engrais dennerle V30 retrouvé des avis ?

J'ai édité mon premier post pour éviter de recréer un topic donc ma question se trouve à la fin de la page 2 :##06:

Merci


Salut,

De mon ancien bac il me reste deux engrais j'aimerai savoir si vous les connaissez et ce que vous en pensez:
Dennerle E15 fer activ et le plantagold 7( toujours chez dennerle)

A quelle fréquence doivent ils être utilisé et quels sont les dosages pour un 120l ce n'est pas spécifié sur les boites ?

Merci et a+

Attention avec les produits denerlee... ils ne sont pas mauvais mais vouloir en utiliser un sans les autres se révèle risqué.
E15 ce n'est quasi que du fer.
Planta 7... je ne connais pas la composition mais le discours tenu ne me plait pas. "réactive les substance nutritive" et encore du fer...

Mieux vaut se tourner vers un engrais économique et complet comme profito ou (moins cher) flourish oligo.

Salut Uraz844 entre parenthèse j'adore ton avatar :##15:

Merci pour les renseignements ils s'emmerde pas chez dennerle si c'est toute la gamme qu'il faut utiliser :##11:

Sinon la compo du plantagold c'est :
enzymes végétale, vitamines, oligoéléments, 4,74% de N 0,29 de P205 0,23% de K20 et 0,24% de fer.
Cela me semble plutôt complet non ? Bon après je débute dans la fertilisation en aquarium j'aimerai avoir un bac bien planté donc je vais devoir me familiarisé avec le NO3/PO4 10/1 si j'ai bien compris.

A+

El TiToU a écrit:Sinon la compo du plantagold c'est :
enzymes végétale, vitamines, oligoéléments, 4,74% de N 0,29 de P205 0,23% de K20 et 0,24% de fer.
Cela me semble plutôt complet non ? Bon après je débute dans la fertilisation en aquarium j'aimerai avoir un bac bien planté donc je vais devoir me familiarisé avec le NO3/PO4 10/1 si j'ai bien compris.

A+

On ne peut pas dire si un engrais est complet ou non sans un détail des oligo.
Et puis "enzyme végétal" ils mettent bien ce qu'ils veulent là dedans..
Quant à P205?
Moi je dis bof...

Bonjour,

Dennerle je ne connais pas mais Profito tout seul, d'experience c'est bof. C'est sensé contenir assez de fer mais quand on teste, aprés ajout de la dose prescrite (10ml/100L), on a a peine 0.5mg/L (test JBL). Pour ma part (bac 150L utiles), c'est 15ml de profito + 7.5ml Nitro + 15ml Fosfo + 25ml Ferropol JBL le dimanche apres changement d'eau et 25ml de Ferropol à nouveau le mercredi (pour tenir le Fe entre 1mg et 2mg/L en permanence). A ceci s'ajoute 2ml d'easy-carbo / jour avant l'allumage (ça je ne sais pas si c'est vraiment utile).
Résultat, pour avoir des résultats probants, je me paluche aussi presque toute la gamme Easy-Life. Donc c'est comme chez Dennerle ! je ne sais pas si il existe un engrais vraiment complet

Les test fer ne testent pas toutes les formes de fer et maintenir un taux testable de 1 à 2 mg/L c'est vraiment énorme (et inutile...). La carence en fer est la plus facilement et rapidement détectable. Le test ne sert à rien.
Profito suffit à lui seul (comme flourish) dans bien des cas. Il peut arriver en cas de plantation de plantes grosses consommatrices (echino par exemple) qu'il faille faire un apport complémentaire.
quand on parle d'engrais "complet" on parle de micro éléments. Tous les bacs n'ont pas besoin qu'on leur apporte de macro (N, P..).
Dans tes apports en revanche, il manque quelque chose de capital, le potassium, ça... aucun engrais n'en contient assez...

Salut

tp2415 a écrit:Bonjour,

je me paluche aussi presque toute la gamme Easy-Life. Donc c'est comme chez Dennerle ! je ne sais pas si il existe un engrais vraiment complet

Pour ma part, Dennerle et Easy life ne sont pas a ranger sur la meme etagere...

Easylife permet avec, ses differents produits, d'apporter les elements, au ppm pres, que le bac reclame... Dennerle on ajoute un forfait complet "selon eux" mais qui finalement manque de tout... sauf de fer.

Les engrais "tout fait" du commerce les plus complets sont bien sur Easylife et Seachem, faut il encore savoir les doser :##06: car en respectant uniquement les doses conseillées on arrive pas a grand chose...

+1 pour potassium

:##27:

AurélienWBB a écrit:

u]faut il encore savoir les doser[/u] :##06: car en respectant uniquement les doses conseillées on arrive pas a grand chose...

:##27:

Salut Aurélien
Tu pourrais développer car si je comprend bien , il semblerait que les dosages préconisés sur le flacon ne sont pas les bon ?

Tonyboy on en a pas deja parlé ?

Pour l'exemple easy life

Le profito on respecte les doses fabriquant (sauf au debut 50%)
Le Kalium (potassium) on vise 20ppm a la semaine (le fabriquant preconise 5 fois moins je crois)
Le Nitro et Fosfo on dose en fonction de ce que le bac reclame (en s'appuyant sur tests NO3 et PO4 et un consommation moyenne obtenu en 1 semaine)

Le ferro on en rajoute pas car surffisment dans le Profito

:##27: :##27:

uraz844 a écrit:Les test fer ne testent pas toutes les formes de fer et maintenir un taux testable de 1 à 2 mg/L c'est vraiment énorme (et inutile...). La carence en fer est la plus facilement et rapidement détectable. Le test ne sert à rien.

Oups :##18: pas 1 à 2mg/L mais 0.1 à 0.2 j'ai pas mis la virgule

uraz844 a écrit:quand on parle d'engrais "complet" on parle de micro éléments. Tous les bacs n'ont pas besoin qu'on leur apporte de macro (N, P..).

Là pas d'accord, sans en ajouter, j'avais entre 1 et 5mg/L de NO3 stable et 0 en PO4, la première fois que j'ai ajouté du PO4 pour avoir 0.3mg/L, j'ai été trés surpris de voir que le bac avait consommé la totalité des 2, j'avais NO3<0.5 et PO4 à 0 en une semaine. Et en plus les algues se sont mis à tirés la tronche aprés quelques semaines. Pourtant, mon bac n'est pas sur planté.

uraz844 a écrit:Dans tes apports en revanche, il manque quelque chose de capital, le potassium, ça... aucun engrais n'en contient assez...

Pour le potassium, je pensais, en lisant les docs Easylife que profito et nitro en contenaient assez. Comme ce n'est pas testable, j'ai un peu peur de surdoser

uraz844 a écrit: Il peut arriver en cas de plantation de plantes grosses consommatrices (echino par exemple) qu'il faille faire un apport complémentaire.
quand on parle d'engrais "complet" on parle de micro éléments. Tous les bacs n'ont pas besoin qu'on leur apporte de macro (N, P..).
Dans tes apports en revanche, il manque quelque chose de capital, le potassium, ça... aucun engrais n'en contient assez...

Ca veut pas dire que les bacs en ont pas besoin...

un tanga avec 3 anubias n'en aura pas besoin

un communautaire pas trop peuplé en aura peut etre besoin

(c'est le constat "test et observation de la plante" qui fait dire s'il en faut

:##27:

AurélienWBB a écrit:

uraz844 a écrit: Il peut arriver en cas de plantation de plantes grosses consommatrices (echino par exemple) qu'il faille faire un apport complémentaire.
quand on parle d'engrais "complet" on parle de micro éléments. Tous les bacs n'ont pas besoin qu'on leur apporte de macro (N, P..).
Dans tes apports en revanche, il manque quelque chose de capital, le potassium, ça... aucun engrais n'en contient assez...

Ca veut pas dire que les bacs en ont pas besoin...

un tanga avec 3 anubias n'en aura pas besoin

un communautaire pas trop peuplé en aura peut etre besoin

(c'est le constat "test et observation de la plante" qui fait dire s'il en faut

:##27:

Entièrement OK

Pour le K, suis-je dans le vrai ou il en faut quand même ?

AurélienWBB a écrit:Tonyboy on en a pas deja parlé ?

Pour l'exemple easy life

Le profito on respecte les doses fabriquant (sauf au debut 50%)
Le Kalium (potassium) on vise 20ppm a la semaine (le fabriquant preconise 5 fois moins je crois)
Le Nitro et Fosfo on dose en fonction de ce que le bac reclame (en s'appuyant sur tests NO3 et PO4 et un consommation moyenne obtenu en 1 semaine)

Le ferro on en rajoute pas car surffisment dans le Profito

:##27: :##27:

Non c'était pas avec moi :##06: mais bon ca va je savais pour les exemples que tu as donné me voila rassuré sur mes dosages :##15:

Il est pas mal de maintenir un peu de NO3 dans un bac, et aussi des PO4

un ratio de 1/10 permet d'eviter les soucis, par exemple on faire en sorte de maintenir 10ppm de No3 et 1 ppm de PO4 (ca peut etre moins car c'est un rapport)

Une fois que ton taux "souhaité" est choisi, il faut donc le maintenir pour que les plantes aient les ressources necessaires pour pousser (ou du moins transformer :##06: )

Un truc pas mal c'est de trouver le rapport qui te permet de tomber a 0 a l'extinction de ta galerie, comme ca tu sais excatement ce que ton bac consomme a la journée, et tu peux "des extinction" re-fertiliser pour la journée suivante...

Faut en effet pas oublier le "K" dans le soupe ... il est tres peu present dans le profito, il faut donc en avoir sous la main, et comme je disais plus tot, une dose comprise entre 15-20ppm a la semaine c'est correct. ( en poudre c'est plus economique)

:##27:

Merci d'échanger sur mon post pour l'instant je ne lance que ce week end donc c'est un peu abstrait pour l'instant je mettrais en pratique très bientôt.

uraz844 a écrit:On ne peut pas dire si un engrais est complet ou non sans un détail des oligo.
Et puis "enzyme végétal" ils mettent bien ce qu'ils veulent là dedans..
Quant à P205?
Moi je dis bof...

Ok pour les oligos et le P2O5 quant aux enzymes c'est des enzymes après tant que ca dégrade et rend les molécules assimilables c 'est tout ce qu'on leur demande... enfin pour la culture de plantes en terre je ne sais pas si c'est différent en aquariophilie.

Aurélien très honoré de te voir poster sur mon sujet un peu basique j'ai eu l'occasion de les lires certains de tes posts ils sont très instructif je reviendrai vers toi en temps voulu si tu veux bien .:##06:

Sinon une question me démange je ne sais pas si elle est pertinente mais je vous la pose quand même :##22: . N'y a t'il pas moyen d'avoir une idée de ce que consomme les plantes avec un Ec mètre(comme en culture hors sol) certes on ne peut pas savoir quels sont exactement les éléments consommés mais une fois le bac rodé on a une idée des différentes consommation et cela économiserait pas mal en différent test ? En fonction des hausses ou baisses de l'ec on ajusterait ?

Merci a+

El TiToU a écrit:Ok pour les oligos et le P2O5 quant aux enzymes c'est des enzymes après tant que ca dégrade et rend les molécules assimilables c 'est tout ce qu'on leur demande... enfin pour la culture de plantes en terre je ne sais pas si c'est différent en aquariophilie.

Ok si tu veux pour les enzyme... mais tu avoueras que c'est très vague...

El TiToU a écrit:Sinon une question me démange je ne sais pas si elle est pertinente mais je vous la pose quand même . N'y a t'il pas moyen d'avoir une idée de ce que consomme les plantes avec un Ec mètre(comme en culture hors sol) certes on ne peut pas savoir quels sont exactement les éléments consommés mais une fois le bac rodé on a une idée des différentes consommation et cela économiserait pas mal en différent test ? En fonction des hausses ou baisses de l'ec on ajusterait ?

Merci a+

Quels tests veux tu économiser? Si la conductivité diminue de X dans la journée, sais tu quels éléments il manque? oligo?macro? si oui lequel?
Un bac se rôde, au début on contrôle, on mesure, on calcule et l'objectif est de tomber dans une routine dans laquelle on peut se passer de test

uraz844 a écrit:Quels tests veux tu économiser? Si la conductivité diminue de X dans la journée, sais tu quels éléments il manque? oligo?macro? si oui lequel?
Un bac se rôde, au début on contrôle, on mesure, on calcule et l'objectif est de tomber dans une routine dans laquelle on peut se passer de test

Bon c'est vrai que ca parait inutile comme tu le présente.:##06:
Mais les carences dans les plantes aquatiques sont elles moins visibles que pour les plantes "terrestres" car j'ai un peu d'expérience dans la culture en terre et hors sol et dans cette dernière l'on se fit essentiellement à l'ec qui ne nous dit pas quels éléments sont consommés mais indique une consomation globale, et suivant le cycle de la plante (plante à fruit ou fleurs, croissance, floraison, fructufication) on connait à peu prés ses besoins.
De plus les carences sont "facilement" identifiables sur une plante entre les macro et les oligo et on peut rectifier le tir. :##27:
Je dis ca car il est plus facile de régler une carence qu'un excés et je préfère généralement attendre de voir poindre une carence et de la rectifier que de favoriser une "consommation de luxe"(principe ou la dose d'engrais et dans la moyenne haute n'engendre pas de blocage chez la plante mais augmente le coût au niveau des engrais) est ce différent dans les plantes aquatiques ?

A+

On va faire très simple :

On apporte des micro à hauteur de la moitié de la dose préscrite par le fabricant d'un engrais complet et on observe.
Les N et P sont apporté en fonction de ce que le bac consomme. On teste donc.
Le K (potassium) doit être apporté systématiquement (à hauteur de 10/15ppm par semaine. Il n'existe pas de tests pour ce dernier)
Le Fe... c'est la carence (comme pour les terrestre) la plus facile à repérer et à corriger si besoin ce qui est rarement le cas quand on utilise un engrais complet.
Le C (carbone) est apporté soit par une injection de CO2 soit par un substitut type easy carbo ou flourish excel.

Je crois que j'ai fait le tour!
Mais évidement, on observe, on observe, on observe ^^

Bon effectivement si l'on continu comme ca on va tourner en rond j'entends très bien ce que tu dis.
En fait ma question essentielle est que les carences des plantes aquatiques sont elles moins visible que pour les "terrestres"?
Je dis ça car j'aimerai profiter de mon expérience et la transposée au monde aquatique si c'est possible car c'est là toute ma question...mais bon à la limite je verrai bien et j'arrête de vous emmerder sur ce point :##06:

On peut reperer assez facilement certaine carences mais il faut avoir l'oeil!
Et une carence en aqua c'est plus long et plus fastidieux à rattraper qu'en aérien

Trés bien Uraz après s'être tourné un peu autour :##15: j'ai réussi à recentrer ma principale question :##27:
Donc un élément de concret (y a que ca de vrai) la gestion des carences est plus fastidieuse en aqua qu'en terrestre, c'est un bon début.
Pourtant avec mes aprioris j'aurai pensé que cela se situait entre l'hyrdo et la terre du fait qu'elle absorbe par les racines mais aussi directement par les feuilles.
En tout cas merci pour ta patience et puis je me ferai bien une idée quand j'y serais.
a+
Après réflexion en fait ça parait logique il y a le substrat à gérer
et l'apport foliaire qui est plus rapidement assimilable d'où jongler avec les deux...

Salut,

J'ai pris note de tous les conseils que l'on m'a donné pour les engrais je vous pose ces questions car mes finances ne sont pas au beau fixe et toute économie est bonne à prendre :##27:

Je reviens vers vous car j'ai retrouvé un flacon dennerle V30 neuf si vous l'avez déjà utilisé en êtes vous satisfait ?

Je viens de relancer mon 120l dimanche dernier il est donc en cyclage, comme sol j'ai mis du manando j'ai cru comprendre qu'il se charger en nutriment au fur et mesure.

Me conseilleriez vous d'en mettre tout de suite pour booster un peu mes plantes et enrichir mon sol ?

Salut

Tu as rempli avec quelle eau ? celle du robinet ? ou alors melange osmosée ?

Parce que le revers de la medaille du manado c'est que puisqu'il est vide... les plantes ne trouve rien dedans. Par contre en general il est dit "fertiliser tu commenceras lorsque tes plantes, des jeunes pousses feront." Laotsé chap 12 verset 3456980.
:##06:


Si tu as mis de l'eau du robinet, il y a de quoi manger dedans, alors attends un peu que tout se mettent en place et que tes plantes montrent des signes de reprise. A partir de la tu peux fertiliser.

Le V30... voila... c'est pas facile de savoir ce qu'il y a dedans... sur internet, aupres de Dennerle, aucune info sur le contenu... donc par defaut "rien" ou presque. Les engrais qui permettent une epanouissement maximum de l'utilisateur et des plantes, sont les engrais qui precisent leur composition...

Un engrais complet... n'est pas trop adequate, car un aquarium a besoin de chose differente... il n'y a pas de generalité, l'ideal etant de mesurer N - P et K (si on pouvait ca serait bien) et d'apporter le necessaire en fonction d'objectifs que tu essayes de maintenir,
N P et K sont les macro elements... N et P donc tu les doses en fonction de ce que tu as deja en mesure NO3 et PO4. le K tu le doses a 15 ppm par semaine. (comme je disais pas encore de test)

Les produits qui vont bien en macro sont Flourish Nitrogen/easylife Nitro ; Flourish phosphorus/easylife fosfo et Flourish potassium/ easylife Kalium.


Le reste, (oligo elements) se dose a la semaine ou par jour 1 ou 2 heure avant allumage du bac, pour que les elements puissent se melanger proprement. Les produits qui sont reconnus efficaces et facilement trouvable (sur internet) Easylife Profito / Flourish Oligo
(le fer est compris dans ces produits en dose suffisante)


Ca represente un contrainte supp car tu ne verses pas un seul produit... et ca a un cout... Si le cout te fais peur (bon spa une liasse tous les mois non plus) c'est les poudres (pour fertiliser hein) c'est economique...

Il est cependant bien de commencer avec les liquides histoire de se familiariser avec les buts a atteindre. (je pense)

Voila c'est un peu rapide, mais on peut en reparler.

Nota : le V30, il faut tellement en mettre pour avoir le bon dosage... que tu peux meme compenser l'evaporation avec .... ( et ca c'est cher!!!!) florapride, feropopol idem... a la longue ca coute un bras.

Les liquides spé c'est largement plus eco (et efficace :##08: )



:##27: :##27: :##27:

c'est chiant a lire ce que j'ai ecris.....!!!!!!!!!!! :##17: :##17: :##17:


Edit : le V30 certain te diront que c'est bien. :##06:

AurélienWBB a écrit:Salut

Tu as rempli avec quelle eau ? celle du robinet ? ou alors melange osmosée ?

Mélange à hauteur de 70% osmo et 30% eau du robinet sachant qu'elle est dure et calcaire ph:8 GH:12 et KH:10

AurélienWBB a écrit:
Parce que le revers de la medaille du manado c'est que puisqu'il est vide... les plantes ne trouve rien dedans. Par contre en general il est dit "fertiliser tu commenceras lorsque tes plantes, des jeunes pousses feront." Laotsé chap 12 verset 3456980.
:##06:

C'est ce que je pensais pour le manando vu le peu d'eau du robinet qu'il y a j'avoue que j'ai mis 75% de la dose recommandé de V30 histoire d'enrichir un peu tout ça.

AurélienWBB a écrit:
Un engrais complet... n'est pas trop adequate, car un aquarium a besoin de chose differente... il n'y a pas de generalité, l'ideal etant de mesurer N - P et K (si on pouvait ca serait bien) et d'apporter le necessaire en fonction d'objectifs que tu essayes de maintenir,
N P et K sont les macro elements... N et P donc tu les doses en fonction de ce que tu as deja en mesure NO3 et PO4. le K tu le doses a 15 ppm par semaine. (comme je disais pas encore de test)

Les produits qui vont bien en macro sont Flourish Nitrogen/easylife Nitro ; Flourish phosphorus/easylife fosfo et Flourish potassium/ easylife Kalium.

Ok c'est noté pour les macro j'achèterai donc des test. J'essayerai de me rapprocher du ratio 10 NO3 pour 1 de PO4

AurélienWBB a écrit:
Le reste, (oligo elements) se dose a la semaine ou par jour 1 ou 2 heure avant allumage du bac, pour que les elements puissent se melanger proprement. Les produits qui sont reconnus efficaces et facilement trouvable (sur internet) Easylife Profito / Flourish Oligo
(le fer est compris dans ces produits en dose suffisante)

Ok les oligos on ne peut pas savoir ce qui est consommé, tu fais comment à la louche ? Je te recontacterai en temps voulu pour connaître le cocktail que tu mets;
Pour ce qui est du coût pour l'instant c'est une contrainte mais par la suite j'investirai quand mes finances le permettront.

AurélienWBB a écrit:Voila c'est un peu rapide, mais on peut en reparler.

Alors la avec plaisir mon objectif étant un bac très planté avec des plantes gazonnantes tes lumières et ton expérience me seront fort utile

Merci pour ton intervention