Arrêtons le massacre !!!!!!

Hello je suis nouveaux ici, mais pas pour longtemps,

J'écris ici pour essayé de comprendre pourquoi les hommes aiment se prendre pour Dieu???

D'abord, j'ai voulu commencer par élever des reptiles, j'ai regardé sur le net une espèce facile à maintenir, je suis alors arrivé sur geckoonline, et là-bas j'ai eu l'impression que tout le monde jouaient à être Dieu et créer son propre monde et PIRE à créer ses propres croisement. De plus certaines personnes n'hésite pas à faire importer des animaux qui viennent d'on ne sait ou (élevage, chasse, braconnage,...).

Ensuite, j'ai choisi les poissons, mais la encore problème, je m'aperçois qu'on importe encore de nouvelles variétés dans le but de faire du chiffre,mais aussi , POURQUOI ESSAYER D'AVOIR LE PLUS GROS ... BAC , pourquoi 250, 300, 400, 500, 15000L, et pourquoi un bac de 100L, un bac 200L et un bac de 40L, POURQUOI pas UN bac de 100 super bien entretenu ????


Qui demande à son vendeur d'où viennent les poissons qu'il souhaite acheter?
Qui achète chez un particulier?
Pourquoi ne pas aller vendre ces naissance aux vendeurs?
Pourquoi avoir plusieurs bacs?
Pourquoi avoir des bacs énormes ?

Pour moi le choix est faits je vais essayer de rentrer dans un parc animalier, dans le but de rattraper la bêtises humaines (je parle des gens qui prennent des animaux sur un coup de tête et qui ne savent pas sans occuper, je ne crois pas que se soit le cas ici aux vues des superbes aquarium que vous avez)


Edit (SeibZ): J'ai modifié le titre du sujet. Inutile d'utiliser des majuscules, le sujet est déjà bien visible comme cela...

Qui demande à son vendeur d'où viennent les poissons qu'il souhaite acheter?

moi

Qui achète chez un particulier?

moi encore une fois quand le dit particulier a réussi de belle repro

Pourquoi ne pas aller vendre ces naissance aux vendeurs?

je le fait mais pas au jarditruc mais dans des VRAIS magasin d aquariophilie

Pourquoi avoir plusieurs bacs?
Pourquoi avoir des bacs énormes ?

justement pour offrir des conditions de maintenance decente a nos pensionnaire et pouvoir loger tous les magnifique bébé qu ils nous font

j'ai eu l'impression que tout le monde jouaient à être Dieu et créer son propre monde et PIRE à créer ses propres croisement

dans l aquariophilie ont peut retrouver ca par exemple le red parrot mais je suis tout a fait contre ce genre de pratique . ne jamais maintenir ensemble des espèces qui risque de s hybrider

le problème c'est que tu est partie dans les reptiles avec les gecko léopard qui existe en .... un certain nombre de phase c'est le lezard qui a la plus de phase (albinos, tangerine, hyper het tangerine, snow, blizzard, RAPTOR, APTOR et si je cite tout j'ai pas fini ) si tu regarde les autre lézard y'en a pas des masses qui ont autant de "mutations" prend par exemple le dragon d'eau physignatus cocincinus qui na aucune phase, les phelsuma qui en ont presque pas ( a part le grandis qui en a 2 ou 3 ) en faite tu est tombé sur le mauvais lezard si tu voulais pas de phase mais tu peut encore trouver des eublepharis mascularius de phase normal faut bien chercher mais on en trouve encore :##17: sinon j'espère pour toi que ta pas regarder du coté de serpent la chaque espèce a sont lot de phase

voila pour ce qui est des reptiles

pour les poissons je dirais comme lefab :##17:

c'est pas d'avoir le plus gros bac qui compte mais d'avoir un bac adapté a la population voulue si il faut 1500L jvois pas en quoi ce te pose un problème,ne serait ce pas de la frustration ou de la jalousie mal placée????

chacun fait comme il peut avec ses moyens,perso j'avais 21 bacs de 30 a 750L avec des populations différentes ce qui explique les différents volumes.

