Le 54 litres d'ElMaki
+23
Lilix
sarah33
Bloodyhell
greg3602
Pipangelo
Pilo
Liliane
kiri67
yayas
Iris
Toruna
amphioxus
OlivierBroun
TiB
willshah
mtp34
AurélienWBB
mine
Mickiki
wyll
ssyruss
yann96
Elmaki
27 participants
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Lun 31 Jan 2011 - 20:45
Sel discus preis pour le GH, et Sel sera pour KH.
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Lun 31 Jan 2011 - 21:32
Et baaaaaa voilaa. Tu sais tout toi... :##08:
Genre ça :
http://www.zone-aquatique.com/Preis_Sel_Mineral_-_1_kg-p10732.html
Et ça ?
http://www.aqua-occaz.be/traitement-de-l-eau/262-sera-kh-ph-plus-250-ml.html
Le deuxième me fait augmenter le pH, ca serait plutot l'inverse moi que je voudrais ! de plus j'ai trouvé ça :
http://www.aquarium-aquariophilie.com/test-sels-mineraux.htm
Ou ca dit que le sera est pas terrible.
Le Preis augmente le KH et donc le GH vu qu'il sont liés j'imagine.
Admettons que je m'y mette, je vide tout mon bac et balance de l'eau osmosé + 7.5 ml et le tour est joué ? Faut il y aller petit a petit et si oui de quelle façon ?
A priori, la dureté d'une eau ne change pas sans raison, donc finalement, il suffira de respecter le dosage a chaque changement d'eau, est ce exact?
Genre ça :
http://www.zone-aquatique.com/Preis_Sel_Mineral_-_1_kg-p10732.html
Et ça ?
http://www.aqua-occaz.be/traitement-de-l-eau/262-sera-kh-ph-plus-250-ml.html
Le deuxième me fait augmenter le pH, ca serait plutot l'inverse moi que je voudrais ! de plus j'ai trouvé ça :
http://www.aquarium-aquariophilie.com/test-sels-mineraux.htm
Ou ca dit que le sera est pas terrible.
Le Preis augmente le KH et donc le GH vu qu'il sont liés j'imagine.
Admettons que je m'y mette, je vide tout mon bac et balance de l'eau osmosé + 7.5 ml et le tour est joué ? Faut il y aller petit a petit et si oui de quelle façon ?
A priori, la dureté d'une eau ne change pas sans raison, donc finalement, il suffira de respecter le dosage a chaque changement d'eau, est ce exact?
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Lun 31 Jan 2011 - 21:53
Hop la,
J'ai ça pour le Kh mais ca influe sur le pH également.
http://www.zone-aquatique.com/pH_-_KH_plus_-_100_ml-p10752.html
Ça combiné au preis, ça me parait bien. Qu'en pensez vous ? (n'oubliez pas les questions du message précédent héhé)
Merki ! :##08:
J'ai ça pour le Kh mais ca influe sur le pH également.
http://www.zone-aquatique.com/pH_-_KH_plus_-_100_ml-p10752.html
Ça combiné au preis, ça me parait bien. Qu'en pensez vous ? (n'oubliez pas les questions du message précédent héhé)
Merki ! :##08:
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Lun 31 Jan 2011 - 23:12
Bon, les sels preis c'est ceux la et pas les autres (sont pas fait pour de l'amazonien)
http://www.zone-aquatique.com/Preis_Mineraux_Discus_-_1_kg-p10730.html
Voila la composition des sels mineraux Preis :
Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.
Pour de l'eau osmosée avec les valeurs en sortie d'un PH a 6.3,et d'une conductivité a 30 Microsiemens, on obtient avec un ajout de 15ml de sels pour 100 litres (apres 24 heures de decantation et pompe pour melanger(ce qui explique la montée du PH)):
Ph : 6.8
KH : 1
conductivité : 240 http://www.zone-aquatique.com/Preis_Mineraux_Discus_-_1_kg-p10730.html
Les sels discus, agissent surtout sur le GH et pas ou peu sur le KH.
Normalement ces sels sont suffisants pour tamponner le pH à condition d'avoir une injection en continue de CO2 mais toi tu as de l'artisanal donc pas l'ideal pour le CO2.
En conclusion, il te faut les sels sera que tu as cité plus haut à doser en faible quantités qui te permettront d'avoir un KH vers 3-4 (bien sur ton pH augmentera mais je dirais au max de 0,3 donc ici tu peux tourner vers 7,1 plus la diffusion de CO2 qui la rediminuera vers 6,5 à 7,0)
Autre solution pour augmenter le KH, ajouter du K2CO3 (de la poudre), je préfere cette solution pour modifier le KH mais ça necessite une balance de précision.
J'crois que j'ai répondu à tout la :##06:
Ah oui, laisse tomber les autres produits que tu as cité, vraiment pas le top.
Et ta remineralisation, tu peux le faire direct dans l'aqua mais l'ideal c'est une autre cuve ou je ne sais quoi accompagnée d'une pompe de brassage pour homogeneiser le tout (enfin la c'est pour être pointilleux :##08: )
http://www.zone-aquatique.com/Preis_Mineraux_Discus_-_1_kg-p10730.html
Voila la composition des sels mineraux Preis :
Chlorure de magnésium 41%
Sulfate de magnésium 34%
Chlorure de calcium 11%
Chlorure de potassium 6%
Mélange de 70 oligo-éléments 8%
Le produit "Minéraux Preis pour poissons Discus" ne contient pas de chlorure de sodium.
Pour de l'eau osmosée avec les valeurs en sortie d'un PH a 6.3,et d'une conductivité a 30 Microsiemens, on obtient avec un ajout de 15ml de sels pour 100 litres (apres 24 heures de decantation et pompe pour melanger(ce qui explique la montée du PH)):
Ph : 6.8
KH : 1
conductivité : 240 http://www.zone-aquatique.com/Preis_Mineraux_Discus_-_1_kg-p10730.html
Les sels discus, agissent surtout sur le GH et pas ou peu sur le KH.
Normalement ces sels sont suffisants pour tamponner le pH à condition d'avoir une injection en continue de CO2 mais toi tu as de l'artisanal donc pas l'ideal pour le CO2.
En conclusion, il te faut les sels sera que tu as cité plus haut à doser en faible quantités qui te permettront d'avoir un KH vers 3-4 (bien sur ton pH augmentera mais je dirais au max de 0,3 donc ici tu peux tourner vers 7,1 plus la diffusion de CO2 qui la rediminuera vers 6,5 à 7,0)
Autre solution pour augmenter le KH, ajouter du K2CO3 (de la poudre), je préfere cette solution pour modifier le KH mais ça necessite une balance de précision.
J'crois que j'ai répondu à tout la :##06:
Ah oui, laisse tomber les autres produits que tu as cité, vraiment pas le top.
Et ta remineralisation, tu peux le faire direct dans l'aqua mais l'ideal c'est une autre cuve ou je ne sais quoi accompagnée d'une pompe de brassage pour homogeneiser le tout (enfin la c'est pour être pointilleux :##08: )
- AurélienWBBModérateur
- Nombre de messages : 11909
Age : 64
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Lun 31 Jan 2011 - 23:19
je ne connais pas la "remineralisation", mais
pas simple d'estimer un pH en parlant d'eau osmosée... on peut pas dire mon pH en sortie d'osmoseur sera de 6;3, car une fois versé dans un seau il sera peut etre de 6,8... et un fois que le sel sera introduit dans le seau, le melange de l'eau ... va encore modifier le ph... (par echange gazeux...)
donc a mon avis (humble comme toujours) il faut pas s'inquieter de Ph dans l'histoire...
Le ph sera re-equilibré ulterieurement...
pas simple d'estimer un pH en parlant d'eau osmosée... on peut pas dire mon pH en sortie d'osmoseur sera de 6;3, car une fois versé dans un seau il sera peut etre de 6,8... et un fois que le sel sera introduit dans le seau, le melange de l'eau ... va encore modifier le ph... (par echange gazeux...)
donc a mon avis (humble comme toujours) il faut pas s'inquieter de Ph dans l'histoire...
Le ph sera re-equilibré ulterieurement...
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mar 1 Fév 2011 - 19:16
Non, de toute façon je ne m'inquiète de rien moi. Tout va pour le mieux dans le meilleur des aquariums. (merci Voltaire et Pangloss)
Merci de vos réponses
La franchement j'hésite à m'embarquer la dedans.. Je pense qu'en ramenant mon KH a 3-4, celui-ci sera égal à ma dureté totale. Je crois pouvoir m'en sortir de cette manière.
Bizarement, je commence à avoir envie de mettre des écailles..
Merci de vos réponses
La franchement j'hésite à m'embarquer la dedans.. Je pense qu'en ramenant mon KH a 3-4, celui-ci sera égal à ma dureté totale. Je crois pouvoir m'en sortir de cette manière.
Bizarement, je commence à avoir envie de mettre des écailles..
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mar 1 Fév 2011 - 19:20
Une petite question qui n'a rien a voir, les red cherry craigent t-elles profito,kalium,fosfo, nitro easy carbo? Je sais qu'elle aiment pas le fer. Ces produites sont -ils sans danger pour ces invertébrés ?
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mar 1 Fév 2011 - 19:53
Yop encore moi,
ce soir :
GH = 5
KH = 6
pH = 7.6 (aieu)
NO2 = <0.01 (retour a la normale)
NO3 = 5 mg/l
PO4 = 0.3 mg/l
Je me disais vu le ph, une fois la dureté baissé a 3-4, en filtrant sur tourbe, ça aide a baisser le ph ? Pcq la mon co2 artisanal n'a pas l'air de tenir la route et acheter un système pour un ptit 54 litres ca m'embête un peu voyez vous..
En regardant le tableau KH en fonction du ph, je suis AAAAOOOOOUUUUTT niveau CO2.
ce soir :
GH = 5
KH = 6
pH = 7.6 (aieu)
NO2 = <0.01 (retour a la normale)
NO3 = 5 mg/l
PO4 = 0.3 mg/l
Je me disais vu le ph, une fois la dureté baissé a 3-4, en filtrant sur tourbe, ça aide a baisser le ph ? Pcq la mon co2 artisanal n'a pas l'air de tenir la route et acheter un système pour un ptit 54 litres ca m'embête un peu voyez vous..
En regardant le tableau KH en fonction du ph, je suis AAAAOOOOOUUUUTT niveau CO2.
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mar 1 Fév 2011 - 20:47
Pour les produites easylife, aucun risque pour les invertébrés et les poissons.
Sinon pour ton pH, la tourbe sert principalement à ça :##27:
Sinon pour ton pH, la tourbe sert principalement à ça :##27:
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 0:27
Yeeeesss c'est bon ça !
Je pensais à ça :
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Tormec_tourbe_active_-_1_litre-p11710.html
en deuxième choix, ça :
http://www.zone-aquatique.com/TourbActiv_Actizoo_-_1_litre-p10781.html
Quels avantages de chacune des deux marques ?
Dans ma pompe e700, je sais pas trop ou mettre ça.. faut-il enlever l'étage de mousse bleue circulaire et y mettre la tourbe ?
( De bas en haut : nouilles, moussse grossière(avec une partie centrale circulaire escamotable), mousse fine vers l'hélice avec sur les cotés de la très grosse mousse, arrivée de l'effluent.)
Je pensais à ça :
http://www.zone-aquatique.com/JBL_Tormec_tourbe_active_-_1_litre-p11710.html
en deuxième choix, ça :
http://www.zone-aquatique.com/TourbActiv_Actizoo_-_1_litre-p10781.html
Quels avantages de chacune des deux marques ?
Dans ma pompe e700, je sais pas trop ou mettre ça.. faut-il enlever l'étage de mousse bleue circulaire et y mettre la tourbe ?
( De bas en haut : nouilles, moussse grossière(avec une partie centrale circulaire escamotable), mousse fine vers l'hélice avec sur les cotés de la très grosse mousse, arrivée de l'effluent.)
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 7:03
La tourbe se met en dernier dans le passage du courant, moi je te conseille tormec de chez jbl qui a déja fait ses preuves.
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 18:39
Ok. Cependant, en dernier, j'ai pas de place entre les mousses bleue et l'hélice.. Ca voudrait dire, enlever la mousse bleue la plus fine. That's it ?
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 18:52
Ba la mousse tu peux la virer, elle sert pas à grand chose je trouve :
en gros pour la filtration l'ideal dans le sens du passage de l'eau :
Une première filtration mécanique assez grossière style ceramique (lisse) ensuite une grosse partie biologique avec substrat pro puis nouilles poreuses type syntomec par exemple, ensuite tu mets ta tourbe et enfin de la ouate.
Les mousses grossières servent pas à grand chose, si ce n'est s'encrassées inutiliement et diminuer le débit de ta pompe.
en gros pour la filtration l'ideal dans le sens du passage de l'eau :
Une première filtration mécanique assez grossière style ceramique (lisse) ensuite une grosse partie biologique avec substrat pro puis nouilles poreuses type syntomec par exemple, ensuite tu mets ta tourbe et enfin de la ouate.
Les mousses grossières servent pas à grand chose, si ce n'est s'encrassées inutiliement et diminuer le débit de ta pompe.
- AurélienWBBModérateur
- Nombre de messages : 11909
Age : 64
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:00
Salut
Vous faites compliqué je trouve...:##06: :##06:
choisissez une masse de filtration qui vous plait remplissez tous le filtre avec ... et zou... un "pad" de mousse fine en dernier et voila... (substrat pro ou syntomech)
les mousses grossière sur les cotés des JBL c'est le prefiltre, c'est utile des les conserver.
Vous faites compliqué je trouve...:##06: :##06:
choisissez une masse de filtration qui vous plait remplissez tous le filtre avec ... et zou... un "pad" de mousse fine en dernier et voila... (substrat pro ou syntomech)
les mousses grossière sur les cotés des JBL c'est le prefiltre, c'est utile des les conserver.
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:08
AurélienWBB a écrit:Salut
choisissez une masse de filtration qui vous plait remplissez tous le filtre avec ... et zou... un "pad" de mousse fine en dernier et voila... (substrat pro ou syntomech)
les mousses grossière sur les cotés des JBL c'est le prefiltre, c'est utile des les conserver.
Ou comment faire dans la simplicité :##06: :##06:
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:39
Oui monsieur d'accord !
Il n'y a que trois pad dans la e700, j'hésitais entre enlever la mousse plus fine et la moyenne du milieu. Etant néophyte, je préférais poser la question. Bien sur j'avais pensé la mettre comme ceci :
http://www.e-aquario.com/filtre-jbl-cristal-profi-e1500-nitratex-pad-p-4392.html
Héhé, je demande confirmation mais pas d'inquiétude, je cherche et me renseigne tout de même.
Merci messieurs. :##08:
Il n'y a que trois pad dans la e700, j'hésitais entre enlever la mousse plus fine et la moyenne du milieu. Etant néophyte, je préférais poser la question. Bien sur j'avais pensé la mettre comme ceci :
http://www.e-aquario.com/filtre-jbl-cristal-profi-e1500-nitratex-pad-p-4392.html
Héhé, je demande confirmation mais pas d'inquiétude, je cherche et me renseigne tout de même.
Merci messieurs. :##08:
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:44
Au fait Aurélien, subastrat pro ou syntomec, tu veux que j'y mette où? a la place des céramiques nouilles ?
- AurélienWBBModérateur
- Nombre de messages : 11909
Age : 64
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:49
t'as quoi comme filtre ?
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:50
Ah ba avec Aurelien on fait pas dans la dentelle :##06: (j'me rappelle encore du filtre externe dans l'aqua :##10: )
Le syntomec, il le met comme seul support de filtration dans le filtre avec juste de l'ouate au dessus
Donc en gros si tu dois faire l'opération tu vires tout (enfin pas d'un seul coup sinon ce sera la crise en bactéries)
Le syntomec, il le met comme seul support de filtration dans le filtre avec juste de l'ouate au dessus
Donc en gros si tu dois faire l'opération tu vires tout (enfin pas d'un seul coup sinon ce sera la crise en bactéries)
- AurélienWBBModérateur
- Nombre de messages : 11909
Age : 64
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 19:53
Voila
Panier par panier (intervalle 1 mois)
Panier par panier (intervalle 1 mois)
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 20:53
Woouua !
j'ai une tchote jbl cristal profi e700.
3 pads : 1er nouilles céramique
2ème : mousse bleu , futur emplacement de la tourbe
3eme : mousse bleu fine avec , comme l'a souligné aurélien, les mousses pré filtres sur les côtés.
Et donc a priori:
3eme pads : remplacement des céramiques par Syntomec ou substrat pro
2ème pad : remplacement mousse bleue par la tourbe
1er pad : je laisse la mousse bleu fine et les pré filtres sur les bords
Ça vous parait juste mes conseillers ?
j'ai une tchote jbl cristal profi e700.
3 pads : 1er nouilles céramique
2ème : mousse bleu , futur emplacement de la tourbe
3eme : mousse bleu fine avec , comme l'a souligné aurélien, les mousses pré filtres sur les côtés.
Et donc a priori:
3eme pads : remplacement des céramiques par Syntomec ou substrat pro
2ème pad : remplacement mousse bleue par la tourbe
1er pad : je laisse la mousse bleu fine et les pré filtres sur les bords
Ça vous parait juste mes conseillers ?
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 20:59
Hep !
En regardant de plus pres le syntomec, c'est déja ce qu'il semble y avoir dans mon filtre, et c'est ce que j'apelle nouilles céramique. :##06:
En regardant de plus pres le syntomec, c'est déja ce qu'il semble y avoir dans mon filtre, et c'est ce que j'apelle nouilles céramique. :##06:
- TiBMembre : Accro
- Nombre de messages : 2009
Age : 31
Localisation : Arras (62)
Emploi : Etudiant
Date d'inscription : 19/03/2008
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 21:00
Ba perso j'aurais fait les deux paniers du bas : syntomec et celui du haut tourbe + ouate mais je sais pas comment marche la prefiltration sur les jbl donc attend l'avis de Sire Aurelien :##17:
- ElmakiMembre : Accro
- Nombre de messages : 1580
Age : 34
Localisation : Orcemont
Emploi : --'
Date d'inscription : 07/11/2010
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 21:08
Voila ce qu'il en est, avec un pad (un des deux au milieu) en moins car cette photo est celle d'une e900 et non d'une e700 :
[img][/img]
Tu peux voir le 1er pad tout a droite, l'eau arrive dans les préfiltres sur les bords, descend au fond de la cuve, remonte par les différentes masses et ressort par la mousse fine au centre.
[img][/img]
Tu peux voir le 1er pad tout a droite, l'eau arrive dans les préfiltres sur les bords, descend au fond de la cuve, remonte par les différentes masses et ressort par la mousse fine au centre.
- AurélienWBBModérateur
- Nombre de messages : 11909
Age : 64
Localisation : Würzburg (Bavière) ou Strasbourg ça dépend
Emploi : Collégien, meme si c'est pas un métier
Date d'inscription : 16/11/2009
Re: Le 54 litres d'ElMaki
Mer 2 Fév 2011 - 21:50
tu rajoutes les mêmes céramiques dans le panier du milieu... tu laisses le dernier comme il est....
( bon tu peux acheter un autre modele si tu veux ... mais ce modele precis ne colmate pas donc si un jour tu veux passer en diffusion co2 par le filtre... tu es deja pres.
( bon tu peux acheter un autre modele si tu veux ... mais ce modele precis ne colmate pas donc si un jour tu veux passer en diffusion co2 par le filtre... tu es deja pres.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum