Aquarium et mur végétal

Hello,

étant novice en .... tout ce qui touche l'eau et les poissons, je viens vers vous pour vous demander des conseils.

Voici notre projets :

Réaliser un mur végétal avec plusieurs espèces de plantes (fougères, plantes grimpantes, et orchidées). Quel rapport avec l'aquariophilie alors ?

Et bien, l'eau alimentant le mur serait l'eau d'un aquarium d'eau douce et froide (20°C). Le mur, pour le moment, ferait 1m20 de haut sur 1m de large (soit la largeur de l'aquarium). Je dis pour le moment, car le projet n'est pas encore mure.
Du fait de l'évaporation, il faudra dans tous les cas compléter régulièrement la quantité d'eau du bac.

Je m'excuse dors et déjà du nombre de question et si elles sont un peu "idiote", mais pour la plupart, je n'ai pas trouvé de réponses tranchées.

1 - Je pensais commencer avec un aquarium de 180l, rectangulaire, alimenté en eau douce et froide. Après avoir pris conseil auprès d'un vendeur, il nous a dis que les poissons rouges (et jaune, et blanc à tache rouge) ou les voiles de chine peuvent être un choix correct. Il nous a dit que nous ne pouvions avoir qu'une seule race de poissons, est-ce exacte ?

2 - Avec ce type de poissons, il nous faudrait de plantes à feuilles épaisses êtes vous d'accord ?

3 - Que préconisez-vous comme sol ? un sol en gravier simple ? ou un sol composé (terre etc...) ?

4 - J'ai entendu parler d'eau osmosé... quid de l'eau de pluie ?

5 - un bac de quarantaine / hopital est -il obligatoire ? fortement recommandé ? si oui, quelle capacité ?

6 - Dans le cas d'un bac de décantation, quelle capacité pour un 180l ? il faut le vidanger tous les combien de temps ? Est-ce judicieux ?

7 - Dans le cas de problème/maladie sur les plantes, existe t'il des médicaments/traitements non nocifs pours les poissons ?

8 - idem pour les poissons, existe t'il des traitements pour des poissons, non nocif pour les plantes ?

9 - les engrais pour plantes sont composés de nitrates, phosphates et potassium. Ces sels minéraux sont ils nocif pour les poissons ?

10 - L'idée est en partie de filtrer l'eau de l'aquarium par les plantes du mur végétal, est-ce utopique ?

11 - nous pensions dans tous les cas, adapter les différents paramètres lors du fonctionnement de l'ensemble. avez vous un conseils par rapport à la mesure des caractéristiques de l'eau ? (ph, etc...)

Merci pour avoir lu mes questions. N'hésitez pas à me renvoyer vers des liens si nécessaire. Bonne soirée.

Hello

Pour ce qui est du mur végétal, tu trouveras des renseignements plus adpatés sur des forums sur les paludariums.

Pour le reste :
ça reste un aquarium, donc à lire : Le guide du débutant
Le cycle de l'azote indispensable etc

1 - Je pensais commencer avec un aquarium de 180l, rectangulaire, alimenté en eau douce et froide. Après avoir pris conseil auprès d'un vendeur, il nous a dis que les poissons rouges (et jaune, et blanc à tache rouge) ou les voiles de chine peuvent être un choix correct. Il nous a dit que nous ne pouvions avoir qu'une seule race de poissons, est-ce exacte ?

Des poissons japonais, une seule race... mouais, tu peux mélanger les poissons japonais mais pas les poissons rouges et japonais, car les 1ers sont des poissons de bassins.
Ensuite il faut compter 50L/PR strict minimum donc 180L = 3 PR grand max.
https://www.forumaquario.org/lancement-de-l-aquarium-f30/la-verite-sur-le-poisson-rouge-t21252.htm

Une eau tempérée, donc chauffée te permettra plus de choix de population et de plantation.

2 - Avec ce type de poissons, il nous faudrait de plantes à feuilles épaisses êtes vous d'accord ?

Anubia et microsorium sont les seules que les PR ne mangeront absolument pas.
Pour les autres plantes, cela dépendra de leur caractère et de leur alimentation (si riche en légumes pochés ils touchent moins).

3 - Que préconisez-vous comme sol ? un sol en gravier simple ? ou un sol composé (terre etc...) ?

JBL aquabasis plus
OU
Dennerle Deponit Mix

Sur 3cm + 5cm de sable de loire ou gravier

Si tu souhaites planter beaucoup beaucoup, un cordon chauffant peut-etre un petit plus.
Mais si tu restes sur anubia/microsorium c'est inutile.

4 - J'ai entendu parler d'eau osmosé... quid de l'eau de pluie ?

L'eau de pluie, il ya des pour des contre, car on est loin de pouvoir tout tester avec nos kits de tests en gouttes... donc quid des polluants etc ?
Certains l'utilise sans souci aussi ...

5 - un bac de quarantaine / hopital est -il obligatoire ? fortement recommandé ? si oui, quelle capacité ?

Fortement recommandé si il arrive un pépin, pouvoir accueillir minimum 1PR, soit 60L.

6 - Dans le cas d'un bac de décantation, quelle capacité pour un 180l ? il faut le vidanger tous les combien de temps ? Est-ce judicieux ?

Vise plutot un filtre externe. De plus, les PR sont de gros pollueurs, pour 180L : 800L/H minimum

7 - Dans le cas de problème/maladie sur les plantes, existe t'il des médicaments/traitements non nocifs pours les poissons ?

9 - les engrais pour plantes sont composés de nitrates, phosphates et potassium. Ces sels minéraux sont ils nocif pour les poissons ?

les problèmes/maladies de plantes arrivent si elles sont carencées. Donc c'est un souci de fertilisation. A voir selon ton éclairage et plantations. Gammes recommandées : Seachem flourish, Easy life, en vente sur la boutique du forum. Prix très raisonnable.
Non nocifs sur poissons/invertébrés.
Mais si tu restes sur anubia/microsorium c'est inutile.

8 - idem pour les poissons, existe t'il des traitements pour des poissons, non nocif pour les plantes ?

De façon général c'est plutot pour les invertébrés qu'on s'inquiète.
Au pire, les plantes prennent un pti coup lors du traitement mais se rétablissent très bien ç l'arrêt. La question ne se pose pas en fait.

10 - L'idée est en partie de filtrer l'eau de l'aquarium par les plantes du mur végétal, est-ce utopique ?

non puisque c'est aussi ce qu'il se passe dans un aquarium "standard", mais ça ne filtre pas tout non plus les plantes, le filtre reste indispensable.

11 - nous pensions dans tous les cas, adapter les différents paramètres lors du fonctionnement de l'ensemble. avez vous un conseils par rapport à la mesure des caractéristiques de l'eau ? (ph, etc...)

JE te renvoies ici : https://www.forumaquario.org/les-plantes-f4/la-fertilisation-d-un-bac-plante-t30200.htm
En résumé : eau tempérée, pH 6-7, KH 3-5, GH<10 (de mémoire).


Tu n'as pas parler de l'éclairage ........ Qu'est-ce que tu vises?

Hello,

Tout d'abord, merci pour ces réponses claires. J'étais en effet en train de lire les petits débats déjà entamé sur l'eau de pluie.... et c'est pas si simple en fait... je vais continuer de me renseigner.

En ce qui concerne l'éclairage, je pensais acheter cet aquarium, qui est déjà équipé de filtre/pompe/éclairage (2*45W en T5). (pfiou, ça fait 90W bonjour la facture).

Par la suite, en éclairage du mur, j'ai prévu de tester des Leds de couleur rouge et bleu pour la croissance des plantes, et quelques blanches pour le rendu visuel.


Bon, je vais déjà digérer les informations et lire les liens précités, et je reviendrais certainement à la charge avec mes questions.

Bonne journée.

Oui pas mal 1W/2L, faudra voir les tubes utilisés, mais c'est un très bonne base.