la je repars a zéro avec UN 120L

le nombre de bacs et le volumes de ces dernier dépend aussi de l'investissement dans la passion,certains vont se contenter d'un seul bac alors que d'autres (j'en fais parti vont vouloir plusieurs bacs afin de maintenir plusieurs espèces)


Qui demande à son vendeur d'où viennent les poissons qu'il souhaite acheter?
moi

Qui achète chez un particulier?
moi

Pourquoi ne pas aller vendre ces naissance aux vendeurs?
car beaucoup de boutique n'acceptent pas les poissons des particuliers

Pourquoi avoir plusieurs bacs?
j'ai répondu plus haut

Pourquoi avoir des bacs énormes ?
répondu plus haut aussi

tu te contredis,tu pleure que les poissons ne sont pas maintenus dans de bonnes conditions et après tu viens glousser sur le fait d'avoir des gros bacs ou d'en avoir plusieurs faudrait peut être savoir ce que tu veux et reflechir un peu avant de l'ouvrir

le problème c'est que l'on va de plus en plus loin, comme les personnes qui n'ont pas assez avec les geckos qui décident de passer aux caïmans (je caricature à mort je sais) ou comme le type qui a un requin dans sont salon la je trouve qu'on va trop loin

deuxième problème c'est les personnes qui agissent sur un coup de tête qui n'auraient aucune expérience, aucune patience et qui se lanceraient dans l'achat d'un requin

tu te contredis,tu pleure que les poissons ne sont pas maintenus dans de bonnes conditions et après tu viens glousser sur le fait d'avoir des gros bacs ou d'en avoir plusieurs faudrait peut être savoir ce que tu veux et reflechir un peu avant de l'ouvrir

je pleure quand je vois que les gens en veulent toujours de plus en plus et qu'ils sont près à tout même à détenir des poissons sauvages en aquarium

je pleure quand je vois des gosses de 7 an acheter une tortue ou un poisson clown

se que j'aimerais c'est que les personnes prennent un peu conscience que la nature ne se fabrique pas dans les usines. Qu'ils se renseignent pour 'achat d'un être vivant. et que les gens qui ont un forum, un blog, un site ... fasse passer le message

-ce n'est pas très légal de revendre ses reproductions à un magasin, il faut être pro pour cela, même si parfois certain mag le font.
-mes poissons viennent de particulier
-un bac de 60l est plus dur à entretenir qu'un bac de 120l

-à sa propre échelle chacun peux être acteur de la survie d'une espèces, je possède des poissons qui sont plus nombreux dans les aquarium que dans la nature, peut être qu'un jour on ce serviras des poissons d'aqua pour repeupler la nature

C'est le message que nous faisons passer ici... Ce qui est parfois un peu dur, étant donné la mentalité des gens.

j'ai eu des poissons sauvages en aquariums et alors? c'est quoi ton problème? tu crois qu'ils viennent d'où les poissons a la base?

en reproduisant des poissons sauvages et en distribuant les jeunes issus de nos repros on évite (a moindre échelle) les prélèvement abusifs.

perso je vois plutôt ça comme de la conservation.

ton discours ne tient pas la route,tu compte bosser dans un parc avec des arguments aussi faibles?

Je pense que tu n'as pas poster le message ou il fallait parceque ici, sur ce forum, tout le monde (enfin presque) est passionné donc respecte les poissons et leurs offre le meilleur d'eux pour les maintenir dans de bien meilleur conditions que dans une animalerie c'est pour ca que moi je ne commande pas de poissons prélever dans la nature car je ne peut pas leur donner un meilleur bien etre que dans leur nature mais d'un autre coter je pourraos car apprés je pourrais donner mes repro a quelque ce qui eviterais qu'il aille acheter un poissons prélever dans la nature.

C'est sur qu'il y a des personne qui ne les respecte pas et qui se dise : "houuaa ta vut le poissons il trop beau, je vais l'acheter pour mon bocal" mais sa n'est pas ici que tu trouveras des gans comme ca.

J'ajouterais qu'il n'est peut-être pas nécessaire de juger un groupe de gens dans son ensemble...
Il y a ici des débutants qui se sont trompés, des passionnés et des imbéciles, c'est clair. Après, grouper tout le monde dans le même sac sur base d'idées qu'on se fait de l'aquario,...
J'espère en tout cas ne pas voir ce sujet partir en vrille, et que tout le monde arrive à donner son avis sur la question sans animosité.

