mise en place bac plante de A a Z

salut a tous

pour ceux qui desireraient se diriger vers la filiere des bacs plantes (et les autres :##27: ) , voici le cheminement d'un bac , celui ci est un iwagumi (iwa=pierre , gumi=groupe , iwagumi=groupe de pierres), style utilisant des pierres et se rapprochant des jardins de pierres traditionnels japonais , utilisation de plantes gazonnantes (pas de massifs en tiges)

phase 1: conception du hardscape

perso je suis pour une bonne reflexion du hardscape avant la mise en eau , ca evite d'avoir a retourner le bac tous les 2 jours , avec tous les inconvenients qui s'en suivent

pour ce bac j'ai utilise des pierres dires "sei ryu seki" , tres typiques des iwagumis

voila ce que ca donne a plat



le placement des pierres suit un nombre de regles (qui ne sont pas toutes respecter).

il va falloir creer un POINT FOCAL , c'est a dire un point qui va immediatement attirer le regard du spectateur , sans celui ci , le regard va se balader de droite a gauche dans le bac sans jamais se poser , et le spectateur va se lasser . Dans un iwagumi comme ici il s'agira d'une pierre , mais celui ci peut tres bien etre une plante (rouge par exemple) ou une racine .
Le placement de se point focal est crucial , l'erreur la plus commune est de le placer au centre (exact) du bac , NOOOOOOOOON (lol) , surtout pas , ca va creer une symetrie , et on n'aime les symetries , c'est l'enemi jure du bac a vocation naturelle , on ne cherche pas a faire le jardin de versailles :##15: .
donc pour le placer en general on va utiliser la regle du "nombre d'or" , en gros separer le bac de maniere horizontale en 2 parties (non egales) d'un rapport de 1/1,6 (en tres gros 1/3 - 2/3) , cette technique est communement utilisee en peinture par exemple (cf google :##15: )
ici pour ce point focal je vais utiliser la plus grosse pierre , la placer avec le ratio 1,6/1 et voila



a priori vous l'avez trouve :##27: la pierre attire immediatement l'oeil et le regard se pose , c'est le but recherche :##27:

le point focal est certainement le point le plus important du bac :##12:

un petit truc pour creer un bon effet de profondeur:n'hesitez pas a faire un enorme denivele du sol entre l'avant et l'arriere du bac , par exemple 3cm contre la vitre avant et plus de 20 cm a l'arriere :##12:

ici pour le placement des pierres , j'ai suivi un raisonnement assez psychotique que je ne vais pas detailler ici :##15: en gros on va dire qu'il est mieux de placer les pierres par groupes impairs (pairs=symetrie) , de bien utiliser l'espace du bac en largeur ET en profondeur (tres important la profondeur) , que les pierres doivent etre placees de maniere a ce qu'un lien se cree entre elles (mouvement)

---VUE GENERALE DESSUS----------------------------------------------------


l'effet du hardscape est perdu ,l'effet cree dans chaque groupe est perdu dans cette vue ,mais on se rend mieux compte de l'effet circulaire et de la dynamique ,comme un mouvement suggere par les pierres
---VUE GENERALE FACE--------------------------------------------------------


ou l'on comprend mieux l'ensemble ,la zone1 tres aerienne ,tres "tendue" ,avec la pierre maitresse placee grace au nombre d'or ,pas au centre donc pour eviter une symetrie qui tuerait l'effet naturel (deja tres peu present dans ce decor assez surrealiste) ,la zone2 qui permet de consolider l'assise de la zone 1 , les zones 3 et 4 qui rappellent l'ambiance montagneuse et renforcent le mouvement du hardscape .

-------------------------------------------------------------------
PLANTATION

il faut maintenant imaginer cet ensemble avec la plantation qui va venir adoucir l'aspect abrupte des pierres ,plantation tres simple ,composee de 4 varietes pour donner un effet naturel :

-glosso au premier plan et remontant vers le fond du bac grace a 3 vallees ,la prinsipale au centre et 2 plus petites entre les zones de pierres a droite et a gauche .

-ce premier plan et ces vallees en glosso seront renforcees par une delimitation en riccia qui surelevera le hardscape et donnera plus de profondeur a ce premier plan grace a ce relief .

-les zones rocheuses seront plantees de tenellus qui creera une harmonie en reliant ces "blocs" de pierres qui parraissent relativement separes actuellement ,et ainsi creant UNE zone rocheuse

-le fond plante de vivipara qui donnera du mouvement en remontant a la surface et suivant le mouvement du courant ,tout le fond en est plante sauf la faille qui reste "vierge" ,simplement plantee de riccia sur les bords ci et la (tres peu) et de glosso jusqu'au fond du bac pour creer un chemin qui semblera s'enfuir derriere la pierre maitresse et donnera ainsi plus de profondeur au bac .

la photo ci dessus est prise au moment ou la plantation est faite.

--------------------------------------------------------------------------
BAC A 1 SEMAINE




--------------------------------------------------------------------------
BAC A 2 SEMAINES



--------------------------------------------------------------------------
BAC A 3 SEMAINES




--------------------------------------------------------------------------
BAC A 4 SEMAINES




--------------------------------------------------------------------------

BAC A 7 SEMAINE , photo finale




vue de 3/4 qui permet de mieux voir l'effet que ge recherchais avec la vivipara (plante du fond qui remonte a la surface) , donner un aspect aerien qui allege le cote lour des pierres




quelques vues supplementaires de la plantation en detail










sur la photo ci dessus on voit mieuxl'utilisation des plantes , la glosso au premier plan , la riccia (sorte de coussins) derriere pour creer une demarquation , puis la tenellus (feuilles longues et fines) qui cree un plan intermediaire .
il est important de placer les plantes par tailles , les plus petites (gazonnantes) au premier plan , les moyennes au plan intermediaire puis les grandes (a tiges en general) au fond , ce qui permet d'utiliser le bac sur toute la profondeur et de creer un meilleur effet (plutot que d'avoir un effet ecrasant contre la vitre)

-------------------------------------------------------------------PARTIE TECHNIQUE

pour ce bac voila le materiel utilise + quelques infos tres generales (g'aime pas trop la technique)

le plus important dans ce genre de bac est d'obtenir une certaine stabilite , pour cela il faut etablir un equilibre entre l'eclairage/co2/fertilisation , et un bon brassage du bac (tres tres resume :##15: )



* Dimensions et volumes :
Dimensions du bac (Lxlxh) : 120 cm x 45 cm x 45 cm
Volume brut du bac : 243 litres bruts , dans les 200 litres bruts



* Eclairage :
8*18W ada NA-lamp (soit 144W)- 12h/jour



pour un bac plante utilisant des plantes demandantes on va essayer d'avoir un bon rapport Watts/Litres , l'ideal serait d'avoir un rapport entre 0,7W/L et 1W/L , on peut cependant faire un bp (bac plante) avec un rapport inferieur a celui-ci , mais il faudra dans etre plus selectif dans les varietes de plantes utilisees (difficile d'obtenir un tapis bien dense ou un beau massif de rotalas par exemples)

la temperature des tubes a son importance , en general on va chercher dans les 8000K , on evite les tubes a la temperature trop haute ou trop basse (sauf comme complement pour obtenir un certain rendu visuel)

en general il faut changer les tubes 1 fois par an :##15:





* Filtration :
Filtre : eheim pro2 2028
Pompe de brassage : eheim universal 1048



la filtration est un point crucial pour les bp , perso , ge suis pour la filtration biologique (pas de mousses ....) en general on va essayer d'avoir un volume de filtration equivalent a 5% du volume du bac pour obtenir une bonne stabilitee .

le brassage est egalement tres important , le but recherche etant d'avoir un brassage omogene , on ne recherche pas a avoir une tempete dans le bac mais un mouvement continue qui va brasser entierement le bac , c'est un point fatidique contre les algues .pour les grands bacs on ragoutera des pompes des brassage ou filtres subalternes .





