Nouveaux Projet, Nouvelle Vie

Tout d'abord bonjour à toute et à tous !


Apres de nombreuse visite dans différente boutique et Site, ma femme et moi craquons pour AQUARIUM OSAKA 260L pour une utilisation en eau de mer !



Déjà équiper de néons , filtre externe, Lampe T5. A l'occasion si vous connaissez des endroits ou le trouver pas trop chère neuf, je suis preneur ^^ (Je le trouve principalement à environ 450E)

Ceci n'est qu'un projet, mais j'ai pour but de prévoir les coûts exact en matériel pour éviter les mauvaise surprise. Il me faudra donc rien oublier

je voudrais donc savoir si il était possible de m'aidez quand à définir et quantifier le matériel exact pour ce type de bac affin de connaitre le prix réel et de peut être passez la commande ^^, mon budget étant moins cher cela sera mieux cela sera !! (Car chaque boutique ne m'annonce jamais la même chose pour un même Bac)

le résultat final étant d'avoir de préférence un aquarium récifal à un FO avec pierre vivante, coraux mou, des ocellaris, des demoiselle, autres poisson communautaire (Vous pouvez aussi proposer), des crevette et invertébré.

Merci d'avance, et bonne soirée

Bonjour,

Tu trouveras déjà beaucoup de réponses à tes questions en parcourant ce forum (et d'autres).
C'est tout de même dommage de débuter un aquarium marin avec une installation prévue pour l'eau douce.
Il n'est sans doute pas percé, l'éclairage ne convient pas pour le marin, etc.
Au final, tu vas acheter un ensemble que tu vas devoir "désolidariser" parce qu'une partie n'est pas adaptée.
Pour ce prix, tu aurais déjà une cuve percée avec décantation, le tout bien plus adapté au récifal.

L'éclairage sera certainement à changer si tu veux des coraux.
Le brassage à compléter, un écumeur à trouver qui soit interne (pas facile d'en trouver des performants), etc.
Une bonne moyenne concernant le budget futur : 8 à 10 euros du litre, soit environ 2500/3000€ pour bien débuter (ça comprend la cuve en général).

Les modifications nécessaires à la maintenance d'animaux marins et la gestion future de cette installation, sont à mon goût un peu trop importantes.

L'aquariophilie récifale coûte cher et si tu débutes en disant "je veux le moins cher", c'est mal barré.
Après le démarrage, il faudra assumer le coût de l'entretien des animaux et de l'installation, de l'électricité, de l'eau, etc.

Kix.

kix a écrit:L'aquariophilie récifale coûte cher et si tu débutes en disant "je veux le moins cher", c'est mal barré.
Après le démarrage, il faudra assumer le coût de l'entretien des animaux et de l'installation, de l'électricité, de l'eau, etc.

Kix.

Se n'est pas du tout ce que j'ai dit ,j'ai dit "moins cher cela sera mieux se sera", sa veut juste dire que je prendrais le meilleur Rapport Qualité/Prix....


Et pour un Aquarium FO a combien s'élève le prix par litre ?

Musenico a écrit:
Et pour un Aquarium FO a combien s'élève le prix par litre ?

Un "vrai" FO tourne plutôt avec un filtre externe et un gros écumeur.
Les pierres vivantes sont conseillées mais tu pourrais en mettre quelques kilos et composer le reste du décor avec des pierres inertes.
L'éclairage est aussi moins important, donc tu pourrais garder celui d'origine.
Moins de brassage aussi.
Les paramètres de l'eau peuvent être un peu moins "dans les normes" du récifal.
Certes, ça semble plus facile...mais c'est aussi bien moins joli.

Il faudrait déterminer une population définie afin de choisir la matériel adapté.
De toute façon, même en FO pur, tu ne pourras pas mettre n'importe quel poisson dans ce volume.

Kix.

Salut

A mon avis tu devrais compter la même chose pour le FO tu auras de la marge

je débute comme toi dans le récifal et je te conseil un cuve percer comme ça tu pourras faire une cuve technique en dessous avec ton ecumeur et un RAC si tu fait des coraux plus contraignant

pense aussi a la consommation d eau car un recifal perd beaucoup en évaporation a cause des hqi et tout le matériel

kix a écrit:
ça semble plus facile...mais c'est aussi bien moins joli.

