remise en eau d'un 96l (80x30x40)
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Hugo_76
chti59
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- chti59Membre : Nouveau
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remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Lun 31 Aoû 2009 - 12:01
tout à bord bonjour à tous , étant nouveau sur ce forum je vous explique mon probléme. voila ayant cet aquarium depuis 5 ans au moins avec deux deménagements à la clé ou justement dû à ce dernier je n'ai pas remis en eau mon aquarium que je voulais vendre au debut pour partir sur un 120l puis étant impossible de le revendre je compte bien le remettre en activité.
voici mon bac et ses accessoires :
comprenant 1 filtre interieur independant + 1 pompe pour filtre biologique
voici mes questions pour un bac communautaire(cardinalis,guppy,etc):
Quels materiels dois-je garder ? et donc par quoi le remplacer ?
l'emplacement du filtre biologique c'était completement décollé ! et moi sans réfléchir j'ai recollé le tout avec de la loctite! est ce que se sera nocif pour l'eau et les poissons ? si oui dois-je enlevé le tout et mettre un filtre extérieur ?
quels gravier mettre au fond avec quel substrat ?
l'aquarium est placé à 3m20 d'une fenetre, combien d'heure de lumiere dois-je programmer ? sachant que j'ai une rampe et quel néon choisir ?
ayant une reserve d'eau de pluie est il bon de remplir l'aquarium avec cette eau ? sachant que l'eau du robinet est tres dure !
merci à vous,
voici mon bac et ses accessoires :
comprenant 1 filtre interieur independant + 1 pompe pour filtre biologique
voici mes questions pour un bac communautaire(cardinalis,guppy,etc):
Quels materiels dois-je garder ? et donc par quoi le remplacer ?
l'emplacement du filtre biologique c'était completement décollé ! et moi sans réfléchir j'ai recollé le tout avec de la loctite! est ce que se sera nocif pour l'eau et les poissons ? si oui dois-je enlevé le tout et mettre un filtre extérieur ?
quels gravier mettre au fond avec quel substrat ?
l'aquarium est placé à 3m20 d'une fenetre, combien d'heure de lumiere dois-je programmer ? sachant que j'ai une rampe et quel néon choisir ?
ayant une reserve d'eau de pluie est il bon de remplir l'aquarium avec cette eau ? sachant que l'eau du robinet est tres dure !
merci à vous,
- Hugo_76Membre : Accro
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Lun 31 Aoû 2009 - 12:55
Bonjour,
Je ne pourrais malheureusement répondre qu'à quelques questions...
Au nivea ude l'éclairage, c'est entre 10-12 h par jour, le soucis est que ton aquarium est proche d'une fenêtre, c'est embêtant car la lumière directe du soleil dans l'aquarium entraine une prolifération d'algues...
Pour ton filtre il nous faudrait son débit si tu as garder les papiers...
Pour la loctite je ne sais pas je ne connais pas...
Substrat : Tu peux mettre ce que tu veux, essaies les grandes surfaces animalière genre Truffaut, je ne pense pas qu'il y ai un substrat a préférer...
SUr le gravier : évite tout ce qui est Quartz si tu veux mettre des Corydoras ou toute autre espèce à barbillon ( les petites moustaches près de la bouche du poisson ) préfère plutôt un sable fin genre sable de loire, personnellement mon chois par son aspect " naturel ", après tout dépend de tes choix...
Le bulleur, si tu mets des vrai plantes, il ne te servira pas, mais garde le quand même car si tu as genre une maladie des points blanc, il te servira en cas de traitement.
Amicalement, Hugo.
Je ne pourrais malheureusement répondre qu'à quelques questions...
Au nivea ude l'éclairage, c'est entre 10-12 h par jour, le soucis est que ton aquarium est proche d'une fenêtre, c'est embêtant car la lumière directe du soleil dans l'aquarium entraine une prolifération d'algues...
Pour ton filtre il nous faudrait son débit si tu as garder les papiers...
Pour la loctite je ne sais pas je ne connais pas...
Substrat : Tu peux mettre ce que tu veux, essaies les grandes surfaces animalière genre Truffaut, je ne pense pas qu'il y ai un substrat a préférer...
SUr le gravier : évite tout ce qui est Quartz si tu veux mettre des Corydoras ou toute autre espèce à barbillon ( les petites moustaches près de la bouche du poisson ) préfère plutôt un sable fin genre sable de loire, personnellement mon chois par son aspect " naturel ", après tout dépend de tes choix...
Le bulleur, si tu mets des vrai plantes, il ne te servira pas, mais garde le quand même car si tu as genre une maladie des points blanc, il te servira en cas de traitement.
Amicalement, Hugo.
- LysmatophileMembre : Accro
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Lun 31 Aoû 2009 - 16:41
Bonjour,
Peux-tu nous en dire plus sur l'équipement (éclairage : nombre et type de tubes, filtre : débit et les masses filtrantes qu'il possède... ect) !? Donne-nous plus de détails.
Idéalement pour un 96 litres il faudrait :
- un filtre avec un débit faisant au moins 5 fois le volume de ton bac par heure (donc 96 litres x 5 / heure).
- un éclairage faisant au moins 45 Watts (1 watt / 2 litres conseillé). Si possible du T5. 10 à 12h par jour maximum.
- un sol nutritif, pas indispensable si tu as un excellent éclairage mais pas négligeable non plus si tu as des plantes très exigeantes.
- un gravier avec un diamètre raisonnable si tu souhaites des poissons fouineurs (ou nettoyeurs de fond si tu préfères).
- un emplacement non exposé à la lumière du jour (sinon attention à l'explosion d'algues).
Sinon pour la Loctite je ne connais pas non plus. Dans le doute enlève-la et remplace-la par du silicone spécial aquariophilie. Il vaut mieux prévenir que... hein.
Pour le bulleur et la pompe à air d'accord avec Hugo, ça pourra aussi te servir si tu dois mettre des poissons en quarantaine dans les cas de maladie ou en isolement dans les cas de stress.
Peux-tu nous en dire plus sur l'équipement (éclairage : nombre et type de tubes, filtre : débit et les masses filtrantes qu'il possède... ect) !? Donne-nous plus de détails.
Idéalement pour un 96 litres il faudrait :
- un filtre avec un débit faisant au moins 5 fois le volume de ton bac par heure (donc 96 litres x 5 / heure).
- un éclairage faisant au moins 45 Watts (1 watt / 2 litres conseillé). Si possible du T5. 10 à 12h par jour maximum.
- un sol nutritif, pas indispensable si tu as un excellent éclairage mais pas négligeable non plus si tu as des plantes très exigeantes.
- un gravier avec un diamètre raisonnable si tu souhaites des poissons fouineurs (ou nettoyeurs de fond si tu préfères).
- un emplacement non exposé à la lumière du jour (sinon attention à l'explosion d'algues).
Sinon pour la Loctite je ne connais pas non plus. Dans le doute enlève-la et remplace-la par du silicone spécial aquariophilie. Il vaut mieux prévenir que... hein.
Pour le bulleur et la pompe à air d'accord avec Hugo, ça pourra aussi te servir si tu dois mettre des poissons en quarantaine dans les cas de maladie ou en isolement dans les cas de stress.
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Doragon Boru Zetto
- chti59Membre : Nouveau
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mar 1 Sep 2009 - 13:09
je pense avoir trouver se qui peux me correspondre si je met un filtre externe our eviter le probleme de super glue
EHEIM 2215-02
Système classique. Livré avec masse de filtration et robinets. debit 620l/h
Pour aquarium jusque 350 litres.Tuyau Ø12 en entrée et sortie. Garantie 24 mois 84,50 € T.T.C
ou le EHEIM 2213-05
Système classique. debit 440 L/H - pompe 8w - taille 15x15x33cm
Livré avec un panier de filtration, des coussins fins en ouate afin de séparer les masses filtrantes, de l'ehfimech, de l'ehfisubstrat, de la tuyauterie et deux robinets.
Pour aquarium jusque 250 litres. Tuyau Ø12 en entrée et sortie. Garantie 24 mois.66,00 € T.T.C
-lequel des 2 peut me convenir le mieux ?
-par contre j'ai regardé mon systeme d'eclairage c'est une rampe 18w 59cm ,et d'apres ce que tu dit némophile il faudrait au moins 45w pour un 96l j'en suis tres loin comment puis-je remedier a ce probleme ?
-j'ai oublié de preciser ! pour le chauffage c'est mieux un thermo-resistance ou un chauffage cable au sol ??
merci !
EHEIM 2215-02
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ou le EHEIM 2213-05
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Livré avec un panier de filtration, des coussins fins en ouate afin de séparer les masses filtrantes, de l'ehfimech, de l'ehfisubstrat, de la tuyauterie et deux robinets.
Pour aquarium jusque 250 litres. Tuyau Ø12 en entrée et sortie. Garantie 24 mois.66,00 € T.T.C
-lequel des 2 peut me convenir le mieux ?
-par contre j'ai regardé mon systeme d'eclairage c'est une rampe 18w 59cm ,et d'apres ce que tu dit némophile il faudrait au moins 45w pour un 96l j'en suis tres loin comment puis-je remedier a ce probleme ?
-j'ai oublié de preciser ! pour le chauffage c'est mieux un thermo-resistance ou un chauffage cable au sol ??
merci !
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mar 1 Sep 2009 - 13:24
Je possède un 2213 et cristal profi e900
Perso, je prendrais celle-ci : http://www.zone-aquatique.com/CritalProfi_e700_-_800_l-h-p11125.html ou la e900
Pour 2 raison:
1- le système pour déconnecter les tuyaux est plus simple
1- l'intérieur de e 700 est un système à plusieurs paniers alors que la 2213 (et sûrement la 2215) c'est un seul panier et donc pour atteindre les masses du fond, il faut tout sortir.
Je trouve les jbl plus pratiques que les 2 que tu as cité.
Mais sinon, les 2 ehiem ont un débit suffisant pour ton bac.
Perso, je prendrais celle-ci : http://www.zone-aquatique.com/CritalProfi_e700_-_800_l-h-p11125.html ou la e900
Pour 2 raison:
1- le système pour déconnecter les tuyaux est plus simple
1- l'intérieur de e 700 est un système à plusieurs paniers alors que la 2213 (et sûrement la 2215) c'est un seul panier et donc pour atteindre les masses du fond, il faut tout sortir.
Je trouve les jbl plus pratiques que les 2 que tu as cité.
Mais sinon, les 2 ehiem ont un débit suffisant pour ton bac.
- InvitéInvité
réponse
Mar 1 Sep 2009 - 14:28
bonjour,
d'accord avec burny sauf que tu cites deux robinets sur la 2213,ce qui signifie un système amélioré
les 2213 n'ayant normalement pas de robinets,donc facilités pour couper les flux et nettoyer !
d'accord avec burny sauf que tu cites deux robinets sur la 2213,ce qui signifie un système amélioré
les 2213 n'ayant normalement pas de robinets,donc facilités pour couper les flux et nettoyer !
- chti59Membre : Nouveau
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mar 1 Sep 2009 - 19:55
je viens de tester mon eau de ville et de pluie
alors voici quelques indications:
eau de ville:
ph: 7.5
kh: 19.58 TAC
nitrate:0
eau de pluie:
ph: 6
kh: 3.6 TAC
nitrate:0.3 N02-N OU 0.9 N02
puis je faire un mixe des deux ?
etdites moi quel neon 18w je peux prendre et si je rajoute un autre 18w ou un 24w si la place me permet ?
alors voici quelques indications:
eau de ville:
ph: 7.5
kh: 19.58 TAC
nitrate:0
eau de pluie:
ph: 6
kh: 3.6 TAC
nitrate:0.3 N02-N OU 0.9 N02
puis je faire un mixe des deux ?
etdites moi quel neon 18w je peux prendre et si je rajoute un autre 18w ou un 24w si la place me permet ?
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mar 1 Sep 2009 - 21:14
Le Kh de ton eau de conduite est élevé: 11
Perso, je n'utiliserais pas l'eau de pluie. Elle est sûrement polluée et ça, ce n'est pas vérifiable.
La meilleure solution est de couper ton eau de conduite avec de l'eau osmosé.
Pour le câble chauffant, il ne sert pas à chauffer l'eau mais à réchauffer le sol. Donc il te faut obligatoirement un combiné thermo-résistance.
Pour l'éclairage, je n'ai pas saisi! tu veux savoir quel tube prendre pour remplacer un 18w? et si tu en ajoute un, quoi prendre pour combiner les 2?
Perso, je n'utiliserais pas l'eau de pluie. Elle est sûrement polluée et ça, ce n'est pas vérifiable.
La meilleure solution est de couper ton eau de conduite avec de l'eau osmosé.
Pour le câble chauffant, il ne sert pas à chauffer l'eau mais à réchauffer le sol. Donc il te faut obligatoirement un combiné thermo-résistance.
Pour l'éclairage, je n'ai pas saisi! tu veux savoir quel tube prendre pour remplacer un 18w? et si tu en ajoute un, quoi prendre pour combiner les 2?
- chti59Membre : Nouveau
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 0:36
pour l'eclairage je m'xplique ! j'ai une rampe de 18w actuelle ! mais d'apres se que j'ai lu il me faudrait au moins 45w pour l'eclairage optimal de l'aquarium donc de rajouter un ballast de 18w voir de 24 w si la place me le permet !
j'aurais voulut savoir quel tube choisir soit le 18w solo pour commencer et avoir quoi le couplé pour le deuxieme par la suite soit en 18w egalement ou en 24w.
en esperant etre plus clair !
j'aurais voulut savoir quel tube choisir soit le 18w solo pour commencer et avoir quoi le couplé pour le deuxieme par la suite soit en 18w egalement ou en 24w.
en esperant etre plus clair !
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 1:11
Ok!
Si c'est pour commencer avec un seul tube, dans ce cas prends un osram biolux.
Par la suite, tu pourras le coupler avec un solar tropic.
Si c'est pour commencer avec un seul tube, dans ce cas prends un osram biolux.
Par la suite, tu pourras le coupler avec un solar tropic.
- LysmatophileMembre : Accro
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 11:10
Voici quelques références de tubes :
Tubes T8 :
- 18W (59 cm)
- 36W (120 cm)
Tubes T5 (selon moi les plus performants) :
- 14W (55 cm)
- 21W (85 cm)
- 24W (55 cm)
- 28W (115 cm)
- 35W (115 cm)
Voilà, après pour le choix de la colorimétrie du tube, prend un blanc. Pour ce qui est des marques je pense que JBL fait de bonnes choses.
Tubes T8 :
- 18W (59 cm)
- 36W (120 cm)
Tubes T5 (selon moi les plus performants) :
- 14W (55 cm)
- 21W (85 cm)
- 24W (55 cm)
- 28W (115 cm)
- 35W (115 cm)
Voilà, après pour le choix de la colorimétrie du tube, prend un blanc. Pour ce qui est des marques je pense que JBL fait de bonnes choses.
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- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 11:35
La différence entre les T8 et T5 est que pour une longueur égale le T5 sera plus puissant.
Tes données sur le rapport longueur puissance des T5 est erroné!
Je parle de tube utilisés dans l'aquariophilie!
un T5 de 115 cm a une puissance de 54w----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_54W_115_cm-p10607.html
un T5 de 85 cm a une puissance de 39w-----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_39W_85_cm-p10606.html
un T5 de 55 cm a une puissance de 24w-----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_24W_55_cm-p10605.html
Tes données sur le rapport longueur puissance des T5 est erroné!
Je parle de tube utilisés dans l'aquariophilie!
un T5 de 115 cm a une puissance de 54w----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_54W_115_cm-p10607.html
un T5 de 85 cm a une puissance de 39w-----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_39W_85_cm-p10606.html
un T5 de 55 cm a une puissance de 24w-----> http://www.zone-aquatique.com/JBL_Solar_Ultra_Tropic_-_24W_55_cm-p10605.html
- InvitéInvité
réponse
Mer 2 Sep 2009 - 11:43
bonjour,
la polémique T5/T8 est à mon sens un peu dénuée d'intérêt,une puissance légèrement supérieure pour le T5
mais un diamètre plus faible,d'où facilité d'installation, mais une température d'utilisation beaucoup plus élevé
et obligation d'un ballast électronique,donc plus cher !
reste la durée optimale d'utilisation (à vérifier)
la polémique T5/T8 est à mon sens un peu dénuée d'intérêt,une puissance légèrement supérieure pour le T5
mais un diamètre plus faible,d'où facilité d'installation, mais une température d'utilisation beaucoup plus élevé
et obligation d'un ballast électronique,donc plus cher !
reste la durée optimale d'utilisation (à vérifier)
- LysmatophileMembre : Accro
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 11:46
Autant pour moi, j'avais une base de données personnelle, mais visiblement elle est éronnée.
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 11:49
Némophile a écrit:Autant pour moi, j'avais une base de données personnelle, mais visiblement elle est éronnée.
Tu peux te rendre sur la boutique du forum pour ainsi refaire ta base de donnée sur le tubes.
Toutes les infos y sont: longueur, puissance, temperanture de couleur.
http://www.zone-aquatique.com/Eclairage_pour_aquarium-c5.html
- LysmatophileMembre : Accro
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 11:58
J'ai déjà repéré un lien : http://www.aquabase.org/articles/html.php3/liste-des-tubes-fluorescents=983.html
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 12:04
Oui, un excellent article! :##05:
- tilhoModérateur
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 12:44
T5 n'est pas mieux que T8, NON NON !
Certe, pour la même taille, il sera plus puissant.
Mais sur certains bacs, on arrivera très bien à avoir un éclairage très puissant (comme 1w/l) avec du T8 : dans ce cas le T5 est inutile !
Certe, pour la même taille, il sera plus puissant.
Mais sur certains bacs, on arrivera très bien à avoir un éclairage très puissant (comme 1w/l) avec du T8 : dans ce cas le T5 est inutile !
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 12:47
Tout à fait!!
C'est d'ailleurs mon cas :##17:
C'est d'ailleurs mon cas :##17:
- InvitéInvité
réponse
Mer 2 Sep 2009 - 12:48
burny92,trop facile,t'es toujours d'accord avec tilho !! :##17:
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 12:49
Bah! je vais pas contredire une vérité!! :##17:
- chti59Membre : Nouveau
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 15:41
bon voila je vais faire mes achats demain sur place dans cette boutique !
http://www.achat-aquarium.fr/
donc voila les equipements que je pense prendre et si quelque chose ne vas pas veuillez bien me rectifier:
filtre exterieur: EHEIM 2215-02
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=774&catid=243
OSMOSEUR PUREFLOW CLASSIC 50 GPD
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1050&catid=574
sable de loire:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=2491&catid=274
sol nutritif:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=2177&catid=273
eclairage:
1er neon:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1365&catid=230
ballast en complement:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=368&catid=229
reflecteur:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1394&catid=231
2eme néon: ?? je sais pas quoi prendre ? une idée ?
décors:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=3791&catid=281x2
ou
poster noir ou bleu
voila alors quesque vous en pensez ?des choses que je dois pas acheter la ? comme les néons par exemple ?
merci de me repondre avant demain la date d'achat !
http://www.achat-aquarium.fr/
donc voila les equipements que je pense prendre et si quelque chose ne vas pas veuillez bien me rectifier:
filtre exterieur: EHEIM 2215-02
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=774&catid=243
OSMOSEUR PUREFLOW CLASSIC 50 GPD
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1050&catid=574
sable de loire:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=2491&catid=274
sol nutritif:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=2177&catid=273
eclairage:
1er neon:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1365&catid=230
ballast en complement:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=368&catid=229
reflecteur:http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=1394&catid=231
2eme néon: ?? je sais pas quoi prendre ? une idée ?
décors:
http://www.achat-aquarium.fr/achat/produit_details.php?id=3791&catid=281x2
ou
poster noir ou bleu
voila alors quesque vous en pensez ?des choses que je dois pas acheter la ? comme les néons par exemple ?
merci de me repondre avant demain la date d'achat !
- InvitéInvité
réponse
Mer 2 Sep 2009 - 15:51
ouais, t'as regardé les prix sur la boutique du forum ? je ne crois pas !
78,31 le filtre, entre 9 et 15 euros le néon et ainsi de suite .....
78,31 le filtre, entre 9 et 15 euros le néon et ainsi de suite .....
- burny92Conseiller
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 17:28
Perso je ne prendrais pas ce filtre. Pas très pratique pour l'entretient. Un seul panier, donc obligé de sortir toutes les masses pour atteindre celles de fond.
Je prendrais celui ci : http://www.zone-aquatique.com/CritalProfi_e700_-_800_l-h-p11125.html
1- moins cher
2- légèrement plus puissant
3- plus pratique car plusieurs paniers séparent les masses.
Je ne prendrais pas non plus le tube que tu as choisis:
mais celui ci : http://www.zone-aquatique.com/Osram_Biolux_-_18W-p10654.html
1-Quasi 2X moins cher
2- pourrait provoquer des algues par ses UV.
Sinon, pour le deuxième tube, un jbl solar tropic.
Je prendrais celui ci : http://www.zone-aquatique.com/CritalProfi_e700_-_800_l-h-p11125.html
1- moins cher
2- légèrement plus puissant
3- plus pratique car plusieurs paniers séparent les masses.
Je ne prendrais pas non plus le tube que tu as choisis:
mais celui ci : http://www.zone-aquatique.com/Osram_Biolux_-_18W-p10654.html
1-Quasi 2X moins cher
2- pourrait provoquer des algues par ses UV.
Sinon, pour le deuxième tube, un jbl solar tropic.
- chti59Membre : Nouveau
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Re: remise en eau d'un 96l (80x30x40)
Mer 2 Sep 2009 - 19:59
macbulk93 a écrit:ouais, t'as regardé les prix sur la boutique du forum ? je ne crois pas !
78,31 le filtre, entre 9 et 15 euros le néon et ainsi de suite .....
biensur que si sauf que la boutique que je site et pres de chez moi donc pour les frais de port sa revient moins cher !
par contre je viens de voir j'ai de la place pour mettre un 25w en deuxieme néons ! lequel mettre en 18w osram biolux ou le jbl tropic ???
merci
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