+ 100000000000000 pour les débutant mal conseillé j'en ai fait parti

et dans les parcs (certains ont des aquariums) pourquoi ont ils plusieurs gros bacs?

bonjour!
Aujourd'hui, il y a deux choses qui me révoltent à un plus haut point:
1 (comme il a déjà été dit) les personnes qui prennent des poissons pour amuser la galerie, fait sourire ses enfants! M***e a la fin les poissons sont des êtres vivants comme nous. Pourquoi aurait on le droit de conserver des animaux dans des conditions totalement inadéquates alors que l'esclavage est abolie et que les droits de l'homme sont appliqués! Nous, êtres humains ne sommes que.. finalement nous sommes RIEN!

2les gens qui tapent aux vitres des aquas même quand il y a des pancartes. Il faut croire qu'il existe vraiment des imbéciles sur terre!

Je sais j'ai une vision très négative et pessimiste mais il faut faire preuve de realisme!
Bonne nuit a tous![scroll]

C'est le message que nous faisons passer ici... Ce qui est parfois un peu dur, étant donné la mentalité des gens.

il faudrait qu'il soit plus visible la page d'accueil du fofo???par exemple

j'ai eu des poissons sauvages en aquariums et alors? c'est quoi ton problème? tu crois qu'ils viennent d'où les poissons a la base?

De la nature et d'élevage quand une espèce est disonible en élevage pourquoi la prendre dans la nature????

j'ai eu des poissons sauvages en aquariums et alors? c'est quoi ton problème? tu crois qu'ils viennent d'où les poissons a la base?

De la nature et d'élevage quand une espèce est disonible en élevage pourquoi la prendre dans la nature????

avoir des spécimens sauvages permet de mieux observer leur comportement d'origine,leur évolution etc c'est un "travail" scientifique ainsi qu'une passion (pour ma part du moins) et cela permet d'avoir des élevages avec des souches "pures"

certaines espèces sont très peu reproduites en aquarium c'est aussi pour cela que l'on ne trouve que des spécimens sauvages sur le marché

Ici, les modérateurs et conseillers ont toujours eu une philosophie interessante vis à vis de la maintenance des poissons. Je pense qu'ils essaient d eleur mieux d'aider les débutants à respecter au maximum leurs animaux et à leur offrir les meilleures conditions de vie. Un message que l'on ne peut qu'applaudir! :##27:

Merci Beemiel! :##20:
Message plus clair... Tu veux dire? :##17:

Ha je crois qu'il n'y a rien de plus clair! Respectons nos poissons, ils nous le rendront bien! En tout cas merci à vous d'entretenir cette façon de penser vis à vis de nos écailles. Je pense que quelque part, ça nous rend tous plus humain de nous intéresser à d'autres être que nous mêmes.

Excuse moi, c'est iimaxbe qui souhaiterais voir notre amour des poissons sur la page d'accueil... Alors je lui demande ce qu'il y verrait bien exactement. :##27:

Salut,

Le débat sur les mutations chez les espèces plus ou moins domestiquées ainsi que sur le commerce animalier est sans fin...

Si on va vraiment au fond des choses et qu'on veut rester dans la logique du discours "les poissons sont des êtres vivants, il faut les respecter etc." auquel on ajoute des parallèles avec l'esclavage, pourquoi a-t-on le droit de s'en déclarer propriétaires?... Je pense que c'est aller un peu trop loin, l'Homme est l'animal dominant sur la Terre et a toujours tenté (avec plus ou moins de succès il faut bien l'admettre) de dominer et maîtriser la nature (bon, on pourrait dire que les fourmis qui cultivent des champignons le font aussi, mais pas consciemment je pense)

Je crois qu'il faut savoir être réaliste: 80% des ventes aquariophiles concernent les poissons "de base" tels que les guppys, platys, xiphos etc, et sont souvent achetés par des novices qui sont plus à mêmes de faire des erreurs il est vrai... mais ces espèces ne sont nullement menacées et sont toutes issues d'élevage.
Bien sûr celà n'empêche pas qu'il faille sensibiliser les gens à leur bien être, mais il ne faut pas rêver, cela restera hélas de la chair à canon entre guillemets, tout comme la majeure partie de chiens et chats sont tenus dans des conditions indignes (chiens en appartement ou attachés toute la journée etc).

