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- KissifrotMembre : Nouveau
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Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 19:28
Salut !
Depuis peu je commence à avoir un intéressement pour l'aquariophilie, c'est plutôt de voir l'évolution de la vie sous marine.
Je viens de commencer avec un bac de 20L et un 10L
Le garde manger se compose de 2 poissons rouge et 2 Sarasas
Dans Ce 20L j'ai 2 Sarasas, 2 Shubukins et 2 Axolotls
Ici vous pouvez voir Spot:
Ici Saxo (vraiment pas fait exprès pour le flash ):
Pas mal hein ?
Depuis peu je commence à avoir un intéressement pour l'aquariophilie, c'est plutôt de voir l'évolution de la vie sous marine.
Je viens de commencer avec un bac de 20L et un 10L
Le garde manger se compose de 2 poissons rouge et 2 Sarasas
Dans Ce 20L j'ai 2 Sarasas, 2 Shubukins et 2 Axolotls
Ici vous pouvez voir Spot:
Ici Saxo (vraiment pas fait exprès pour le flash ):
Pas mal hein ?
- Ashara73Membre : Régulier
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 19:35
Salut c'est super que tu t'interesse à l'aquariophilie mais il faut que tu revoit les bases c'est minimum 50 Litres par poissons rouges en plus il deviennent très gros (tkt j'ai fait les même erreurs au début) Après je ne connais pas les axolotis mais les poissons me paraisse vraiment gros pour être manger par de si petit choses, je me trompe peut être.
- michel84Membre : Accro
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 19:45
Bonjour,
Il vaut mieux se renseigner AVANT de mettre les poissons dans un bac.
4 poissons dont 2 poissons rouge dans dix litres? le moins qu'on puisse dire c'est que c'est vraiment inadapté.
Imagine : ça correspond à faire vivre 4 personnes dans un studio de 5m² (et encore, ils peuvent sortir pour aller s'aérer, les poissons non) tu pourrais toi vivre dans ces conditions?
Les poissons rouges et les voiles de chine c'est minimum 60 L par tête de pipe. De plus ils sont de gros pollueurs et demandent une grosse filtration.
Lis donc ça, tu devrais comprendre en voyant la taille des bestiaux
https://www.forumaquario.org/t21252-la-verite-sur-le-poisson-rouge
Pour le 20L, 6 habitants c'est aussi beaucoup trop.
De plus, je ne connais pas les sarasas, es tu sur qu'ils peuvent vivre ensemble.?
Michel.
Il vaut mieux se renseigner AVANT de mettre les poissons dans un bac.
4 poissons dont 2 poissons rouge dans dix litres? le moins qu'on puisse dire c'est que c'est vraiment inadapté.
Imagine : ça correspond à faire vivre 4 personnes dans un studio de 5m² (et encore, ils peuvent sortir pour aller s'aérer, les poissons non) tu pourrais toi vivre dans ces conditions?
Les poissons rouges et les voiles de chine c'est minimum 60 L par tête de pipe. De plus ils sont de gros pollueurs et demandent une grosse filtration.
Lis donc ça, tu devrais comprendre en voyant la taille des bestiaux
https://www.forumaquario.org/t21252-la-verite-sur-le-poisson-rouge
Pour le 20L, 6 habitants c'est aussi beaucoup trop.
De plus, je ne connais pas les sarasas, es tu sur qu'ils peuvent vivre ensemble.?
Michel.
- power159753Membre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 19:46
un axolotl: c'est 23 cm en moyenne à l'âge adulte ... alors comment peux-tu en mettre 2 dans un bac de 20L ?
J'ai pas compris l'histoire du "garde-mangé" :##07: Les poissons rouges comme nourriture pour les axolotl? D'après ce que j'ai pu lire, ils mangent des granulé à base de poisson, des verres de terre ou encore des verres de vases :##17:
J'ai pas compris l'histoire du "garde-mangé" :##07: Les poissons rouges comme nourriture pour les axolotl? D'après ce que j'ai pu lire, ils mangent des granulé à base de poisson, des verres de terre ou encore des verres de vases :##17:
- power159753Membre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 19:50
un bon lien qu'il faut lire : http://www.axolotlpassion.com/rubrique,maintenance,312481.html :##27:
Densité de la population :
Bac: (hauteur : 25 cm min)
Longeur 80
Profondeur 35
---> Nombre d'individus 2 pour 70L
Longeur 80
Profondeur 40
---> Nombre d'individus 3 pour 80L
Densité de la population :
Bac: (hauteur : 25 cm min)
Longeur 80
Profondeur 35
---> Nombre d'individus 2 pour 70L
Longeur 80
Profondeur 40
---> Nombre d'individus 3 pour 80L
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 4 Fév 2011 - 20:54
J'ai oublié de préciser que je reçois mon 200L la semaine prochaine...
La ils ne mesurent que 10cm et effectivement je les nourris avec des vers congelés cependant a l'age adulte il mange certains poissons et la mes poissons rouges ne grandiront plus.
Le Sarasa est un peu comme le poisson rouge mais moins sale et un peu plus petit.
Et en fait voila ce que je veux faire:
1: 2 Globe de 10L avec 2 poissons chacun
2: Bac 200L
3: Bac 20L sur un mur adjacent
Et c'est vrai que je n'avais jamais vu la vraie vie des poissons rouge, on m'a dis qu'il grandissait en fonction de la taille du bac.
La c'est juste en attendant car les poissons rouge mange les branchies de l'Axolotl et étant encore tout jeune il n'a pas de moyen de défense j'ai préféré les séparer...
La ils ne mesurent que 10cm et effectivement je les nourris avec des vers congelés cependant a l'age adulte il mange certains poissons et la mes poissons rouges ne grandiront plus.
Le Sarasa est un peu comme le poisson rouge mais moins sale et un peu plus petit.
Et en fait voila ce que je veux faire:
1: 2 Globe de 10L avec 2 poissons chacun
2: Bac 200L
3: Bac 20L sur un mur adjacent
Et c'est vrai que je n'avais jamais vu la vraie vie des poissons rouge, on m'a dis qu'il grandissait en fonction de la taille du bac.
La c'est juste en attendant car les poissons rouge mange les branchies de l'Axolotl et étant encore tout jeune il n'a pas de moyen de défense j'ai préféré les séparer...
- P'tit combattantMembre : Régulier
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Sam 5 Fév 2011 - 13:38
On a dit que un poisson rouge devait avoir 50L d'eau par individus, toi tu veut mettre un poisson rouge dans 10l, mort assuré ...
- djiboMembre : Occasionnel
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Sam 5 Fév 2011 - 13:44
1: 2 Globe de 10L avec 2 poissons chacuntu pourrai plutot métre des crevettes sa serai plus adapter
2: Bac 200Lla tes poissons rouge
3: Bac 20L sur un mur adjacent avec des crevette ou un betta voir méme un trio de killi mais rien d'autre
2: Bac 200Lla tes poissons rouge
3: Bac 20L sur un mur adjacent avec des crevette ou un betta voir méme un trio de killi mais rien d'autre
- polocnemis:Membre : Régulier
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Sam 5 Fév 2011 - 13:54
et il te faudrait un aquarium de 100 litres en plus pour tes axolotls.
- boubouilleMembre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Sam 5 Fév 2011 - 14:08
heu, un axolotl ne mange pas des poissons rouge hein, c'est trop gros pour sa bouche, même si tu les empeche de grandir en les laissant dans des "boules"
citation d'un site spécial axolotls:
Tout ce qui est carné et qui est à la taille de la bouche sera accepté : mouches, tebos, vers de farine, grillons, araignées, papillons, vers de terre, gammares, daphnies, têtards, morceaux de viande, morceaux de poisson, morceaux de crevettes, granulés à discus, à cichlidés ou à truites.
Les insectes peuvent se trouver dans son jardin (mieux vaut alors les laver si il y a des risques de pesticides), en animalerie, en magasin de pêche.
Le plus simple ce sont les vers de terre (magasins de pèche) et la nourriture morte ou congelée.
Les axolotls habitués à la nourriture vivante doivent d'abord être habitués aux nourritures inertes. Si on nourris avec du congelé, et qu'on ne veut pas que la nourriture non consommée pourrisse dans un coin, on peut se fabriquer une grande pince (un long morceau de bois, avec une languette en plastique agrafée à un bout. Un bout de cette languette doit rester libre. C'est dessous qu'on coincera les morceaux de viande ou de poissons). On présente alors la nourriture, qui est rapidement consommée. On contrôle alors parfaitement l'alimentation.
On peut aussi, plus simplement, les habituer à venir manger de la nourriture inerte toujours au même endroit. Ci-dessous l'expérience de Mr Le Cam :
"Il est très simple d'habituer certaines espèces a "attaquer" des proies inertes (congelé et granulé). Cela fonctionne très bien avec les Ambystoma bien entendu mais aussi avec les Cynops et autres.
Je parle de nourriture non agitée péniblement au bout d'une pince, mais juste déposée de façon groupée à un endroit du bac, préférablement toujours le même.
J'habitue mes larves très tôt a ce genre de nourriture non naturellement vitaminée, mais qui dépanne bien dans certain cas de figure. L'alimentation de mes salamandres reste cependant très équilibrée, car je fais varier le plus possible les "menus", et mes animaux se reproduisent très fréquemment."
Les jeunes têtards sont à nourrir 2 fois par jour. Les jeunes en croissance sont à nourrir tous les jours. A partir de 15 cm, on peut descendre à un fois tous les 2 jours.
Les granulés du commerce sont aujourd'hui bien équilibrés. Si on a recours à une nourriture congelée ou vivante, il faut par contre apporter une variété maximale, pour éviter les carences.
Il parait que les granulés pour truite contiennent des antifongiques et des antibactériens, ce qui diminuerait les risques de maladies.
t'es tu bien renseigner avant de vouloir maintenir ces animaux? :##18:
quand à tes poissons rouge sache que ce sont aussi des animaux, et pas de la décoration, tu devrais leur trouver un bassin des la fin du mois prochain pour les accueillir :##07:
citation d'un site spécial axolotls:
Tout ce qui est carné et qui est à la taille de la bouche sera accepté : mouches, tebos, vers de farine, grillons, araignées, papillons, vers de terre, gammares, daphnies, têtards, morceaux de viande, morceaux de poisson, morceaux de crevettes, granulés à discus, à cichlidés ou à truites.
Les insectes peuvent se trouver dans son jardin (mieux vaut alors les laver si il y a des risques de pesticides), en animalerie, en magasin de pêche.
Le plus simple ce sont les vers de terre (magasins de pèche) et la nourriture morte ou congelée.
Les axolotls habitués à la nourriture vivante doivent d'abord être habitués aux nourritures inertes. Si on nourris avec du congelé, et qu'on ne veut pas que la nourriture non consommée pourrisse dans un coin, on peut se fabriquer une grande pince (un long morceau de bois, avec une languette en plastique agrafée à un bout. Un bout de cette languette doit rester libre. C'est dessous qu'on coincera les morceaux de viande ou de poissons). On présente alors la nourriture, qui est rapidement consommée. On contrôle alors parfaitement l'alimentation.
On peut aussi, plus simplement, les habituer à venir manger de la nourriture inerte toujours au même endroit. Ci-dessous l'expérience de Mr Le Cam :
"Il est très simple d'habituer certaines espèces a "attaquer" des proies inertes (congelé et granulé). Cela fonctionne très bien avec les Ambystoma bien entendu mais aussi avec les Cynops et autres.
Je parle de nourriture non agitée péniblement au bout d'une pince, mais juste déposée de façon groupée à un endroit du bac, préférablement toujours le même.
J'habitue mes larves très tôt a ce genre de nourriture non naturellement vitaminée, mais qui dépanne bien dans certain cas de figure. L'alimentation de mes salamandres reste cependant très équilibrée, car je fais varier le plus possible les "menus", et mes animaux se reproduisent très fréquemment."
Les jeunes têtards sont à nourrir 2 fois par jour. Les jeunes en croissance sont à nourrir tous les jours. A partir de 15 cm, on peut descendre à un fois tous les 2 jours.
Les granulés du commerce sont aujourd'hui bien équilibrés. Si on a recours à une nourriture congelée ou vivante, il faut par contre apporter une variété maximale, pour éviter les carences.
Il parait que les granulés pour truite contiennent des antifongiques et des antibactériens, ce qui diminuerait les risques de maladies.
t'es tu bien renseigner avant de vouloir maintenir ces animaux? :##18:
quand à tes poissons rouge sache que ce sont aussi des animaux, et pas de la décoration, tu devrais leur trouver un bassin des la fin du mois prochain pour les accueillir :##07:
- WolfMembre : Occasionnel
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Sam 5 Fév 2011 - 14:29
On a tous fait des erreurs, encore faut-il maintenant réfléchir et prendre note des conseils qui peuvent être distillés :##22:
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Dim 6 Fév 2011 - 2:09
Je sais qu'étant débutant, je me suis peut être trop hâté. C'est bien d'avoir autres conseils que d'un vendeur qui apriori ne connais pas très bien son rayon.
Et Pour refroidir un bac de 150L quel ventilateur choisir ?
Et Pour refroidir un bac de 150L quel ventilateur choisir ?
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Dim 6 Fév 2011 - 14:18
Ca y est je viens de commander un bac de 100L pour mes axolotl, et si je veux les mettre avec quelques petits poissons genre néon je peux ou c'est préférable de les transférer dans le 200L ?
Pour le transfère des bébettes il faut faire comme le vendeur les mettre dans un sac pour faire accommodation ?
Sinon j'ai vu qu'ils vendait des sortes d'hippocampes si c'est tout petit ca irai dans un 10L ?
Pour le transfère des bébettes il faut faire comme le vendeur les mettre dans un sac pour faire accommodation ?
Sinon j'ai vu qu'ils vendait des sortes d'hippocampes si c'est tout petit ca irai dans un 10L ?
- mtp34Membre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Dim 6 Fév 2011 - 15:05
Bonjour. Quand tu etais petit tu etais petit? e ben c'est pareil pour les animaux, quand ils sont bebe, ils sont petit!
Donc non des Hippocampes dans un 10L ca va pas, d'ailleur rien ne va dans un 10L a part peu etre des escargots.
Donc non des Hippocampes dans un 10L ca va pas, d'ailleur rien ne va dans un 10L a part peu etre des escargots.
- michel84Membre : Accro
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Dim 6 Fév 2011 - 19:14
Bonsoir,
10L c'est tout juste bon pour faire un vase... et encore.
tu peux a la rigueur mettre du terreau, du gravier et une plante (style bambou) qui vit les pieds dans l'eau et tenir da l'eau en permanence au dessus du gravier.
Mais, surtout RIEN de vivant la dedans.
Tu te verrais passer toute ta vie enfermé dans tes toilettes? Bien sur, on te donnerais a manger par le vasistas et tu pourrais faire tes besoins mais, crois tu que tu vivrais heureux la dedans???
Les Hippocampes ça ne vit pas en eau de mer mer ou au moins saumatre??
Michel.
10L c'est tout juste bon pour faire un vase... et encore.
tu peux a la rigueur mettre du terreau, du gravier et une plante (style bambou) qui vit les pieds dans l'eau et tenir da l'eau en permanence au dessus du gravier.
Mais, surtout RIEN de vivant la dedans.
Tu te verrais passer toute ta vie enfermé dans tes toilettes? Bien sur, on te donnerais a manger par le vasistas et tu pourrais faire tes besoins mais, crois tu que tu vivrais heureux la dedans???
Les Hippocampes ça ne vit pas en eau de mer mer ou au moins saumatre??
Michel.
- boubouilleMembre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Dim 6 Fév 2011 - 19:33
effectivement les hippocampe d'eau douce ça n'existe pas à ma connaissance, et de toute façon même si tu comptais faire de l'eau de mer 10l est trop petit et ce sont des animaux très fragiles donc etant débutant laisse tomber.
dans 10l tu peux au mieux faire un bac de crevettes ,des cristals par exemple, ou un combattant mais c'est le volume mini.
les axo dans 100l pour un duo c'est très bien, par contre oublie pas de roder ton bac quand même, et mets pas de néons non, là pour le coup ils vont les manger, les néons c'est tout petit.
les axolotls vaut mieux faire un bac spécifique.
et surtout d'eau froide! au dessus de 21 tu risques de les tuer!
donc soit t'as les moyens d'investir dans un groupe froid, soit tu entreposes ton bac dans une pièce toujours fraiche, style sous sol
et tes poissons rouge, trouve leur un bassin au printemps, ils méritent une vie digne eux aussi :##27:
à moin que le 200l leur soit destiner mais dans ce cas n'en rajoute pas plus!
dans 10l tu peux au mieux faire un bac de crevettes ,des cristals par exemple, ou un combattant mais c'est le volume mini.
les axo dans 100l pour un duo c'est très bien, par contre oublie pas de roder ton bac quand même, et mets pas de néons non, là pour le coup ils vont les manger, les néons c'est tout petit.
les axolotls vaut mieux faire un bac spécifique.
et surtout d'eau froide! au dessus de 21 tu risques de les tuer!
donc soit t'as les moyens d'investir dans un groupe froid, soit tu entreposes ton bac dans une pièce toujours fraiche, style sous sol
et tes poissons rouge, trouve leur un bassin au printemps, ils méritent une vie digne eux aussi :##27:
à moin que le 200l leur soit destiner mais dans ce cas n'en rajoute pas plus!
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Lun 7 Fév 2011 - 23:04
C'est bon je viens d'avoir un 150L, je vais commencer le cycle mercredi ou jeudi...
Comment ca se passe pour les plantes ? On m'as dit d'attendre que le cycle soit fait pour planter les plantes mais j'ai lu aussi qu'on pouvais les planter au moment de cycler...
Comment ca se passe pour les plantes ? On m'as dit d'attendre que le cycle soit fait pour planter les plantes mais j'ai lu aussi qu'on pouvais les planter au moment de cycler...
- boubouilleMembre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Lun 7 Fév 2011 - 23:53
non tu peux les planter direct au contraire c'est mieux pour l'equilibre du bac et puis les plantes ne craignent pas le pic de nitrites
- destroyMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Mar 8 Fév 2011 - 8:58
+1 avec bouibouille, plante maintenant, ainsi tu pourras changer plus facilement le positionnement de tes plantes, et de ta décos.
Mets des photos de la mise en eau Stp.
Mets des photos de la mise en eau Stp.
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 0:36
Bien-sûr voilà, ça a été fait cet après midi
Parcontre je n'ai pas encore reçu la déco; c'est grave si je l'ajoute pendant la phase ou c'est préférable de le mettre après ?
C'est un 150L je compte y mettre mes deux Axolotls et quelques Guppys et peut être quelques petits marins de fond mais les Axolotls risquent de les manger, pas que cela me dérange au contraire, j'penses que c'est bien de les laisser chasser comme dans leurs environnement naturel ( ? )
Mais a ce que j'ai lu, ca ne vit pas comme ça d'habitude, ca évolue non ? Au Mexique il fait chaud donc évolution assurée ?
Parcontre je n'ai pas encore reçu la déco; c'est grave si je l'ajoute pendant la phase ou c'est préférable de le mettre après ?
C'est un 150L je compte y mettre mes deux Axolotls et quelques Guppys et peut être quelques petits marins de fond mais les Axolotls risquent de les manger, pas que cela me dérange au contraire, j'penses que c'est bien de les laisser chasser comme dans leurs environnement naturel ( ? )
Mais a ce que j'ai lu, ca ne vit pas comme ça d'habitude, ca évolue non ? Au Mexique il fait chaud donc évolution assurée ?
- vlg1728Membre : Accro
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 0:44
bon courage pour ton bac ^^ pour l'instant trop peu planté pour les axolotl qui ont besoin d'un bac disposant de beaucoup de cachettes il me semble, et surtout très sombre.
- boubouilleMembre : Habitué
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 0:51
retire ton bulleur, ça sert à rien et ça va leur faire peur.
les guppys risquent de se faire manger si tu en met et de toute façon l'eau sera trop froide pour eux, ce sont des poissons d'eau chaude ils ne supporterons pas une eau à moin de 20 degres, au pire tu peux tenter avec un petit banc de tanichtys albonubes (poissons d'eau froide)
qu'entend-tu par poissons marins? :##10:
la transformation des axo à lieux quand la temperature est trop chaude mais ça diminue considerablement leur esperance de vie et il faudrais un terrarium adapté etc...
jte conseille de pas tenter c'est mieux pour eux, dans la nature ils vivent dans des eaux à - de 20 degres normalement et c'est ce qu'il leur faut, veille à la temperature surtout c'est le plus important!
les guppys risquent de se faire manger si tu en met et de toute façon l'eau sera trop froide pour eux, ce sont des poissons d'eau chaude ils ne supporterons pas une eau à moin de 20 degres, au pire tu peux tenter avec un petit banc de tanichtys albonubes (poissons d'eau froide)
qu'entend-tu par poissons marins? :##10:
la transformation des axo à lieux quand la temperature est trop chaude mais ça diminue considerablement leur esperance de vie et il faudrais un terrarium adapté etc...
jte conseille de pas tenter c'est mieux pour eux, dans la nature ils vivent dans des eaux à - de 20 degres normalement et c'est ce qu'il leur faut, veille à la temperature surtout c'est le plus important!
- michel84Membre : Accro
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 10:47
boubouille a écrit:retire ton bulleur, ça sert à rien et ça va leur faire peur.
Tout à fait d'accord, de plus le bulleur chasse le CO² nécessaire aux plantes.
la transformation des axo à lieux quand la temperature est trop chaude mais ça diminue considerablement leur esperance de vie et il faudrais un terrarium adapté etc...
A elle seule, la chaleur ne suffit pas, il faut aussi que le niveau de l'eau baisse progressivement jusqu'a la presque disparition. En début de secheresse, les branchies disparaisent afin qu'ils puissent respirer hors de l'eau.
jte conseille de pas tenter c'est mieux pour eux, dans la nature ils vivent dans des eaux à - de 20 degres normalement et c'est ce qu'il leur faut, veille à la temperature surtout c'est le plus important!
Michel.
- KissifrotMembre : Nouveau
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 15:06
Pour les plantes le problème est que dans ma région j'ai pu trouver que ces plantes supportant l'eau froide, là l'aquarium est dans un endroit sombre ( j'ai tourné mes spots pour la photo ). J'ai retiré l'aérateur ( j'ai déjà vu des axo se poser dessus ).
Donc je dois rajouter plus de plantes. Possible de mettre un néon tamisé bleu ?
pour les axo je sais et ne vous inquiétez pas je ne risque pas d'essayer.
Pour les poissons d'eau froide, des Red Kap c'est petit non ?
Et pour cet été j'ai pris un ventilateur qui peut descendre l'eau jusqu'à 3°C pour un 500L
Merci pour vos conseils.
Donc je dois rajouter plus de plantes. Possible de mettre un néon tamisé bleu ?
pour les axo je sais et ne vous inquiétez pas je ne risque pas d'essayer.
Pour les poissons d'eau froide, des Red Kap c'est petit non ?
Et pour cet été j'ai pris un ventilateur qui peut descendre l'eau jusqu'à 3°C pour un 500L
Merci pour vos conseils.
- djiboMembre : Occasionnel
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Re: Je suis nouveau, je vous montre...
Ven 11 Fév 2011 - 16:40
oui quand tu l'achete mdr sinon 60 cm regard cette fiche http://www.aquabase.org/fish/view.php3?id=137
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