Maintenir et reproduire des killies annuels
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Jeu 3 Mai 2012 - 21:00
Tu exagères pas un peu pour la comparaison ?
Le mec il a peut-être eu une anomalie un jour et s'est dit qu'il allait exploiter le filon. Il a pas forcément croisé volontairement deux espèces pour le faire.
Et tu sais dans la nature mes poissons rouges survivraient certainement pas non plus, pourtant ils ne sont pas OGM ^^
Le mec il a peut-être eu une anomalie un jour et s'est dit qu'il allait exploiter le filon. Il a pas forcément croisé volontairement deux espèces pour le faire.
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- geopanchaxModérateur
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Jeu 3 Mai 2012 - 21:14
Pour conserver ce caractère anormal, le type a forcement sélectionner les individus porteurs à fin de reproduction. En fait, il a éliminé les individus normaux de la repro pour stabiliser une souche "longues nageoires" et que chaque descendant ait ce caractère. C'est le même processus utilisé pour les australes de sélection (doré, orange, spotless...) et tous les poissons de selection avec lesquels certains font des concours. On peut citer les guppies, certains Betta et les discus aux couleurs non naturelles qu'on voit partout.
Je reconnais que ça peut plaire à certains, pour ma part...no comment!
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Jeu 3 Mai 2012 - 22:26
redpeas a écrit:Tu exagères pas un peu pour la comparaison ?
Le mec il a peut-être eu une anomalie un jour et s'est dit qu'il allait exploiter le filon. Il a pas forcément croisé volontairement deux espèces pour le faire.
Et tu sais dans la nature mes poissons rouges survivraient certainement pas non plus, pourtant ils ne sont pas OGM ^^
Non je n'exagere pas et les militaires font tout pour pouvoir créer le surhomme de combat.(on en est pas loin avec les unités de combat(comandos.peu d'hommes mais avec des facultés rares) dans tous les pays)
Quant aux poissons rouge (je vais me faire taper sur les doigts )Je les utilise pour pecher le brochet.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Jeu 3 Mai 2012 - 23:25
:##10: Trop intéressant ce post ! J'ai pas le temps de tout lire mais j'y reviens dés que je le peux ! Félicitations !
- chelydrosMembre : Accro
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Jeu 3 Mai 2012 - 23:44
Bonsoir
Tout le merite reviens à Geo(je suis nul en annuels)je ne peux apporter que des éléments techniques rapport à mon expérience personnelle.
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- redpeasMembre : Occasionnel
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 4 Mai 2012 - 7:23
Si tu les utilises pour la pêche c'est bien la preuve qu'ils seraient incapables de survivre en milieu naturel...
Mais par contre c'est un peu trash, tu leur enfonce l'hameçon (Et tu nous parles d'éthique ?)
Autant la selection qu'a fait le mec pour conserver le caractère longues nageoires ne me dérange pas du moment qu'au départ ca vient du hasard et qu'il a juste chrcher à le conserver, pas à le créer en modifiant artificiellement le génome d'une espèce. Autant détruire des poissons ça me gène plus... oui j'y pense à chaque fois que j'en ai dans mon assiette ^^
Mais par contre c'est un peu trash, tu leur enfonce l'hameçon (Et tu nous parles d'éthique ?)
Autant la selection qu'a fait le mec pour conserver le caractère longues nageoires ne me dérange pas du moment qu'au départ ca vient du hasard et qu'il a juste chrcher à le conserver, pas à le créer en modifiant artificiellement le génome d'une espèce. Autant détruire des poissons ça me gène plus... oui j'y pense à chaque fois que j'en ai dans mon assiette ^^
- geopanchaxModérateur
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 4 Mai 2012 - 8:20
Le soucis c'est que pour atteindre ce niveau de sélection, il faut éliminer ceux ne présentant pas les caractères recherchés de la reproduction. Je pense que dans la réalité ça revient à dire les éliminer purement et simplement (à moins d'avoir énormement de place). c'est ce que font tous les éleveur qui font du poisson de sélection.
C'est à ce niveau que ça me pose un problème, surtout pour sortir du poisson de forme ou couleur aberrante.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 4 Mai 2012 - 8:21
geopanchax a écrit: Le soucis c'est que pour atteindre ce niveau de sélection, il faut éliminer ceux ne présentant pas les caractères recherchés de la reproduction. Je pense que dans la réalité ça revient à dire les éliminer purement et simplement (à moins d'avoir énormement de place). c'est ce que font tous les éleveurs qui font du poisson de sélection.
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- oliv95Membre : Occasionnel
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 13:17
Bonjour,
concernant les œufs de magnificus cela n'a rien donner. :##23:
j'ai remis les oeufs en eau 3 fois avec 15 jours d’intervalle à chaque fois. Les œufs ont "disparu" au fur et à mesure et pas d'éclosion. J'ai maintenu les œufs à 28°C comme le préconise le site de Frans Vermeulen.
Faut t-il laisser une poche d'air dans le sachet??
concernant les œufs de magnificus cela n'a rien donner. :##23:
j'ai remis les oeufs en eau 3 fois avec 15 jours d’intervalle à chaque fois. Les œufs ont "disparu" au fur et à mesure et pas d'éclosion. J'ai maintenu les œufs à 28°C comme le préconise le site de Frans Vermeulen.
Faut t-il laisser une poche d'air dans le sachet??
- chelydrosMembre : Accro
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 13:55
Non !
le moins d'air possible(milieu anaerobie)
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 18:01
Ah justement c'est le contraire! Sans oxygène pas de développement. C'est le manque d'O2 qui provoque l'éclosion quand on immerge les oeufs. Si tu conserves les oeufs en retirant le max d'oxygène du sac tu augmente énormément la durée d'incubation.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 19:52
Bonsoir
Oui,mais.Dans leur biotope ils n'ont pas d'oxygene(les oeufs)
Et on recommande que les temps d'incubations soient respectés selon l'espece et non forcée.
En augmentant la température,on réduit le temps d'incubation(ou pour certaines especes on l'augmente,apres un seuil)
Je pense qu'il faut respecter le temps d'incubation normale pour l'espece en tenant compte de son biotope.
un collegue argentin à mis des tourbes en route qui avaient deux ans de frigo;Résultat:que des femelles.
C'est interessant.Cela rejoint la theorie concernant les temperatures et le sexratio.
Oui,mais.Dans leur biotope ils n'ont pas d'oxygene(les oeufs)
Et on recommande que les temps d'incubations soient respectés selon l'espece et non forcée.
En augmentant la température,on réduit le temps d'incubation(ou pour certaines especes on l'augmente,apres un seuil)
Je pense qu'il faut respecter le temps d'incubation normale pour l'espece en tenant compte de son biotope.
un collegue argentin à mis des tourbes en route qui avaient deux ans de frigo;Résultat:que des femelles.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 21:05
Je peux citer un exemple ou un lot d'oeufs a été séparé en deux la veille de l'éclosion. La première moitié chez un killiphile a donné 80% de mâle, la seconde chez un autre 80% de femelle. Ceci pour imagé ma pensée, je suis intimement persuadé que c'est les premiers jours suivants la naissance qui sont déterminants pour le sexe. j'abonde par contre dans ton sens quand tu dit qu'il est souhaitable que l'incubation se passe de façon le plus conforme possible aux conditions naturelles.
Une incubation trop longue en particulier donne des alevins fragiles et parfois aussi des adultes à problèmes. Je ne suis pas persuadé que le passage au frigo ait des conséquences, en tout cas je ne l'ai pas constaté dans la mesure ou l'incubation se déroule de façon normale par la suite.
Autre point, visiblement en milieu naturel, le sol ou reposent les oeufs est assez bien oxygêné, la terre est souvent craquelée et plein d'organisme travaillent à l'aération du sol, comme les lombrics dans nos jardins.
Une incubation trop longue en particulier donne des alevins fragiles et parfois aussi des adultes à problèmes. Je ne suis pas persuadé que le passage au frigo ait des conséquences, en tout cas je ne l'ai pas constaté dans la mesure ou l'incubation se déroule de façon normale par la suite.
Autre point, visiblement en milieu naturel, le sol ou reposent les oeufs est assez bien oxygêné, la terre est souvent craquelée et plein d'organisme travaillent à l'aération du sol, comme les lombrics dans nos jardins.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Dim 6 Mai 2012 - 23:13
Bonsoir
tu as peut etre soulevé une piste.
Tu m'as fait penser à quelque chose que j'avais totalement occulté.
La division cellulaire aux premiers stades(meiose au stade morula)
Où les cellules souches se programment pour chaque organe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose
Désolé j'ai rien trouvé de mieux :##06:
Quant à Jiri Cuda,il a commandé à l'epoque des couples de Diap fulgens(à EXTEVAL);pour faire de la retrempe.
Il utilise des bacs qui n'ont rien de commun avec ceux que l'on utilise par couple ou trio.Plusieurs males et femelles dans le meme bac assurent le brassage génétique(meme technique préconisée pour les Rivulus.Si cela ne donne rien on les mets par couples et on baisse le niveau de l'eau.)10cm sont suffisants pour la plupart des Rivulus pour les obliger à pondre(les plus difficiles)
tu as peut etre soulevé une piste.
Tu m'as fait penser à quelque chose que j'avais totalement occulté.
La division cellulaire aux premiers stades(meiose au stade morula)
Où les cellules souches se programment pour chaque organe.
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9iose
Désolé j'ai rien trouvé de mieux :##06:
Quant à Jiri Cuda,il a commandé à l'epoque des couples de Diap fulgens(à EXTEVAL);pour faire de la retrempe.
Il utilise des bacs qui n'ont rien de commun avec ceux que l'on utilise par couple ou trio.Plusieurs males et femelles dans le meme bac assurent le brassage génétique(meme technique préconisée pour les Rivulus.Si cela ne donne rien on les mets par couples et on baisse le niveau de l'eau.)10cm sont suffisants pour la plupart des Rivulus pour les obliger à pondre(les plus difficiles)
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Mer 9 Mai 2012 - 7:27
Pour ceux qui veulent tenter l'expérience des killies annuels, surveillez les petites annonces à partir de la semaine prochaine... :##06:
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 11 Mai 2012 - 7:26
Suite à un soucis sur une portée de Notho rachovii (pathologie indéterminée avec mortalité), j'ai sauvé les poissons avec une méthode simple. Comme beaucoup de produits du commerce m'ont surtout apporté des déceptions, j'ai sorti mes poissons pour les mettre dans un bac hopital de 10 litres avec eau de pluie neuve salée à 2 grammes par litre (gros sel naturel).
Après cela plus aucune mortalité et les petits rachovii se portent bien et commencent à se sexuer.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 11 Mai 2012 - 9:02
Je crains que mes oeufs ne donnent rien... J'y ai jeté un coup d'oeil hier et... Euh où sont-ils? Point d'oeufs blanchâtres et biens ronds comme la dernière fois, mais plutot quelques espèces de mini grumeaux jaunatres... La tourbe était peut-être pas assez humide? Quand j'ai vu ça j'ai humidifié l'machin, mais je doute que ça rattrape l'affaire :/ J'suis degoutée -_-
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 11 Mai 2012 - 12:00
Bonjour
Peut etre un champignon.J'ai jamais eu ce probleme avec les nons annuels.
Comme tu les as sortis du substrat,ils ont été contaminés.
Geo t'en dira plus.
Peut etre un champignon.J'ai jamais eu ce probleme avec les nons annuels.
Comme tu les as sortis du substrat,ils ont été contaminés.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Ven 11 Mai 2012 - 19:12
Soit une contamination (plutôt bactérienne à mon avis) soit les oeufs sont mort pendant le transport. Un coup de froid ou de chaud, un passage sous certains rayonnement peuvent en être la cause. Je t'encourage à contacter le vendeur, s'il est cool, il te fera un autre envoi gratos.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 0:27
Bonjour redpeas
tu te souvients si tu les as reçu dans du papier alu ?
Sinon ils passent mal les rayons X.Normalement c'est prévu.
Quand,j'envoie des poissons hors de France,je marque pour la douane:
matériel aquariophile,et pour les oeufs:echantillon de tourbe pour orchidées :##06:
tu te souvients si tu les as reçu dans du papier alu ?
Sinon ils passent mal les rayons X.Normalement c'est prévu.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 7:53
Les oeufs passent assez bien aux rayons x, et l'alu ne sert qu'à éviter les chocs thermiques. Pour empêcher les rayons x de passer au travers du paquet il faudrait une feuille de plomb. Certains pays utilisent des rayons gamma, l'Australie en particulier et ceux ci détruisent les oeufs. C'est pourquoi beaucoup d'éleveurs précisent qu'ils ne font pas d'envoi sur l'Australie et la Nouvelle Zelande (transit par l'Australie) car les destinataires reçoivent systématiquement des oeufs morts.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 11:18
bonjour
Meme au niveau des sorties du pays;les gammas ???.
Pour eviter les chocs thermiques,je préfère le poly.expansé ou extrudé(facile a travailler et plus solide.)
Meme au niveau des sorties du pays;les gammas ???.
Pour eviter les chocs thermiques,je préfère le poly.expansé ou extrudé(facile a travailler et plus solide.)
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 18:25
Vous pensez que c'est à cause de moi la contamination? Je me vois mal râler auprès du mec, surtout que geo m'a dit qu'ils étaient bien vivants quand j'ai mis les photos... Et j'suis vraiment pas douée pour les réclamations, si vous voulez m'aider hésitez pas par MP !
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 21:02
Annonce tout simplement à ton vendeur que tous les oeufs sont morts avant maturité en restant très cordiale avec lui. Il sait que ça peut arriver, après, la balle est dans son camp.
Pour la protection des oeufs, j'utilise plusieurs isolant dont chacun a un
rôle.L'alu contre les chocs thermiques violents (son pouvoir réflecteur fait merveille dans ce cas), la doufline qui est un film plastique microbullé (fait office d'isolant classique avec une bonne inertie). L'avantage de la doufline par rapport au polystyrène est la possibilité de faire un envoi mince (format lettre donc tarif lettre) et plus économique.
Pour l'utilisation de rayon gammas, si quelque chose sort d'un pays, il entre dans un autre...
Certains pays utilise ces rayons avec zèle pour tout ce qui leur semble suspect.
Pour la protection des oeufs, j'utilise plusieurs isolant dont chacun a un
rôle.L'alu contre les chocs thermiques violents (son pouvoir réflecteur fait merveille dans ce cas), la doufline qui est un film plastique microbullé (fait office d'isolant classique avec une bonne inertie). L'avantage de la doufline par rapport au polystyrène est la possibilité de faire un envoi mince (format lettre donc tarif lettre) et plus économique.
Pour l'utilisation de rayon gammas, si quelque chose sort d'un pays, il entre dans un autre...
Certains pays utilise ces rayons avec zèle pour tout ce qui leur semble suspect.
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Re: Maintenir et reproduire des killies annuels
Sam 12 Mai 2012 - 23:09
Mes oeufs étaient dans une petite pochette plastique transparente, elle-même, il me semble, placée dans une pochette hermétique noire opaque. La tourbe me semblait plutot sèche, mais après comme j'y connais rien, j'ai laissé ainsi. Je viens d'envoyer un mail, j'ai dit que je vous avais invité chez moi et que vous l'aviez constaté par vous-même c'est bcp plus simple à expliquer et ça donne de la crédibilité ^^
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