cichlidés sans plantes et sans algues et un bac planté et avec algues.
Dans un bac planté, tous les paramètres sont présents pour que les plantes prospèrent : lumière, engrais (eau et/ou sol), ce qui est favorable aussi aux algues, qui peuvent les concurrencer sur leur propre terrain en poussant même sur elles, les utilisant comme support puis en les étouffant.

Tu peux ajouter une source de phosphore.
Un manque peut limiter la croissance des plantes. Les algues ont plus de ressources pour en trouver (dans les phosphates organiques notamment que tu ne mesures pas).

Ha-Dê a écrit:On ne refait pas un bac à cause des algues!

On ne peut pas comparer un bac à Cichlidés sans plantes et sans algues et un bac planté et avec algues.
Dans un bac planté, tous les paramètres sont présents pour que les plantes prospèrent : lumière, engrais (eau et/ou sol), ce qui est favorable aussi aux algues, qui peuvent les concurrencer sur leur propre terrain en poussant même sur elles, les utilisant comme support puis en les étouffant.

Tu peux ajouter une source de phosphore.
Un manque peut limiter la croissance des plantes. Les algues ont plus de ressources pour en trouver (dans les phosphates organiques notamment que tu ne mesures pas).

Bonjour, et de nouveau merci pour ton aide!
Je donnais l'exemple de mon bac TANGA pour le fait qu'il n'était pas planté et donc sans algues. Mes autre bacs "communautaires" étant eux plantés avec certes quelques algues au démarrage (3 mois environ).
Aujourd'hui et tu le notes d'ailleurs dans ton post, ma crainte est que les algues prennent le dessus et finissent par "étouffer" les plantes qui étaient pourtant bien parties... Les algues s'en servent effectivement comme support.
Pour info, j'ai fait mon entretien hebdo hier, changement d'eau. J'en ai profiter pour retirer et nettoyer ma racine et l'ai faite bouillir 2heures (pas facile de trouver une gamelle adéquate pour une racine de 15kg )
Je mesure le PO4 qui est irrémédiablement à 0...
Je ne sais pas ce que sont les phosphates organiques, ni comment les quantifier. Tu évoques un apport en phosphore: as-tu une préconisation à me faire pour réaliser cette apport (produits, méthodes, ...)?

Tu as les phosphates inorganiques, en gros ceux en suspension dans l'eau ou orthophosphates, et les organiques.
Nos tests ne mesurent que les inorganiques.
Les algues peuvent extraire plus facilement le phosphore des phosphates organiques que les plantes : une mesure à 0 des phosphates (inorganiques uniquement) n'est donc pas forcément un problème pour les algues.

Ensuite une mesure des phosphates inorganiques à 0 ne traduit pas forcément un manque : tout ce qui est produit peut être consommé de suite, avec un équilibre correct. Nos tests ne traduisent pas ce qui se passe dynamiquement au niveau des échanges dans le bac mais donnent seulement un état statique.

Par conséquent, pour savoir si tu es en manque tu peux ajouter une source de phosphore comme Fosfo d'Easy Life ou un équivalent.
Ne mets que la moitié de la dose en début d'éclairage et mesure les phosphates en fin : si ça reste à 0, il en manque.
Tu peux en ajouter ainsi jusqu'à en avoir de détectable, je dirais dans ton cas de 0,05 à 0,1 ppm.

N'oublie pas que ces ajouts et consommations en surveillance doivent se faire progressivement, ne jamais se précipiter; il faut que le bac s'adapte.

Si tu veux agir sur les plantes avec ces ajouts mais aussi sur les algues en parallèle, tu peux clocher ton sable en surface pour aspirer le mulm généralement riche en phosphates organiques.
C'est juste une action provisoire, car à terme il ne faut pas bouleverser l'équilibre biologique de ton sol.

Enfin, je réitère le fait qu'il te manque des plantes à pousse rapide qui vont concurrencer les algues. Tu peux les enlever ultérieurement quand le problème sera réglé avec tes plantes actuelles bien ancrées dans leur niche écologique.
Il existe bien une concurrence entre les plantes avec des phénomènes allélopathiques, mais cela est moins primordial que ta lutte contre les algues à court terme.

PS : si tu refais un bac un jour, remplace ton substrat nutritif par de la terre (de rempotage, pour plantes d'intérieur, balconières etc, à l'exception de la terre dite de Bruyère); c'est aussi efficace et moins cher avec un taux en Fer incomparable. Et surtout, c'est un substrat vivant très riche en bactéries, ce qui est un atout essentiel au démarrage du bac.

Ha-Dê a écrit:Tu as les phosphates inorganiques, en gros ceux en suspension dans l'eau ou orthophosphates, et les organiques.
Nos tests ne mesurent que les inorganiques.
Les algues peuvent extraire plus facilement le phosphore des phosphates organiques que les plantes : une mesure à 0 des phosphates (inorganiques uniquement) n'est donc pas forcément un problème pour les algues.

Ensuite une mesure des phosphates inorganiques à 0 ne traduit pas forcément un manque : tout ce qui est produit peut être consommé de suite, avec un équilibre correct. Nos tests ne traduisent pas ce qui se passe dynamiquement au niveau des échanges dans le bac mais donnent seulement un état statique.

Par conséquent, pour savoir si tu es en manque tu peux ajouter une source de phosphore comme Fosfo d'Easy Life ou un équivalent.
Ne mets que la moitié de la dose en début d'éclairage et mesure les phosphates en fin : si ça reste à 0, il en manque.
Tu peux en ajouter ainsi jusqu'à en avoir de détectable, je dirais dans ton cas de 0,05 à 0,1 ppm.

N'oublie pas que ces ajouts et consommations en surveillance doivent se faire progressivement, ne jamais se précipiter; il faut que le bac s'adapte.

Si tu veux agir sur les plantes avec ces ajouts mais aussi sur les algues en parallèle, tu peux clocher ton sable en surface pour aspirer le mulm généralement riche en phosphates organiques.
C'est juste une action provisoire, car à terme il ne faut pas bouleverser l'équilibre biologique de ton sol.

Enfin, je réitère le fait qu'il te manque des plantes à pousse rapide qui vont concurrencer les algues. Tu peux les enlever ultérieurement quand le problème sera réglé avec tes plantes actuelles bien ancrées dans leur niche écologique.
Il existe bien une concurrence entre les plantes avec des phénomènes allélopathiques, mais cela est moins primordial que ta lutte contre les algues à court terme.

PS : si tu refais un bac un jour, remplace ton substrat nutritif par de la terre (de rempotage, pour plantes d'intérieur, balconières etc, à l'exception de la terre dite de Bruyère); c'est aussi efficace et moins cher avec un taux en Fer incomparable. Et surtout, c'est un substrat vivant très riche en bactéries, ce qui est un atout essentiel au démarrage du bac.

Bonjour et merci beaucoup du temps que tu consacres à me donner des réponses aussi claires et complètes.
Je vais donc m'employer à suivre tes conseils éclairés.
Je pense ajouter dans un premier temps des plantes "de surface" que je vais devoir trouver car dans ma région il n'y a pas pléthores d'endroit où s'approvisionner. Peut-être devrais-je m'adresser de nouveau au site @ où j'ai acquis l'essentiel voire la quasi totalité de mon installation.
Je cloche le sable en surface régulièrement, 1 fois par semaine sans trop insister néanmoins.

Bien entendu, je te tiens informé des avancées que je constaterai sur mon bac. Pour mesurer l'efficacité des différentes actions, je vais cependant ne pas toucher à "tous les boutons" en même temps au risque de ne plus rien maitriser.

Bon dimanche, ensoleillé j'espère!

Pascalou40 a écrit:(...)
Pour mesurer l'efficacité des différentes actions, je vais cependant ne pas toucher à "tous les boutons" en même temps au risque de ne plus rien maitriser.
(...)

Je ne partage pas cette approche : quand on doit combattre les algues, il faut mettre tous les atouts de son côté de suite, et donc j'ajouterais aussi une source de Phosphore.
On n'est pas dans une démarche scientifique où à partir d'un équilibre stable, on essaie de comprendre l'action de tel ou tel paramètre.
Ici la présence d'algues traduit un déséquilibre de ton bac justement.
On est plutôt dans une course : plus les algues se fixeront, plus il sera difficile de s'en débarrasser.

[quote="Ha-Dê"]

Pascalou40 a écrit:(...)
Pour mesurer l'efficacité des différentes actions, je vais cependant ne pas toucher à "tous les boutons" en même temps au risque de ne plus rien maitriser.
(...)
Je ne partage pas cette approche : quand on doit combattre les algues, il faut mettre tous les atouts de son côté de suite, et donc j'ajouterais aussi une source de Phosphore.

Bonjour,
Je prends note de mon approche inadaptée et ai donc suivi j'espère à la lettre tes recommandations.
Donc hier matin voici les points apportés:
Ajout de Ceratophyllum demersum en surface
Je n'ai pas trouvé de "lentilles d'eau" mais j'ai trouvé un "équivalent" selon moi: Salvinia auriculata
Traitement au Fosfo easy life ajouté 20ml en début d'éclairage.

Les mesures ont été faites hier soir:
PO4 =0,4 (pour 0 avant traitement)
Fe = 0 (pour 0,1 semaine passée)
NH4 = 0,05
NO3 = 1
No2 = 0,025
KH = 5
GH = 5
TDS = 111
PH = 7

Prochaine maintenance vendredi (changement d'eau et clochage/aspi)

Voilà,

Bien à toi.