* Injection de CO2 :
microperler - 3 bulles par seconde / 12 Heures par jour



difficile de faire un bp sans co2 , rapidement pour obtenir une certaine stabilitee on va devoir investir dans un systeme pressurise .....ca represente un certain cout , mais il faut voir ca comme un investissement :##27:



* Substrat :
ada aquasoil amazoniab + ada clear super + ada bacter100 + ada tourmaline BC + ada power sand



un bon sol nutritif est indispensable , g'utilise les sols ada , mais on peut obtenir de tres bons resultats avec des sols d'autres marques ou des sols faits maison



* La fertilisation :
ada brighty-K + step1 + eca + green bacter + green gain + phyton git multi bottom + iron bottom


une fertilisation complete en micros et macros est indispensable pour la bonne pousse des plantes et donc eviter les algues. on peut utiliser des solutions completes (ada par exemple) ou realiser ses "cocktails soit meme  :##15:

la fertilisation se fait de maniere gournaliere (desole pour le "g" :##15: )



pour tout ce qui est technique de nombreux sites presentent cela de maniere tres detaille , personnellement ge conseille ce site qui a des articles tres detailles concernant les bps Paysages Aquatiques , rechercher dans la section articles  


felicitations a ceux qui ont tenu gusqu'au bout , vous avez le droit a une aspirine , lol

super bien fait

merci pour ses explications :##27:

vraiment merci

tu a reussit a résumer des tas et des tas de pages que j'ai lu sur l'aquascaping...et franchement c'est bien plus facile a comprendre


une ou deux questions:

ou trouve tu se genre de pierre?
pense tu qu'avec un mélange pierre racine ont peut arriver au méme resultat?

merci encore et a trés vite


edit: tu est au japon...c'est la que tu trouve ces magnifiques pierres...
tu peut m'en envoyé? :##17: ^
non serieux! :##17:

superbe reportage, très didactique...
ça va me donner plein d'idée...
un grand merci
:##17:

excellent, merci pour cette présentation, et beau travail

Juste une question qui me chipotte. Comment fais-tu pour nettoyer le fond de l'aquarium ? Ca me semble impossible d'utiliser un aspi donc les no3 montent, non ?

otdoze77 , pour les pierres on les trouve facilement dans le commerce ici , mais elles restent cheres (enfin moins qu'en france quand meme) , sinon , ge vais les ramasser dans la montagne , les varietes que l'on trouve ici sont superbes , faut croire que g'ai de la chance (desole pour le "g" , mon clavier est casse :##17: )
un melange pierre racines , c'est tres possible , mais ca ne sera plus un iwagumi , le bois se marie bien avec les plantes a tiges , enfin tout est possible , a toi de suivre tes idees :##27:

pour l'envoi de pierres , c'est non :##15: :##27:

Nadine , ge n'aspire que tres legerement le tapis , le bac est en general relativement peu peuple et uniquement de petites varietes, pas de problemes de montees de no3 , ils restent stables et bas :##27:

ok merci et bonne soirée

Bonsoir,

C'est vraiment instructif très très bien..châpeau au bonhomme !!!bonne soirée

SU - PER - BE !!!!

Vraiment excellent merci beaucoup à toi ! :##10:

Edit : est ce que tu pourrais détailler le matos que tu as utilisé ? :##27:

oups , g'avais completement oublie , ge vais editer le post :##27:

:##10: magnifique!!!!