Il faudrait déterminer une population définie afin de choisir la matériel adapté.
De toute façon, même en FO pur, tu ne pourras pas mettre n'importe quel poisson dans ce volume.

Kix.

c'est vrais que c'est tout de suite moins beau, mais en mettant des fausse pierre en parti non visible de l'aquarium et quelque kilo de pierre vivante visible, avec un sable vivant et 2-3 coraux mou, sa devrais réguler un peut mon eau, et être quand même plus beau qu'un FO, avec un matériel un poil différent d'un FO comparer à un récifal ?

Coraux mous = récifal.

Soit tu installes un aquarium récifal correctement équipé, soit tu te diriges vers un FO pur.
Les compromis intermédiaires ne seront que frustrations et problèmes.

Kix.

hum ... et niveaux poisson, dans un FO c'est plutôt quelle genre ?

A mon avis, en étant patient et en déterminant une population diversifiée mais fixe, ça pourrait être très bien.
Par exemple, il faut choisir des poissons qui vivent à des niveaux différents dans le bac : le sable, en pleine eau, sur le décor.
Les Gobiidae comme Cryptocentrus sp., Amblyeleotris sp., vivent principalement au niveau du sable, soit dans des terriers qu'ils peuvent partager avec une crevette du genre Alpheus, soit dans les anfractuosité du décor. Ce sont de mauvais nageurs qui ne demandent donc pas un grand volume et qui restent la plupart du temps au même endroit, fuyant au moindre individu suspect qui pourrait être un prédateur.

Les Blennies comme Ecsenius sp. sont plus habitués à vivre sur les surplombs du décor et observent tout ce qu'il s'y passe.
Un couple de petits Centropyge pourrait très bien convenir également, les Centropyge acanthops par exemple. J'en ai un couple dans mon récifal et leurs couleurs autant que leur comportement de couple est génial à observer.
Les Demoiselles sont souvent des poissons assez agressifs, mais certaines espèces cohabitent bien en bancs. C'est le cas des Chromis viridis par exemple.
D'autres poissons comme les Anthias sp. sont magnifiques également en groupe et en pleine eau, mais attention à eux car certaines espèces sont délicates à acclimater et à nourrir.

Tu trouveras pas mal d'espèces et d'indication sur le site www.reeflex.net.

Kix.

ok merci ! les Anthias sp me plaise beaucoup ! pour les Centropyge, le choix des Centropyge flavissima est possible ? et en ce qui concerne ceux qui vivent au niveaux du sable sont pas mal aussi, surtout les petite crevette.

Combien de poisson peut t-on compter mettre dans un 260L ? (je sais que cela dépend de leut type et taille, mais à la grosse pour avoir un autre d'idée)

En tout cas merci de tes réponse, je vais cherche quelle type pourrai-je mettre tous en assurant une communauté pacifique entre eux !

Niveaux matériel, l'écumeur est de puissance inférieur, mais pour les pompe de brassage ? une seul suffi ?

Musenico a écrit: pour les Centropyge, le choix des Centropyge flavissima est possible ?

Je n'en ai jamais vu en couple. Pour avoir une paire formée, il faut les demander au magasin car le risque d'une mésentente est grand si ce sont deux individus séparés qui sont introduits ensemble.
Ou alors choisir les deux de taille vraiment différentes.
Le mieux serait que tu parcours les forums spécialisés afin de demander si un aquariophile ou l'autre en maintient en couple.

Musenico a écrit:
Combien de poisson peut t-on compter mettre dans un 260L ? (je sais que cela dépend de leut type et taille, mais à la grosse pour avoir un autre d'idée)

Oui, difficile de te donner un chiffre précis.
Avec un couple de Centropyge, un banc de Demoiselles ou d'Anthias et quelques autres petits poissons comme les Gobiidae, un labriidae...ça sera bien.

Musenico a écrit: Niveaux matériel, l'écumeur est de puissance inférieur, mais pour les pompe de brassage ? une seul suffi ?

Non, pas d'écumeur de puissance inférieure! Il faut que ça écume...Par exemple un Tunze 9010 si le bac n'est pas percé. Ou du même genre...
Pour éviter une trop grande sédimentation, deux pompes seraient quand même bienvenues.

Kix.

kix a écrit:
Oui, difficile de te donner un chiffre précis.
Avec un couple de Centropyge, un banc de Demoiselles ou d'Anthias et quelques autres petits poissons comme les Gobiidae, un labriidae...ça sera bien.

Tout à fait, je penses que je vais partir sur cette base là, quand tu dit un banc tu penses à combien d'unité à peut près ?

kix a écrit:
Non, pas d'écumeur de puissance inférieure! Il faut que ça écume...Par exemple un Tunze 9010 si le bac n'est pas percé. Ou du même genre...

Quand je cherchais en magasin j'avais vu ce modèle là : Ecumeur Red Sea Berlin X2 Turbo à 250E



Sinon j'avais vu les Skimm de Instant Ocean, mais je préfère le red sea !

En ce qui concerne son emplacement, quand tu dit que ma cuve n'est pas percé, c'est le percement du fond pour une cuve technique de décantation avec l'écumeur dans le meuble ?

kix a écrit:
Pour éviter une trop grande sédimentation, deux pompes seraient quand même bienvenues.

2 pompe de 3100L/h suffise ?? ou faut en prendre une ou les 2 en 4300 L/h ? (Base de la marque Newave, j'ai vue que celle la pour le moment)


Encore merci :##21:

Musenico a écrit:quand tu dit un banc tu penses à combien d'unité à peut près ?

Pour des Anthias : un mâle et trois femelles par exemple.
Pour des demoiselles : quatre à cinq individus.

Musenico a écrit:Quand je cherchais en magasin j'avais vu ce modèle là : Ecumeur Red Sea Berlin X2 Turbo à 250E

Sinon j'avais vu les Skimm de Instant Ocean, mais je préfère le red sea !

Je ne connais ni l'un, ni l'autre.

Musenico a écrit: quand tu dit que ma cuve n'est pas percé, c'est le percement du fond pour une cuve technique de décantation avec l'écumeur dans le meuble ?

Oui, c'est le système de débordement vers une cuve technique placée sous le bac, dans laquelle tu places tout le matériel inesthétique comme l'écumeur, le chauffage, l'osmolateur, etc

Musenico a écrit:2 pompe de 3100L/h suffise ?? ou faut en prendre une ou les 2 en 4300 L/h ? (Base de la marque Newave, j'ai vue que celle la pour le moment)

Je suppose que ça serait déjà pas mal. Maintenant, le brassage ça s'améliore tout le temps.
Le décor jouera un rôle important dans le placement des pompes, et leur efficacité.
Là, ce sera à toi de voir s'il en faut une de plus.

Kix.

Ok, bah merci beaucoup pour toute tes réponses !

D'après mes calcul avec le projet initial j'était au moins à 7€ du litre avec matériel, PV, Coraux, là grâce à ton aide, je penses être vers les 4€ au litres toujours sans poisson, je vais chercher le prix des différent poisson.



Apres faut voir si cela vaut le coup d'avoir une cuve technique, pour mon cas, puisque là il fraudais que je pompe l'eau du fond via des tuyaux pour ne pas percé ma cuve.

PS: a titre indicatif l'ecumeur Read sea fait :

"Max. le débit d'eau: 900 lph/225 gph
Max. le débit d'air: 300 lph/75 gph

Pour aquarium jusqu'à :
- Poissons seuls (Fish only) = 600l
- Coraux mous = 500l
- Coraux durs = 300l

Le Berlin X2 est la dernière évolution de la populaire gamme de récupérateurs Berlin, utilisé par des milliers de satisfaits aquariophiles du monde entier depuis 1993"

Actuellement je recherche plusieurs type que l'on aurais pas vu sur le site que tu m'a link,
j'ai aussi vue que l'on pouvais avoir des Amphiprions en FO, sans anémone cela semble réalisable ?


Pour l'instant la cuve serais composer de :
-Un couple de Centropyge

-De au moins 5 Chromis Viridis.


-De 2 Cryptocentrus Cinctus jaune.


-De 1 Crevette Alpheus.


Qu'en pensez vous ?

Musenico a écrit:
j'ai aussi vue que l'on pouvais avoir des Amphiprions en FO, sans anémone cela semble réalisable ?

Les Amphiprion sp. d'élevage peuvent parfois avoir grandi sans anémone. Mais leur instinct reste présent et un couple d'Amphiprion sp. sans corail hôte ou sans anémone, c'est triste.

Musenico a écrit:Pour l'instant la cuve serais composer de :
-Un couple de Centropyge

-De au moins 5 Chromis Viridis.


-De 2 Cryptocentrus Cinctus jaune.


-De 1 Crevette Alpheus.


Qu'en pensez vous ?

Cryptocentrus cinctus par deux uniquement s'il s'agit d'un couple formé. Sinon soit ils vont vivre chacun de leur côté, soit ils vont se battre.
La crevette en photo n'est pas une Alpheus mais une Lysmata debelius.
Kix.

Salut,

Hummm ! Merci !

Le projet avance et devrais commencer une mise en eau osmose pour dans 1 semaine !!

Avec mon aquarium, viens un filtre externe fluval 305 fourni avec, d'après la boite, le filtre et multifonction et fonctionnerais aussi pour l'eau de mer, Mais les 2 x mousses 1 x Charbon (70 g) 1 x Biomax (200 g) sont les même pour eau de mer et eau douce ?

Au niveau des testeur d'eau, j'ai acheter un Test Set JBL Mg+Ca, et pour le PH je pensais prendre un JBL PH TEST-SET 7,4-9,0, mais n'est t-il pas mieux pour la premier bac de prendre JBL PH TEST-SET 3,0-10,0, vu que je risque de ne pas être à au moins 7,4 de PH dans les premier jour ?

Ces 3 paramètres, Mg, Ca, et Ph sont bien les 3 seul paramètre à surveiller dans mon bac ?

Dernière question, je ne sais vraiment pas quoi mettre au fond de mon bac ni à quelle épaisseur donc quantité ...

Bonjour,

Musenico a écrit: Mais les 2 x mousses 1 x Charbon (70 g) 1 x Biomax (200 g) sont les même pour eau de mer et eau douce ?

Je ne sais pas ce qu'est le biomax ni si le charbon est prévu pour l'eau de mer.
Les masses de filtration, quelles qu'elles soient, n'ont pas leur place en tant que support bactérien.
Alors soit tu utilises ton filtre externe avec uniquement du Perlon dedans, ou ponctuellement (et seulement si réel besoin) du charbon approprié, en veillant à le changer au moins une fois par semaine (pas nettoyé, changé), soit tu le fais tourner à vide, un peu comme une décantation.

Musenico a écrit:mais n'est t-il pas mieux pour la premier bac de prendre JBL PH TEST-SET 3,0-10,0, vu que je risque de ne pas être à au moins 7,4 de PH dans les premier jour ?

Pourquoi le pH serait-il si bas? Avec le sel, le pH devrait tourner autour de 8.

Musenico a écrit:Ces 3 paramètres, Mg, Ca, et Ph sont bien les 3 seul paramètre à surveiller dans mon bac ?

Pas vraiment non. Surtout en phase de démarrage.
Nitrates et phosphates sont deux paramètres extrêmement importants.
En cours de maturation du bac, après introduction des pierres vivantes, tu pourrais tester les nitrites afin d'observer le pic, mais je trouve que ça ne sert à rien.
Une fois les nitrates à zéro, alors tu pourras introduire les premiers détritivores).
Je rappelle que le cycle de l'azote c'est :
composés azotés --> nitrites --> nitrates --> azote gazeux.
(Je passe volontairement les étapes ammoniac ammonium)

Le pH, le KH, la température et la densité sont les autres paramètres à surveiller au début.
Ils vont sans doute varier pas mal avant de s'équilibrer avec l'ensemble de l'installation.
Calcium et magnésium sont des paramètres à contrôler une fois qu'il y a des consommateurs comme les coraux.

Musenico a écrit:Dernière question, je ne sais vraiment pas quoi mettre au fond de mon bac ni à quelle épaisseur donc quantité ...

Du sable de corail : il y a diverses granulométries, c'est à toi de voir ce qui te plait le mieux. Pas trop fin (sugar) car il a tendance à s'envoler avec le brassage.
Deux à trois centimètres sont idéaux pour y héberger la microfaune et ne pas avoir une sédimentation trop importante.

Kix.

Re, et merci de ta rapidité

kix a écrit:soit tu le fais tourner à vide, un peu comme une décantation.

Oui c'est ce que je penses faire si je ne trouve pas mieux !

kix a écrit:Pas vraiment non. Surtout en phase de démarrage.
Nitrates et phosphates sont deux paramètres extrêmement importants.
En cours de maturation du bac, après introduction des pierres vivantes, tu pourrais tester les nitrites afin d'observer le pic, mais je trouve que ça ne sert à rien.
Une fois les nitrates à zéro, alors tu pourras introduire les premiers détritivores).
Je rappelle que le cycle de l'azote c'est :
composés azotés --> nitrites --> nitrates --> azote gazeux.
(Je passe volontairement les étapes ammoniac ammonium)

Le pH, le KH, la température et la densité sont les autres paramètres à surveiller au début.
Ils vont sans doute varier pas mal avant de s'équilibrer avec l'ensemble de l'installation.
Calcium et magnésium sont des paramètres à contrôler une fois qu'il y a des consommateurs comme les coraux.

Sachant que je fait un bac FO, il faut que j'achète un éliminateur de nitrite ? vu que je n'aurais presque pas de PV, du genre "Concentré contenant 15 millions de bactéries dégradant les toxines, les protéines, l’ammonium/ammoniaque et les nitrites" ? sa me semble un peut fort comme produit ^^

En ce qui concerne la température cela me semblais logique donc je n'en et pas parler, et pour le KH j'ai acheter un densimètre.

pour finir, pour éviter la monté d'algue les produit du genre éliminateur de phosphate sont bien ?

kix a écrit:Du sable de corail : il y a diverses granulométries, c'est à toi de voir ce qui te plait le mieux. Pas trop fin (sugar) car il a tendance à s'envoler avec le brassage.
Deux à trois centimètres sont idéaux pour y héberger la microfaune et ne pas avoir une sédimentation trop importante.

Ok j'ai trouver du 2-8mm et du 8-15mm sur le net dans les 35€ les 20Kg, je verrais sa plus tard


Encore merci kix !

Ha oui au fait, j'ai vu sur des forums, que l'eau osmosée pouvait être gratuite à certain endroits du genre Truffaut ou animalis si l'on avait la carte, malheureusement mon animalis près de chez moi ne fait pas ce genre de chose et la vend 0,15€/L, cela me parait un peut chère ? qu'en pense tu ?

Musenico a écrit:
Sachant que je fait un bac FO, il faut que j'achète un éliminateur de nitrite ? vu que je n'aurais presque pas de PV, du genre "Concentré contenant 15 millions de bactéries dégradant les toxines, les protéines, l’ammonium/ammoniaque et les nitrites" ? sa me semble un peut fort comme produit ^^

Ce sont les bactéries du cycle de l'azote qui vont effectuer la dégradation des nitrites en nitrates.
Donc tu pourras en effet ajouter des bactéries pour démarrer, afin d'aider à l'épuration.
J'avais oublié que tu t'étais dirigé vers un FO. Du coup, l'utilité d'un filtre change. Tu pourras donc l'utiliser avec des masses de filtration pour que les bactéries s'y développent, cela compensera le manque de pierres vivantes.

Musenico a écrit: et pour le KH j'ai acheter un densimètre.

KH et densité sont deux paramètres différents. Le KH représente en fait tous les ions carbonates (CO3--) et bicarbonates (HCO3-).
Le KH est ce qui permet l'effet tampon de l'eau, et qui stabilise le pH.
C'est cette réaction à l'équilibre qui intervient :
CO2+H2O <--> H2CO3 <--> HCO3- + H+ <--> CO3-- + 2H+

Si pour une raison ou l'autre un acide est ajouté dans l'eau, une partie du carbonate d'hydrogène (HCO3--) va réagir en se transformant en acide carbonique puis en gaz carbonique (et se dégager hors de l'aquarium). Même chose dans le cas d'une solution basique, le carbonate d'hydrogène se transforme en carbonate.
Cette réaction à l'équilibre permet ainsi d'avoir un pH lui aussi à l'équilibre et le plus stable possible.
Lorsque le KH est mesuré entre 8 et 12, c'est bien. Il y assez de carbonates d'hydrogène pour que l'équilibre fonctionne.

Musenico a écrit:pour finir, pour éviter la monté d'algue les produit du genre éliminateur de phosphate sont bien ?

Ne commence pas avec les produits en tout genre!
Laisse donc la Nature faire son oeuvre.
Les algues, c'est souvent une phase obligatoire. Lorsque le bac s'équilibrera, que les paramètres deviendront corrects, les algues indésirables disparaîtront d'elles-même.


Kix.

Musenico a écrit:malheureusement mon animalis près de chez moi ne fait pas ce genre de chose et la vend 0,15€/L, cela me parait un peut chère ? qu'en pense tu ?

Je ne connais pas le prix de l'eau osmosée ailleurs.
Mais au prix de l'eau faite soi-même, quand c'est pour de petites quantité, ça semble avantageux.
(pour 1 litre d'eau osmosée, entre trois et quatre d'eau "sale" perdue, soit 5 litres de consommés).

Kix.

kix a écrit:Ne commence pas avec les produits en tout genre!
Laisse donc la Nature faire son oeuvre.
Les algues, c'est souvent une phase obligatoire. Lorsque le bac s'équilibrera, que les paramètres deviendront corrects, les algues indésirables disparaîtront d'elles-même.

Je comptait pas en utiliser, c'était juste pour savoir, je débute je débute ^^

kix a écrit:Je ne connais pas le prix de l'eau osmosée ailleurs.
Mais au prix de l'eau faite soi-même, quand c'est pour de petites quantité, ça semble avantageux.
(pour 1 litre d'eau osmosée, entre trois et quatre d'eau "sale" perdue, soit 5 litres de consommés).

Je viens d'appeler un autre animalis pres de chez moi, il la font gratuite tout les mardi si tu à la carte (qui est gratuite), il vendent les bidons vide de 20L à 10€, il va falloir faire 3-4 allez retour pour pas acheter 10 bidons ....... pour un 260L brut, je vais avoir au moins 240-250L à remplir ...

pour info j'ai vu sur des forum que su certain endroits on pouvait la trouver a 0.7-0.8€/L

kix a écrit:Tu pourras donc l'utiliser avec des masses de filtration pour que les bactéries s'y développent, cela compensera le manque de pierres vivantes.

Tu conseil quoi comme masse de filtration, synthétique ou naturelle ?

Re,

En cherchant les différent kit de test, j'ai trouver un petit kit 5-1 de calcul rapide de chez JBL, vu que certain paramètre sont à mesuré au début, les flacon de 50 contrôle sont peut être un peut trop gros.

5 tests en bandelette pour un contrôle rapide et ciblé de votre eau

http://www.ideal-aqua.eu/boutique/product.php?id_product=202

50 bandelettes de test:
- Test pH de 5,5 à 9,0 (acidité de l'eau)
- Test kH de 0 à 40°dKH (stabilité du pH de l'eau)
- Test GH de 0 à 50°dGH (dureté totale)
- Nitrites (NO2) de 0à 20 mg/l (composés d'azote toxiques)
- Nitrates (NO3) de 0 à 200 mg/l (développement d'algues)



Parceque la j'étais parti pour acheter chaque test individuelle genre :

KH:
http://www.ideal-aqua.eu/boutique/product.php?id_product=207

Nicrate:
http://www.ideal-aqua.eu/boutique/product.php?id_product=216

PH:
http://www.ideal-aqua.eu/boutique/product.php?id_product=205

Etc....

Petit hic, tout le monde te dira que les test colorimétrique sont déjà pas très précis (enfin je veux dire par la, des goutes), alors ceux avec bandelettes encore pire