Les spécimens sauvages, de par leur prix, sont rarement achetés par des gens qui n'y connaissent rien, et même s'il y a là encore de la casse (et encore, vous n'avez pas forcément conscience de ce qui peut se passer chez les grossistes, même chez les meilleurs, on n'est pas à l'abris d'un douanier pointilleux qui refuse de laisser passer une cargaison qui a déjà 20h dans les dents), la balance reste positive à mon avis: les connaissances acquises serviront (servent?) à la connaissances et la survie de ces espèces de par la connaissance accrue de leur biotope et de leurs besoins.

Enfin, tous ces poissons, c'est ce que j'espère du moins, ne seront pas morts en vain: ils permettent aux gens des villes notamment de garder un contact avec la nature et d'avoir un aperçu de la complexité d'un écosystème. Il y a bien sur ceux qui ne se posent aucune question, mais ça, soyons encore une fois réalistes, c'est inévitable.

Bref, c'est pas tout noir ni tout blanc comme d'habitude, y'a du bon et du moins bon, c'est à chacun de faire en sorte de tirer les choses vers le haut en sensibilisant les autres et en étant exigeant avec ses fournisseurs et ses conditions de maintenance.
Un parc animalier? Pourquoi pas, mais je pense que l'on touche plus de monde dans une animalerie si on a la possibilité de faire passer ce message, les gens dissociant bien souvent ce qui se passe dans un parc de ce qui peut se passer dans leur aquarium (genre "oui, mais c'est pas la même chose, c'est pas les mêmes moyens...").

Salut iimaxbe,


Je ne comprend absolument pas ta démarche... Et pourtant, c'est pas faute d'essayer.

Si je comprends bien, tu arrives ici sur le forum et tu ne t'inscris que dans le but de pousser une gueulante contre les monstrueux aquariophiles irresponsables...

As-tu seulement parcourru le forum ? As-tu seulement lu les messages véhiculés par les membres et, a fortiori, par les membres du staff ?

Je ne pense pas...

Tu résumes l'aquariophilie aux mauvais exemples que l'on peut voir généralement chez pas mal de gens et tu te bases sur tes mauvaises expériences dans la maintenance des reptiles.

Es-tu sûr de ne pas aller trop vite en besogne et, surtout, es-tu sûr de ne pas agresser des gens qui, en fin de compte, partagent une conception pas si éloignée de la tienne ???

Se battre pour une cause, c'est bien. Mais le faire à tort et à travers, c'est souvent dangereux.

Tu nous reproches de ne pas être assez clair. Tu voudrais qu'on indique "Ici on aime les poissons" sur la page d'accueil du forum. Toute personne qui arrive sur ce forum et s'y inscrit aime ses poissons. Et ceux qui ne les considères que comme des objets de déco est vite recadré par les membres et là soit il change d'optique, soit il part.

La conception de l'aquariophilie défendue ici est une aquariophilie responsable. Jamais nous ne conseillons à quelqu'un de maintenir un poisson dans un bac qui ne lui est pas adapté. Nous essayons toujours de conseiller, du mieux que nous pouvons, les gens pour qu'ils améliorent considérablement la qualité de vie de leurs poissons.

En parcourrant le forum un minimum, tu l'aurais vite compris...

Tu fais également le procès des gens qui ont un gros bac. Quelle différence y-a-t'il entre un gros et un petit bac ???

Personnellement, je préfère voir quelqu'un avec un gros bac et une population adaptée plutôt que quelqu'un avec un bac minuscule et des poissons mal maintenus.

Malheureusement, c'est cette deuxième proposition qui est la plus fréquente. Beaucoup de personnes viennent demander conseil car ils ont un tout petit bac et des poissons qui nécessitent parfois 10x plus de volume. Ici nous essayons de les conseiller, en toute objectivité et en tentant d'orienter au mieux le membre vers le bien être de son poisson.

Tu nous reproches aussi le fait d'avoir des poissons sauvages dans nos bacs... Ici encore tu généralises. Sur ce forum, 10% des membres actifs doivent avoir des spécimens sauvages... Et ils sont maintenus dans des conditions exemplaires.

Comme le dit Ben Tahiti, les specimen sauvages sont généralement achetés par des connaisseurs, qui savent ce qu'ils achètent et surtout qui savent ce qu'ils font.

Pour répondre de manière systématique à tes questions:

Qui demande à son vendeur d'où viennent les poissons qu'il souhaite acheter?

Je le demande systématiquement.

Qui achète chez un particulier?

Beaucoup de personnes. Il suffit simplement de voir le succès qu'on certaines bourses...

Pourquoi ne pas aller vendre ces naissance aux vendeurs?

Ici aussi, tu pars dans des conclusions hâtives alors que tu ignores beaucoup de choses à ce sujet.

La vente à des professionel est interdite pour des particuliers, même si certains le font. Il y a là derrière tout un tas de raisons sanitaires tout à fait fondées.

Pourquoi avoir plusieurs bacs?

Pour maintenir plusieurs espèces dans de bonnes conditions.

Préfères tu voir une personne ayant un seul bac trop petit, aux paramètres d'eau inadaptés et en surpopulation ou une personne ayant deux bacs parfaitement équilibrés avec des populations choisies suivant des critères stricts de cohabitation, de volume, de paramètres d'eau, ... ?

Toute personne responsable et sensée trouvera aisément la réponse.

Pourquoi avoir des bacs énormes ?

Simplement parceque certaines espèces nécessitent des volumes que tu qualifies d'énormes...

Prenons l'exemple du discus... Il lui faut au minimum 400l pour qu'un petit groupe de juvéniles soit à l'aise et dispose d'un espace correct...

Préfères tu voir quelqu'un maintenir un discus seul dans un bac de 60l carrément inadapté ou un groupe dans un bac de 600 à 1000l dans un bac adapté ?




J'espère que mon message pourra au moins te faire réfléchir et, surtout, t'apprendras qu'avant de juger un groupe de personnes et de les critiquer ouvertement, la plus élémentaire des honnêtetés intellectuelles est de se renseigner sur eux.

Dorénavant, je te saurai gré de ne plus critiquer ce forum et ses utilisateurs sans t'être préalablement renseigné de manière complète. Ce que tu as fait dans ton premier message (et les suivants) est vraiment proche de la diffamation...

A bon entendeur,


SeibZ.

+1 avec Seibz!!

Si tu comptais t'adresser à des gens qui achètent des poissons et qui s'en fichent complètement après tu es mal tombé, car en général ceux qui viennent sur un forum sont assez intelligent pour se remettrent en question et chercher des réponses à leurs questions.


Et puis de toute façon dès que ça concerne les animaux, c'est toujours pareil il y a des gens qui ne pensent qu'à frimer, peut importe ce que l'animal doit subir. (Tu as pris le model des gecko, des poissons, mais moi je parle également des chiens, et du monde du cheval, des oiseaux et tout le bin's)


Bref on pourrait discuter de ça pendant des heures mais là j'ai un peu faim lol:##06:

j aimerai revenir un peu sur l origine de nos poissons et pousser un petit coup de gueule.

je voudrais parler des amphiprion ocellaris, étant un aquariophile responsable (comme les aimes iimaxbe) , lorsque je j achete des poissons je demande toujours leur provenance .
hors le jours ou j ai voulu acheter des amphiprion ocellaris, mon vendeur m en proposa 2 sortes des sauvages et des issu d élevages.
mon choix se porta évidement vers ceux d élevage mais au passage a la caisse j ai vu que le prix variait du simple au double, le sauvage étant moitié moins cher que celui d élevage.

cela me gène vraiment, je comprend que élever un poisson peut revenir cher ( je ne remet pas en cause le prix du poisson d élevage), mais ce que je ne comprend pas c est pourquoi n augmente t on pas le prix du sauvages suffisamment haut pour décourager l aquariophile débutant et ainsi limiter le prélèvement dans la nature, surtout que ce pauvre poisson a déjà beaucoup souffert a cause du succès de nemo

voila une petite remarque juste pour me faire un peu l avocat du diable

Lalitou a écrit:Excuse moi, c'est iimaxbe qui souhaiterais voir notre amour des poissons sur la page d'accueil... Alors je lui demande ce qu'il y verrait bien exactement. :##27:

La déclaration des poissons et autres animaux aquatiques XD

Gné?

Heu j'ai pas bien compris ????

"Hello je suis nouveaux ici, mais pas pour longtemps,"
Pas nouveau pour longtemps ou pas ici pour longtemps ????

"J'écris ici pour essayé de comprendre pourquoi les hommes aiment se prendre pour Dieu???"
Est-ce Dieu qui a crée l'homme à son image ou l'inverse ??? S'il s'agit de la seconde hypothèse, tout s'explique !


"D'abord, j'ai voulu commencer par élever des reptiles, j'ai regardé sur le net une espèce facile à maintenir, je suis alors arrivé sur geckoonline, et là-bas j'ai eu l'impression que tout le monde jouaient à être Dieu et créer son propre monde et PIRE à créer ses propres croisement. De plus certaines personnes n'hésite pas à faire importer des animaux qui viennent d'on ne sait ou (élevage, chasse, braconnage,...)."

Je peux pas trop parler reptile mais effectivement chaque élevage d'animaux et non pas simple maintenance entraine de la reproduction et de nouvelles formes apparaissent. On veut le plus beau, le plus résistant, le plus coloré ou encore celui aux yeux bleus ou à poils longs.

"Ensuite, j'ai choisi les poissons, mais la encore problème, je m'aperçois qu'on importe encore de nouvelles variétés dans le but de faire du chiffre,"
Ben oui, ça s'appelle du commerce, sinon nous aurions tous des aquariums peuplés d'épinoches de l'étang du coin.


"mais aussi , POURQUOI ESSAYER D'AVOIR LE PLUS GROS ... BAC , pourquoi 250, 300, 400, 500, 15000L, et pourquoi un bac de 100L, un bac 200L et un bac de 40L, POURQUOI pas UN bac de 100 super bien entretenu ????"

Là je crois que tout le monde a bien répondu. Quoique je me vois bien avec un 1000L pour mes 5 khulis... Non sans rire, beaucoup veulent aussi un beau 20l pour leurs crevettes non ?

"Qui demande à son vendeur d'où viennent les poissons qu'il souhaite acheter? "
Moi, et il me répond : " de chez le fournisseur " :p

"Qui achète chez un particulier?"
Pas moi, j'en connais pas.


"Pourquoi ne pas aller vendre ces naissance aux vendeurs?"
Et pourquoi ne pas les donner à d'autres aquariophiles ? Et pourquoi ne pas les manger en friture ? Tu dénigre le mercantilisme fait sur les poissons et tu demande pourquoi ne pas les vendre ? A des vendeurs qui les refourgueront à des gens mal informés ???

"Pourquoi avoir plusieurs bacs?
Pourquoi avoir des bacs énormes ?"
Parce que tel est le plaisir de chacun en fonction de sa bourse, de son temps et des conditions qu'il souhaite offrir à ses poissons.

"Pour moi le choix est faits je vais essayer de rentrer dans un parc animalier, dans le but de rattraper la bêtises humaines (je parle des gens qui prennent des animaux sur un coup de tête et qui ne savent pas sans occuper, je ne crois pas que se soit le cas ici aux vues des superbes aquarium que vous avez)"
Tu nous parle toujours de poissons ou de singe mago ????

Bref, je fais de l'ironie mais je ne comprend pas le propos de ce coup de gueule et encore moins sa place sur ce forum.
Que veux tu défendre ?
Tu attaque en vrac, l'importation d'animaux prélevés en milieu naturel, l'élevage et la création de nouvelle forme dans une espèce, la vente d'animaux, les maitres inconscients, les aquariophiles possesseurs de vaste ou multiples bacs... éclairci un peu ton propos car là tu sembles confus.

Et si tu veux militer pour la cause animal et rattraper les bêtises des humains, ne va pas travailler dans un parc animalier mais fait du bénévolat à la SPA, là tu prendra la pleine mesure de la bêtise humaine...