Bravo, c'est un superbe reportage et un bac extraordinaire!!

il faut le mettre en post it celui ci :##17:

Je me joins à tous ceux qui marqueront la meme chose, car il n'y a pas d'autre mots :##21: ....fulgurant :##15:

@ bientôt!!

merci a toi pour ces infos detaillées .
sinon je suis bluffer par tout tes bacs qui sont magnifiques !! :##21:

plus je regarde, plus j'ai l'impression que les poissons volent :##21: , magnifique, encore une fois :##15:

Superbe le bac

Question bête... le tapis, tu plantes brin par brin ou ça se reproduit gentiment ?

ca depend de la variete que tu utilises , dans ce bac le premier plan en glosso est plante brin par brin , g'en met pas mal pour que le tapis se fasse plus vite , mais ce n'est pas necessaire d'en mettre autant :##27:

pour d'autres varietes comme la HC , l'eleocharis , la lilaeopsis tu peux les planter par petites touffes :##27:

Alors la BRAVO!!!
Et encore merci pour tous ces renseignements, ton tuto est tres bien fait, et surtout... tres comprehensible. :##06:

hageokun a écrit:ca depend de la variete que tu utilises , dans ce bac le premier plan en glosso est plante brin par brin , g'en met pas mal pour que le tapis se fasse plus vite , mais ce n'est pas necessaire d'en mettre autant :##27:

pour d'autres varietes comme la HC , l'eleocharis , la lilaeopsis tu peux les planter par petites touffes :##27:

Huuum, c'est ptete pour ça que dans nos bacs ces plantes ont du mal à s'épanouir... on a planté ça groupé comme dans le pot :##21: (on a enlevé la mousse hein quand même... pas trop trop con non plus )

hageokun a écrit:otdoze77 , pour les pierres on les trouve facilement dans le commerce ici , mais elles restent cheres (enfin moins qu'en france quand meme) , sinon , ge vais les ramasser dans la montagne , les varietes que l'on trouve ici sont superbes , faut croire que g'ai de la chance (desole pour le "g" , mon clavier est casse :##17: )
un melange pierre racines , c'est tres possible , mais ca ne sera plus un iwagumi , le bois se marie bien avec les plantes a tiges , enfin tout est possible , a toi de suivre tes idees :##27:

pour l'envoi de pierres , c'est non :##15: :##27:

:##09: :##09:
je me contenterais de ce que j'ai... :##17:
et je vais suivre mes idées(et pas que les miennes :##17: )

autre question:

-tu fertilise avec du co2 et du liquide.comment fait tu pour garder un équilibre satisfaisant pour tes poissons?
et ne pas avoir d'invasion d'algues?
quels sont les paramétres de ton eau?

merci d'avance de tes réponses que j'attend avec grand intéret

l'aquasoil (le sol que que g'utilise) fait un effet effet tampon et garde le ph a environ 6,8 , donc meme en utilisant des fortes quantitees de co2 , ca passe ( v'la le conseil a 2 balles :##15: :##27: ) , en restant a 1bps ou 2 bps sur un bac de cette taille , meme sans ce sol , pas de probleme , suffit de regarder les plantes , elles te donnent les infos necessaires :##27:

pour les parametres de l'eau , g'ai une eau du robinet de ph 7 , gh4 , kh3 (la norme ici)....les changements d'eau se font direct avec un peu d'anti-chlorine :##17: (tiens ca me fais pens penser que ca fait 6 mois que g'ai plus de tests....lol)

Oui, l'aquasoil est un super substrat mais impossible de le trouver en france! Meme Floraquatic ne le commercialise plus...Alors à part le commander sur Adashop, il me semble qu'il est impossible de s'en procurer :##23:

matevir a écrit:Oui, l'aquasoil est un super substrat mais impossible de le trouver en france! Meme Floraquatic ne le commercialise plus...Alors à part le commander sur Adashop, il me semble qu'il est impossible de s'en procurer :##23:

t'inquietes il va revenir sous peu , ils ont un nouveau fournisseur, c'est en train de se mettre en place :##27:

magnifique... c'est pas trop mon style, mais magnifique !

Je comprends maintenant pourquoi quelqu'un a dis lors de ta présentation: y'a du lourd qui arrive

Si tu as d'autres "tuto" dans le genre, c'est trés volontiers )

allez augourd'hui on va faire un bac low tech, donc un bac avec tres peu d'eclairage (13Watts , soit 1W/3L ),pas de co2 , pas de grosse fertilisation etc ....donc une cuve , un filtre et une petite lampe :##27:

voila les restrictions fixees pour ce bac destine ( a l'origine) a la reproduction de bee-shrimp grade S

-pas de co2 ,car trop instable et risque de faire trop descendre le ph avec le sol utilise
-puissance en Watts limitee
-pas de plantes a tiges car sol tres pauvre pour assurer la stabilitee du bac et pas de fertilisation...
-a priori ,pas de plante gazonnante pour toutes les raisons ci dessus
-laisser des parties de sol apparentes et bien degagees pour selectionner et attraper facilement les crevettes (sol ressemblant a de l'AS)
-des pierres de montmorillonite blancheatres trop moches (apport de calcium car niveau tres bas dans l'eau courante au japon)
-une fusee de tintin en plastique a carres rouges et blancs

pour les plantes je compte utiliser de la X-mass moss en grosse quantitee,microsorum,microsorum narrow leaf,bolbitis heudelotii sur les racines et de la X-mass moss a la base de celles ci pour creer 2 ilots bien separes

voila le projet de hardscape ,tres simple ,2 varietes de pierres ,les pierres de lave (point vert sur schema) seront completement recouverte de X-mass moss ,les pierres de riviere japonaises (en rouge)seront laissees nues .la racine recouverte de X-mass moss+bolbitis+microsorum .

la racine sera placee suivant le NOMBRE D"OR pour creer un POINT FOCAL (oui ge sais , ge suis lourd avec mon point focal.....)


pour le sol qui sera a peine visible dans la faille entre les pierres et au premier plan
-du brownnite ,sol durcifie a l'apparence d'ecorce de pin emiete et de couleur gris fonce...donc completement incomprehensible...je mettrai une photo ,j'aime bien le rendu .

la partie technique


* Dimensions et volumes :
Dimensions du bac (Lxlxh) : 30 cm x 30 cm x 40 cm
Volume brut du bac : 36 litres



* Eclairage :
1*13W - 11h par jour



* Filtration :
Eheim ecco 2232



* Injection de CO2 :
Pas de CO2



* Substrat :
Red bee sand + Brownite



* La fertilisation :
BrightyK - phyton-git - green gain - green bacter - eca , aux changements d'eau , soit une fois toutes les 2 ou 3 semaines



* Liste des plantes :
vesicularia sp.
lobelia cardinalis "small form"
bolbitis heudoletii
microsorum pteropus
hydrocotyle sibthorpioides
glossostigma elatinoides
anubia barteri var. nana "petite"
cryptocoryne parva



* Liste des poissons :
hyphessobrycon elachys , martyrises temporairement
otocinclus affinis , pareil



* Autres :
cardina japonica


voila le hardscape

du dessus



-------------------------------------------------------------------

MISE EN EAU

le hardscape est refait ,plus qu'a ficeler toute la mousse ....




voila ce que j'aimerais obtenir



le hardscape est fini






l'effet que ge recherchais le plus , la nuit dans le salon :##17:



quelques plantes en plus , crypto au premier plan , anubias nana dans la mousse , etc...



la plantation complete , plus quelques plantes a tiges qui n'ont pas reussi a survivre dans les conditions du bac (pas de co2 , peu ou pas de fertilisation , 1W/3L)





et apres quelques semaines





et la raison d'etre du bac , la faille , ma partie preferree



ps les poissons etaient la en temporaire

le schema de plantation



donc voila un bac low tech , ca ne coute quasiment rien a faire , comme quoi il n'est pas forcement necessaire de depenser une fortune pour avoir un rendu sympa :##27: