Conseil pour future acquisition
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Djé59300
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- Djé59300Membre : Occasionnel
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Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 0:34
Bonsoir à tous et à toutes,
Je suis novice en aquariophilie et je souhaite faire l'acquisition d'un bac, j'ai déjà lu le guide du débutant mais j'aurais besoin de conseils afin de ne pas faire d'erreurs lors de cet achat.
Il est indiqué dans le guide qu'il est préférable de commencer avec un bac de 100 litres, personnellement je voudrais partir sur quelque chose d'un peu plus grand par peur de devoir en racheter un autre lorsque j'aurais pris la main.
Pouvez vous me dire si un bac entre 200 et 250 litres pourrait convenir ? Dans l'immédiat mon but serait d'y introduire des poissons tels que des guppys, platys, et néons (en fonction des caractéristiques de l'eau bien sur)
J'ai jeté un oeil sur la boutique du forum, selon vous est-il préférable d'acheter un bac en kit, ou d'acheter les éléments séparément ?
Quel budget faudra t'il prévoir ?
J’espère que vous pourrez m'aider, je préfère passer par un forum de passionnés que d'aller dans une animalerie et d'être mal conseillé.
Je suis novice en aquariophilie et je souhaite faire l'acquisition d'un bac, j'ai déjà lu le guide du débutant mais j'aurais besoin de conseils afin de ne pas faire d'erreurs lors de cet achat.
Il est indiqué dans le guide qu'il est préférable de commencer avec un bac de 100 litres, personnellement je voudrais partir sur quelque chose d'un peu plus grand par peur de devoir en racheter un autre lorsque j'aurais pris la main.
Pouvez vous me dire si un bac entre 200 et 250 litres pourrait convenir ? Dans l'immédiat mon but serait d'y introduire des poissons tels que des guppys, platys, et néons (en fonction des caractéristiques de l'eau bien sur)
J'ai jeté un oeil sur la boutique du forum, selon vous est-il préférable d'acheter un bac en kit, ou d'acheter les éléments séparément ?
Quel budget faudra t'il prévoir ?
J’espère que vous pourrez m'aider, je préfère passer par un forum de passionnés que d'aller dans une animalerie et d'être mal conseillé.
- pitidjangoModérateur
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Re: Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 0:52
Salut à toi,
Tu peux acheter un bac clé en main, mais pour faire du bon travail, tu devras sans doute modifier quelques trucs (l'éclairage souvent insuffisant pour des bacs plantés, la filtration...)
Après avec une cuve nue + filtre + rampe d'eclairage + chauffage, on monte très vite le budget.
Ca reviens parfois moins cher de prendre un aquarium tout équipé et de modifier quelques trucs.
A toi de voir. Fais tes calculs.
Pour le budget, c'est toi qui voit...
Un 240L c'est bien. Ca ouvre pleins de possibilités
Tu peux acheter un bac clé en main, mais pour faire du bon travail, tu devras sans doute modifier quelques trucs (l'éclairage souvent insuffisant pour des bacs plantés, la filtration...)
Après avec une cuve nue + filtre + rampe d'eclairage + chauffage, on monte très vite le budget.
Ca reviens parfois moins cher de prendre un aquarium tout équipé et de modifier quelques trucs.
A toi de voir. Fais tes calculs.
Pour le budget, c'est toi qui voit...
Un 240L c'est bien. Ca ouvre pleins de possibilités
- poudenxMembre : Régulier
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Re: Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 9:18
bonjour bon moi je te donne ceux qu'on a fait ça va te donneras un avis .
on a acheter une cuve nue en négociant le meuble qu'on a eu a 1 euro c'est un aquadisio de 200 litres environs ( cout de 400 euros).
Il y a avait deja des rampes d'éclairage qu'il a fallut modifié pour les plantes avec cette technique : https://www.forumaquario.org/bricolages-et-astuces-f8/rajout-de-2-tubes-t5-sur-rampe-d-origine-aquatlantis-t32961.htm#386616 ( cout d'environs de 100 euros).
Ensuite nous avons pris un filtre extérieur ceux qui te permet de ne pas perdre de la place avec une décante intérieur et c'est en plus plus esthétique. En plus souvent les décante dans des aquarium près monté sont souvent très juste et très souvent les gens la sache après. Donc nous avons pris un filtre extérieur eheim professionnel 3 qui filtre entre 3 et 4 fois le volume de l’aquarium ceux qui conseillé pour un aquarium. cout de 175 euros.
tu rajoute un chauffage a 20 euros
total de l’aquarium de 200 litres : 400+100+175+20 : 695 euros et ta un aquarium plus que nikel et tu peux faire avec moins aussi.
Après il faut que tu rajoute sable déco plantes si t'en mets .
Ensuite pour etre complet nous avons rajouter un système co 2 acheter sur ebay a 150 euros .
Après il faut voir ceux que tu compte faire plante vivantes ou pas car si oui tu seras obligé de changer au moins l'éclairage sur un kit complet
Voilou en espérant que ça t'aide.
on a acheter une cuve nue en négociant le meuble qu'on a eu a 1 euro c'est un aquadisio de 200 litres environs ( cout de 400 euros).
Il y a avait deja des rampes d'éclairage qu'il a fallut modifié pour les plantes avec cette technique : https://www.forumaquario.org/bricolages-et-astuces-f8/rajout-de-2-tubes-t5-sur-rampe-d-origine-aquatlantis-t32961.htm#386616 ( cout d'environs de 100 euros).
Ensuite nous avons pris un filtre extérieur ceux qui te permet de ne pas perdre de la place avec une décante intérieur et c'est en plus plus esthétique. En plus souvent les décante dans des aquarium près monté sont souvent très juste et très souvent les gens la sache après. Donc nous avons pris un filtre extérieur eheim professionnel 3 qui filtre entre 3 et 4 fois le volume de l’aquarium ceux qui conseillé pour un aquarium. cout de 175 euros.
tu rajoute un chauffage a 20 euros
total de l’aquarium de 200 litres : 400+100+175+20 : 695 euros et ta un aquarium plus que nikel et tu peux faire avec moins aussi.
Après il faut que tu rajoute sable déco plantes si t'en mets .
Ensuite pour etre complet nous avons rajouter un système co 2 acheter sur ebay a 150 euros .
Après il faut voir ceux que tu compte faire plante vivantes ou pas car si oui tu seras obligé de changer au moins l'éclairage sur un kit complet
Voilou en espérant que ça t'aide.
- chospaMembre : Accro
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Re: Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 11:24
moi j'ai commencé avec un 200 l brut tout equipé... mis en eau en novembre et depuis j'ai changé le filtre, l'eclairage... ej regrette d'avoir laissé la decante... il me reste d'origine la cuve et le meuble !
a refaire, meme si c'ets plus cher, j'acheterais une cuve nue , 2 filtres externes et un bon eclairage...
a refaire, meme si c'ets plus cher, j'acheterais une cuve nue , 2 filtres externes et un bon eclairage...
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- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 22:42
Donc trois solutions sont envisageables (Cette simulation est faite via la boutique du forum) :
1 - Bac + Meuble + FDP sans modification :
Juwel RIO 240 + Juwel Meuble RIO 240 : 376.88 € + 162.43 € = 539.31 € + 19,90 € FPD = 559,21 €
2 - Bac + Meuble + FDP avec modification(s) :
Juwel RIO 240 + Juwel Meuble RIO 240 : 376.88 € + 162.43 € = 539.31 € + Modification(s) + FDP = ?
D’après vous y a t'il des éléments à modifier sur le Juwel RIO 240 , si oui lesquels ?
3 - Bac Nu + Meuble + éléments :
Cuve nue de 240L + Juwel Meuble RIO 240 : 176.12 € + 162.43 € = 338.55 + Elements + FDP = ?
Pour la troisième solutions est ce qu'une âme charitable pourrait me donner le détail des éléments à acheter, si possible en me faisant une sélection de produits dans la boutique du forum.
Dernière question est ce que les membres du forum bénéficient de réductions lors d'achat dans la boutique ?
1 - Bac + Meuble + FDP sans modification :
Juwel RIO 240 + Juwel Meuble RIO 240 : 376.88 € + 162.43 € = 539.31 € + 19,90 € FPD = 559,21 €
2 - Bac + Meuble + FDP avec modification(s) :
Juwel RIO 240 + Juwel Meuble RIO 240 : 376.88 € + 162.43 € = 539.31 € + Modification(s) + FDP = ?
D’après vous y a t'il des éléments à modifier sur le Juwel RIO 240 , si oui lesquels ?
3 - Bac Nu + Meuble + éléments :
Cuve nue de 240L + Juwel Meuble RIO 240 : 176.12 € + 162.43 € = 338.55 + Elements + FDP = ?
Pour la troisième solutions est ce qu'une âme charitable pourrait me donner le détail des éléments à acheter, si possible en me faisant une sélection de produits dans la boutique du forum.
Dernière question est ce que les membres du forum bénéficient de réductions lors d'achat dans la boutique ?
- jo9470Membre : Régulier
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Date d'inscription : 13/07/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Mer 10 Aoû 2011 - 22:52
Pas de reduc pour les forumistes :##17:
La boutique de Benji propose deja des tarifs très compétitifs :##27:
La boutique de Benji propose deja des tarifs très compétitifs :##27:
_________________
- lio11330Membre : Accro
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Emploi : pompier
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Jeu 11 Aoû 2011 - 1:39
et bhé
la boutique du forum est tres bien c'est vrai
mais pour un budget limiter important quand on débute est belle et bien l'ocaz
nombreux dans ton cas qui on voulu se lancer dans un aqua qui ne sont pas venu faire un ptit coucou et prendre des renseignements et qui ont mis 200 litres de flote 20 poissons qui on commencer a gaver 3 mois plus tard lasser de pecher des cadavre et de banquer des produits que les vendeurs (((encore eux :##06: ))) continue de vendre a prix d'or
résultat sur le bon coin ya des aqua comme tu desir a presque rien en tout cas moins cher.
en se qui concerne l’éclairage y'en a pour moins de 50 € pour ajouter une ballaste 2w39w sur www.grazyprice.com j'ai fait la transformation de 2 t8 2x30w en t5 4x39w vois les prix g pas trouvé mieux (commander vendredi reçu le mardi)
dans tous les cas de la patience de la réflexion...pour exemple ca fait 3 semaines que je lis je m’instruit et transforme mon aqua en fonction de ce je trouve sur ce forum
bonne continuation
la boutique du forum est tres bien c'est vrai
mais pour un budget limiter important quand on débute est belle et bien l'ocaz
nombreux dans ton cas qui on voulu se lancer dans un aqua qui ne sont pas venu faire un ptit coucou et prendre des renseignements et qui ont mis 200 litres de flote 20 poissons qui on commencer a gaver 3 mois plus tard lasser de pecher des cadavre et de banquer des produits que les vendeurs (((encore eux :##06: ))) continue de vendre a prix d'or
résultat sur le bon coin ya des aqua comme tu desir a presque rien en tout cas moins cher.
en se qui concerne l’éclairage y'en a pour moins de 50 € pour ajouter une ballaste 2w39w sur www.grazyprice.com j'ai fait la transformation de 2 t8 2x30w en t5 4x39w vois les prix g pas trouvé mieux (commander vendredi reçu le mardi)
dans tous les cas de la patience de la réflexion...pour exemple ca fait 3 semaines que je lis je m’instruit et transforme mon aqua en fonction de ce je trouve sur ce forum
bonne continuation
- jo9470Membre : Régulier
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Date d'inscription : 13/07/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Jeu 11 Aoû 2011 - 14:55
Apres à toi de voir si tu prefere un bac d'occcaz mais moins cher ( leboncoin, ebay ou autres ), ou plus cher mais neuf.
Perso je suis plus pour la seconde option.
Perso je suis plus pour la seconde option.
_________________
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Date d'inscription : 09/08/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Jeu 11 Aoû 2011 - 18:04
Pas de reduc pour les forumistes
La boutique de Benji propose deja des tarifs très compétitifs
Je posais cette question parce que je suis inscrit sur un forum VW qui propose des réductions aux membres lors d'achats dans des boutiques partenaires.
Apres à toi de voir si tu prefere un bac d'occcaz mais moins cher ( leboncoin, ebay ou autres ), ou plus cher mais neuf.
Perso je suis plus pour la seconde option.
C'est également ce que je voudrais faire, mais j'aurais besoin de conseils.
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Ven 12 Aoû 2011 - 19:10
UP
Personne pour m'aider ?
Personne pour m'aider ?
- jo9470Membre : Régulier
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Re: Conseil pour future acquisition
Ven 12 Aoû 2011 - 21:56
Perso ne prends pas moins de 120 L. Plus c'est petit plus c'est chiant.
Quel biotope veut tu ?
Quel budget as tu ?
Quel biotope veut tu ?
Quel budget as tu ?
_________________
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Ven 12 Aoû 2011 - 23:06
Perso ne prends pas moins de 120 L. Plus c'est petit plus c'est chiant.
Quel biotope veut tu ?
Quel budget as tu ?
Je pense m'orienter vers un biotope amazonien dans un bac 200 ou 240 Litres.
Pour ce qui est du budget, je peux mettre 500-600 € pour tout le matériel.
Merci jo9470 de m'aider dans cette démarche.
- PadkillerMembre : Accro
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Re: Conseil pour future acquisition
Sam 13 Aoû 2011 - 0:37
Personnellement, je serais toi, je partirais sur un bac de 240 d'occaz. C'est le choix que j'ai fait et je ne le regrette pas, 80 euros la cuve aquatlantis + eclairage d'origine.
Regarde sur leboncoin tu a souvent de bonne affaire. Apres si tu veut partir sur du neuf, le top est de prendre une cuve nue car tu va de toute façon changer tout l’équipement, filtration sous dimensionné, éclairage trop faible et chauffage plus qu’approximatif...
Mais avec un bac d'occaz tu peut trouver des truc bien equipé.
Regarde sur leboncoin tu a souvent de bonne affaire. Apres si tu veut partir sur du neuf, le top est de prendre une cuve nue car tu va de toute façon changer tout l’équipement, filtration sous dimensionné, éclairage trop faible et chauffage plus qu’approximatif...
Mais avec un bac d'occaz tu peut trouver des truc bien equipé.
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Dim 14 Aoû 2011 - 18:35
Voila, je me suis décidé, je vais donc partir sur une cuve 240 litres 120*40*50.
Pouvez vous me dire si le matériel que je souhaite y ajouter conviendrait.
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 2x54w 120 cm ou Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm lequel est le plus adapté à un biotope amazonien ?
Pouvez vous me dire si le matériel que je souhaite y ajouter conviendrait.
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 2x54w 120 cm ou Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm lequel est le plus adapté à un biotope amazonien ?
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Dim 14 Aoû 2011 - 18:36
Voila, je me suis décidé, je vais donc partir sur une cuve 240 litres 120*40*50.
Pouvez vous me dire si le matériel que je souhaite y ajouter conviendrait.
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 2x54w 120 cm ou Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm laquelle est la plus adaptée à un biotope amazonien ?
Pouvez vous me dire si le matériel que je souhaite y ajouter conviendrait.
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 2x54w 120 cm ou Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm laquelle est la plus adaptée à un biotope amazonien ?
- ScoMembre : Régulier
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Re: Conseil pour future acquisition
Dim 14 Aoû 2011 - 18:41
en se qui concerne l’éclairage y'en a pour moins de 50 € pour ajouter une ballaste 2w39w sur www.grazyprice.com j'ai fait la transformation de 2 t8 2x30w en t5 4x39w vois les prix g pas trouvé mieux (commander vendredi reçu le mardi)
C'est pas cher mais est ce de la qualité ? par exemple les tubes je vois pas de marque alors si c'est pour les changer juste apres ...
- pitidjangoModérateur
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Re: Conseil pour future acquisition
Dim 14 Aoû 2011 - 18:42
bonjour,
très bien la cuve, le filtre :##05:
Pour l'eclairage, tout dépend si tu comptes bien planté ton bac.
Si tu mets beaucoup de plantes 1w/2L c'est bien, 1w/1L c'est mieux.
DOnc là tu aurais :
- 108w (pour la 2x54w - 1w/2,2L)
- 216w (pour la 4x54w - 1w/1,1L)
C'est une question de budget...
très bien la cuve, le filtre :##05:
Pour l'eclairage, tout dépend si tu comptes bien planté ton bac.
Si tu mets beaucoup de plantes 1w/2L c'est bien, 1w/1L c'est mieux.
DOnc là tu aurais :
- 108w (pour la 2x54w - 1w/2,2L)
- 216w (pour la 4x54w - 1w/1,1L)
C'est une question de budget...
- PadkillerMembre : Accro
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Re: Conseil pour future acquisition
Dim 14 Aoû 2011 - 19:14
pitidjango a écrit:
Pour l'eclairage, tout dépend si tu comptes bien planté ton bac.
Si tu mets beaucoup de plantes 1w/2L c'est bien, 1w/1L c'est mieux.
DOnc là tu aurais :
- 108w (pour la 2x54w - 1w/2,2L)
- 216w (pour la 4x54w - 1w/1,1L)
C'est une question de budget...
Surtout de l'envie de planté de la gazonnantes ou non, en tout cas l'envie de mettre des plantes qui demande un fort éclairage ou des moins difficiles.
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 21:20
Ma décision est prise pour l'ensemble du matériel :
Cuve nue de 240L - 120x40x50 8 mm
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm avec 2 JBL Solar Ultra Tropic 54W 115 cm + 2 JBL Solar Ultra Natur 54W 115 cm.
Pensez vous que ce choix soit correcte ?
Cuve nue de 240L - 120x40x50 8 mm
Filtre Extérieur JBL Cristal Profi e1500 - 1500 l/h
Chauffage Combiné thermo-résistance JBL ProTemp S 200W
Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm avec 2 JBL Solar Ultra Tropic 54W 115 cm + 2 JBL Solar Ultra Natur 54W 115 cm.
Pensez vous que ce choix soit correcte ?
- PadkillerMembre : Accro
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Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 21:37
Oui, la tu auras un sacre beau matos, je pense que tu peut rajouter de suite un kit co2 complet il y en a sur la boutique du fofo
- jo9470Membre : Régulier
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Date d'inscription : 13/07/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 21:46
Djé59300 a écrit:Ma décision est prise pour l'ensemble du matériel :
Rampe Lumilux T5 4x54w 120 cm avec 2 JBL Solar Ultra Tropic 54W 115 cm + 2 JBL Solar Ultra Natur 54W 115 cm.
Pensez vous que ce choix soit correcte ?
Bon matos
Pour les néons tu préfères une couleur blanche ou plutôt blanc ?
Sache que le tropic ne favorise pas plus les plantes que le natur.
_________________
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Localisation : Valenciennes
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Date d'inscription : 09/08/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 21:59
Padkiller
Oui, la tu auras un sacre beau matos, je pense que tu peut rajouter de suite un kit co2 complet il y en a sur la boutique du fofo
Un kit CO2 est vraiment nécessaire pour un bac bien planté ?
jo9470
Bon matos
Pour les néons tu préfères une couleur blanche ou plutôt blanc ?
Sache que le tropic ne favorise pas plus les plantes que le natur.
Ah bon ? Pourtant il est indiqué que le tropic est complet pour les plantes aquatiques, donc c'est juste un argument commercial.
Par contre jo je comprend pas quand tu dis : Pour les néons tu préfères une couleur blanche ou plutôt blanc ?
Si vous avez des conseils à me donner pour les néons, je suis preneur. (Choix et disposition dans la rampe)
- PadkillerMembre : Accro
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Date d'inscription : 24/03/2010
Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 22:02
Perso j'ai mis un tropic quand meme dans le doute et mes plantes pousse tres bien.
Oui avec un fort eclairage et une fertilisation il te faudra du co2.
Car si tu prend une ferrari en faisant le plein et en metant des roue de 4L tu risque d'alle dans le mur.
La ces un peut pareil, un fort eclairage avec une fertil tu risque d'avoir des manque...
Oui avec un fort eclairage et une fertilisation il te faudra du co2.
Car si tu prend une ferrari en faisant le plein et en metant des roue de 4L tu risque d'alle dans le mur.
La ces un peut pareil, un fort eclairage avec une fertil tu risque d'avoir des manque...
- jo9470Membre : Régulier
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Emploi : Papa
Date d'inscription : 13/07/2011
Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 22:06
Djé59300 a écrit:
Padkiller
Oui, la tu auras un sacre beau matos, je pense que tu peut rajouter de suite un kit co2 complet il y en a sur la boutique du fofo
Un kit CO2 est vraiment nécessaire pour un bac bien planté ?
jo9470
Bon matos
Pour les néons tu préfères une couleur blanche ou plutôt blanc ?
Sache que le tropic ne favorise pas plus les plantes que le natur.
Ah bon ? Pourtant il est indiqué que le tropic est complet pour les plantes aquatiques, donc c'est juste un argument commercial.
Par contre jo je comprend pas quand tu dis : Pour les néons tu préfères une couleur blanche ou plutôt blanc ?
Si vous avez des conseils à me donner pour les néons, je suis preneur. (Choix et disposition dans la rampe)
Le natur favorise autant que le tropic :##17:
Tropic couleur jaune ( perso je n'aime pas ) , le natur blanc ( ce que j'ai )
Conseil que l'on m'avait donner ( tilho :##17: ) monte sur la bécane que du natur
_________________
- Djé59300Membre : Occasionnel
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Re: Conseil pour future acquisition
Lun 15 Aoû 2011 - 22:30
le Lun 15 Aoû 2011 - 22:02
Padkiller
Perso j'ai mis un tropic quand meme dans le doute et mes plantes pousse tres bien.
Oui avec un fort eclairage et une fertilisation il te faudra du co2.
Car si tu prend une ferrari en faisant le plein et en metant des roue de 4L tu risque d'alle dans le mur.
La ces un peut pareil, un fort eclairage avec une fertil tu risque d'avoir des manque...
Donc le kit co2 est indispensable lors d'un éclairage plutôt fort ? Il y en a pas sur un juwel 240 vu qu'il y à l'origine que 2x54 Watts. J'avais pas pris en compte l'achat d'un kit co2 dans le budget de départ que je suis déja en train de dépasser.
Je suppose que la solution serait de changer de rampe ?
Le natur favorise autant que le tropic ##17
Tropic couleur jaune ( perso je n'aime pas ) , le natur blanc ( ce que j'ai )
Conseil que l'on m'avait donner ( tilho ##17 ) monte sur la bécane que du natur
Jo le meilleur compromis serait de mettre 4 natur
En tout cas un grand merci à vous pour votre aide.
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