Quid de la filtration ????

Par la suite, en éclairage du mur, j'ai prévu de tester des Leds de couleur rouge et bleu pour la croissance des plantes, et quelques blanches pour le rendu visuel.

Question leds, idem ya des forums spécialisés, l'étripage est encore plus intense que pour l'eau de pluie, car c'est nouveau, etc.. je te laisse te faire ton avis, car je ne m'y connais pas sur les LED.



Question à 2 balles : avec un bac fermé comme celui-ci comment fixer ton mur végétal au bac?

Je voyais plutôt ce type de chose, avec un éclairage HQI.
http://blogginghouseplants.blogspot.com/2009/02/adg-gallery-paludarium.html
http://www.flowersweb.info/images/interior/paludarium2.jpg

Surtout celui là :
http://forum.aquagora.fr/17/hans-paludarium/0/

Re,

Pour la filtration, le kit prévois un biobox 2. il semble prévu pour des bacs jusqu'a 250l.

Pour les leds, j'ai vu en effet de nombreux crêpage de chignons. Je suis inscrit sur un forum sur les orchidées, et la aussi, c'est sujet à débat. J'en ai commandé quelques unes, on verra bien.

L'idée est de faire un mur ouvert, comme celui-ci :


Ou comme celui-la :


Donc ouvert, ou au moins partiellement ouvert sur le feutre horticole du mur.

Bonne journée.

Ok OK pour l'éclairage.

Pour le biobox.. Mouais, sincèrement, rien à voir avec l'efficacité, le volume de la cuve de filtration et la modularité d'un filtre externe.... :##17: :##17:

ok pour le filtre...

Je pense partir sur ce principe pour le moment, quitte à perdre un peu de place dans le bac.

Le lien sur les poissons rouge me fait clairement réfléchir..... 3 poissons dans l'aquarium, c'est pas vraiment ce que j'imaginais... ça risque de faire vide au début, et trop plein si les occupants grandissent bien....

Je vais certainement revoir la question.

... bonne journée

Si la biobox est ventousée, rien ne t'empêche de la revendre :##24: :##24:

Bonne réflexion n'hésites pas à poser d'autres questions car il a l'air choeutet ton projet !!

J'ai le même sur une base de 240L pour le jour où je gagnerais au loto lol

auxia a écrit:Si la biobox est ventousée, rien ne t'empêche de la revendre :##24: :##24:

Bonne réflexion n'hésites pas à poser d'autres questions car il a l'air choeutet ton projet !!

J'ai le même sur une base de 240L pour le jour où je gagnerais au loto lol

s'pa faux !!

Merci pour les encouragement... et au final, j'espère que ça va pas me couter un bras...:p

Après concertation avec ma chère et tendre, nous allons quand même partir sur du PR.

Est-ce que toutes les "mutations" se supporte ?

L'idée serait d'avoir :

- 1 voile de chine (Queue de voile)
- 1 Ryukin
- 1 Tosakin

S'ils se supportent, est-ce que le faible nombre de poissons ne risque pas de poser problème ?
Faut-il faire attention au sexe du poisson à l'achat ? si oui.... comment faire la différence quand ils sont tout piti ?
Est-il judicieux de mélanger des PR comme pré-cité ?

Ensuite en sol :

- 1 sac de JBL AquaBasis plus
- du gravier ou du sable (20 litres)

Les plantes :

- 4 Anubias barteri . nana
- 3 Microsorum pteropus
- 3 Microsorum pteropus ''Windelov'
- 2 Ludwigia Repens
- 2 Egeria densa
- 2 Hygrophila polysperma

L'éclairage : les 2*45W en T5 d'origine + 1 programmateur

Le filtre : Filtre extérieur JBL, CristalProfi e900 , 900 l/h

Je vais m'arréter là pour une première liste. Je la compléterais demain.

Bonne soirée, et merci pour vos remarques.

Hello

Pour les PR, j'aurai tendance à dire oui, le tosakin je ne le connais pas du tout, donc pas d'avis sur lui, demande peut-etre à sychriscar ou à voile de chine sur ce forum. Ou regarde si tu peux trouver une info que la page du poissons rouge et celle de l'association française du poisson rouge.

Pour le nombre de poisson : Non c'est bien.
Mélange judicieux.. même réponse que en haut.

Les plantes, OK, ne t'attends pas à garder l'egeria longtemps :##17:

Vu ton éclairage tu peux planter bien plus !

auxia a écrit:...
Les plantes, OK, ne t'attends pas à garder l'egeria longtemps :##17:

Vu ton éclairage tu peux planter bien plus !

Hello,

En fait, je me suis rendu sur les sites cité hier... d'ou en fait une partie des plantes citées. Il semblerait que les egeria soient prolifique, donc un peu de régulation de la part des PR ne devrait pas trop géner... le temps qu'ils grandissent :p

Pour le tosakin c'est ça :

Comme, le bac sera relativement bas, j'espère profiter de la largeur du poisson.

Pour les 2 membres du forum, je vais attendre avant de les embêter, mais je note les pseudos .

Pour les plantes... tu penses que l'aquarium fera vide avec celles déjà citées ? Moi ça me paraissait beaucoup, surtout si elles grandissent vite ???

Suite de la liste :

- 1 épuisette de 20cm triangulaire (je la pense pratique pour les coins) ?
- 1 tapis en mousse pour le bac (100*50)
- 1 thermomètre (est-ce utile, si je ne chauffe pas l'eau ?)
- 1 aimant
- 1 câble chauffant de 25W (encore une fois, utile pour mon aquarium ?)
- 2 Racines (A voir)
- 1 pompe compact 1002 1000l/h (dommage ya pas les hauteur de refoulement sur la boutique)
- 1 Easy Test JBL Bandelettes 5 in 1

+ le bac de quarantaine (utile si je dois traiter le mur)

- 1 bac de 60l
- 10l de gravier
- 2 plantes en plastique
- 1 décors en résine ou plastique
- la filtration interne + 1 éclairage (1*25W)

Dites moi si j'oublie quelque chose d'essentiel ? de superflux ? si les choix sont judicieux ? Merci par avance.

Bonne journée

Après un passage en animalerie, je suis tombé sur une promo sympa:

240l nu à 100€...

et le 50l nu à 20€....

Donc maintenant, j'ai les bacs.... ya plus qu'à

Bonne journée.

Le thermomètre : ou surtout l'été et c'est pas ça qui va te ruiné.

Cable chauffant inutile pour les plantes citées "spéciales PR".

Les tests bandelettes ne valent rien !! Prends une malette basique en rajoutant le GH.

Pas de décor plastique : les PR vont s'arracher les voiles dedans.


Le gravier dans le bac hosto est superflu, pour traiter, plus le bac est nu mieux c'est.


Super pour les bacs nus !! :##20:

auxia a écrit:Le thermomètre : ou surtout l'été et c'est pas ça qui va te ruiné.

Cable chauffant inutile pour les plantes citées "spéciales PR".

Les tests bandelettes ne valent rien !! Prends une mallette basique en rajoutant le GH.

Pas de décor plastique : les PR vont s'arracher les voiles dedans.


Le gravier dans le bac hosto est superflu, pour traiter, plus le bac est nu mieux c'est.
..

Pour le thermomètre, c'est noté. à ce sujet, il y a une limite de température à ne pas dépasser ? Comment faire pour faire diminuer la température en cas de 'surchauffe" (sans passer par le groupe froid) ?

Ok pour le câble chauffant.

Pour le reste ok.

Pour ce qui est de la lumière, vous parlez en W/l, mais en soit, le W n'est pas une unité décrivant la lumière. Serait-il possible d'avoir un équivalent lumen svp ? (dans tous les cas, après avoir dormi, j'irai regarder la fiche technique des neons, ce doit être indiqué).

Bonne journée, et merci encore pour tes réponses Auxia... Tu semble être la seule intéresse par mon sujet :p.

Pour le thermomètre, c'est noté. à ce sujet, il y a une limite de température à ne pas dépasser ? Comment faire pour faire diminuer la température en cas de 'surchauffe" (sans passer par le groupe froid) ?

Ouvrir le bac
Mettre des ventilos orientés vers l'eau.
Compenser l'eau évaporée par de l'eau osmosée fraiche.

Etant donné que ceux sont à la base des poissons venant de souches d'extérieurs, ils supportent assez bien les hausses estivales. A vue de nez je dirais quand ça commence à taper dans les 27-28, tu ouvres le bac, tu vois comment ça évolue. C'est surtout le comportement de tes poissons qui va t'indiquer le seuil.

Ah oui, c'est surtout l'éclairage qui fait chauffer, donc certains inversent les horaires : éteint le jour et allumé la nuit. Si tu fabrique ta rampe : prends soin d'installer les ballasts à l'extérieur de l'aqua, tu éviteras beaucoup de hausse de température.

Serait-il possible d'avoir un équivalent lumen svp ?

Pour ma part, je ne sais pas calculer en lumens, faut voir ça avec les pros du fortement planté et hollandais : amphioxus, laurentD.. , mais franchement, tu mets du biolux ou du genre, et pour les plantes visées, t'as pas à te prendre la tete avec les lumens.
Du moment que tu prends des tubes à bon spectre, de bonne qualité.. Enfin voilà ceux ne sont "que" des anubia, microsorium et élodées ...

Fonctionne en lumens pour ton mur végétal avec orchidées et cie mais pas pour des anubias.

Re,

Pour les lumens, c'est une unité quantifiant l'intensité lumineuse par unité d'angle solide (hum.... par stéradian si tu préfères)

Donc théoriquement, nous devrions TOUS parler en lumen. C'est en se basant sur cette unité qu'on peut dire qu'une ampoule fluo-compacte de 11W, éclaire avec la même intensité qu'une ampoule à incandescence de 75W.

Donc après quelques recherches, j'ai trouvé mon bonheur.

D'aprés Eux , il faudrait à nos aquarium une intensité lumineuse de 30 à 50 lumens par litre.

Dans mon cas, il me faudra donc un éclairage de 6600 lumen, minimum. (Cas 1)

Si maintenant on considère la surface de l'aquarium, et l'intensité lumineuse naturelle minimale (ciel couvert):
25 000 lux * 0.4484 m² = 11210 lumen... pfiou du simple au double (Cas 2)

à raison de 50/70 lumen /W pour des tubes fluo :
- 94W de tube pour le Cas 1
- 160W de tube... pour le Cas 2

Avec le calcul généralement admis de 1W/2l : 110W (je suis parti de 220l, sur les 240 brut)

Bon, et pour tout ça, j'ai considéré l'intensité lumineuse minimum, et le rendement des tube maximum... donc les 160W de tube ne sont à priori, pas de trop.

Sur ce, bonne journée.

Pour les lumens, c'est une unité quantifiant l'intensité lumineuse par unité d'angle solide (hum.... par stéradian si tu préfères)

Donc théoriquement, nous devrions TOUS parler en lumen. C'est en se basant sur cette unité qu'on peut dire qu'une ampoule fluo-compacte de 11W, éclaire avec la même intensité qu'une ampoule à incandescence de 75W.

oui je sais ce que c'est, mais je ne les utilise pas :##17: Je ne connais pas les ratio idéaux etc

Hello,

Après une visite dans plusieurs animalerie histoire de voir ce que donnait les plantes "en vrai" et les poissons... nous avons un peu fait marche ar... nous nous demandons si la population et le type de poissons est bien judicieux....

En effet, 4 poissons, ça nous parait peu.. donc nous allons peut être partir sur un aquarium chauffé au alentour de 25°C.

Donc, si vous aviez des idées, elles seraient les bienvenues...

On nous a proposé en animalerie :

- des scalaires (j'ai un peu peur que le bac soit petit, surtout s'il en faut 6)
- des barbus ?
et d'autre dont je n'ai pas retenu le nom.

Alors je reviens vers vous pour savoir si vous auriez des exemples d'association de poissons à proposer, le tout pour peupler un bac de 240l, qui sera planté.

Pour vous situer l'esthétique des poissons que nous aimons bien
- guppy pour leurs couleurs
- combattant pour le couleur et les nageoires
- néons pour la couleur et pour l'effet de remplissage
- voile de chine pour les nageoires et l'attitude

Merci par avance pour vos idées.

Bonne nuit.

scalaires : 5-6 dans 450L minimum

barbus: faut voir avec quoi

et d'autre dont je n'ai pas retenu le nom.

jamais aller en animalerie sans papier-crayon :##17:

- combattant pour le couleur et les nageoires

Non, surtout pas : https://www.forumaquario.org/les-poissons-f31/bien-s-occuper-de-son-combattant-betta-splendens-t44101.htm

voile de chine : idem que les PR.

Dans ton volume t'as pas mal de choix, par sur 1 espèce/zone (fond : 2).

D'après ce que tu dis là :
guppys/CArdinalis/ fond ? apistogramma ? cory ? ancistrus ou loricaridé autre?

auxia a écrit:...
jamais aller en animalerie sans papier-crayon :##17:
...

Vi :##21: le pire ce que j'avais ce qu'il fallait, mais la vendeuse a perdu toute crédibilité à mes yeux quand elle m'a proposé 15 PR pour mon bac...

Les nom des poissons cités ne sont là que pour donner un idée de l'aspect esthétiques qui nous tente.

Pour les espéces que tu as cité, je regarderais ça tout à l'heure, après une bonne nuit.

Merci bien, et bonne nuit.

Bonjour,

Bon, un petit déterrage. Le projet est toujours en cours de réflexion + achat.

Je viens d'acquérir le filtre (e901). Le meuble est en cours de planification (faut qu'il plaise à Mme :p).

Reste que nous ne nous sommes toujours pas décidé sur la population :p... (bon faut dire que le projet était en stand by depuis quelque mois).

Donc peut être de type asiatique :

- surface : Le Trichogaster Leeri au nombre de 1 mâle + 4 femelles ?
- Milieu : Rasbora pauciperforata au nombre de 10...
- fond : Botia histrionica au nombre de 6 ou Pangio kuhlii au nombre de 8

Mais qui nécessitera une température de 24 à 25°C, et ce qui me dérange le plus, c'est la douceur de l'eau... nous avons une eau du robinet trés dure (40 à 50 KH), donc je pense qu'il faudra que je fasse avec l'eau de pluie...

D'autre part, il semble que ce type de biotope nécessite pas mal de plante... on verra donc

Si la population ne plait pas à Mme, je verrais pour proposer une population sud américaine..

Je compléterais pour les plantes, après validation de la population.

Bonne journée à tou(te)s

Re,

Comme je le craignais, ça ne plait pas à Mme... bref... marche AR.

- 4 PR (QDV certainnement)

Niveau plantation possible :

En plante de fond :
-
vallisneria spiralis
T° : 16 à 31°C, PH : 6,5 à 8, 1700 Lux
-
Hygrophila polysperma
T° : 18 à 30°C, PH : 6 à 8,5, 1500 Lux
-
egeria
T° : 10 à 27°C, PH : 6,5 à 10, > 2000 Lux

Sur une racine :
-
mousse de java, après 2/3 mois de mise en eau
T° : 15 à 28°C, PH : 5,8 à 8, 200 Lux

En surface :
-
Riccia Fluitans
T° : 20 à 28°C, PH : 5,5 à 7,5, >2000 Lux

Au centre :
-
Hygrophila corymbosa
T° : 18 à 30°C, PH : 5,8 à 8, 800 Lux

Par contre ma question... comment savoir combien de plante il faut ???

Merci par avance.