Lancement Juwel rio 180L.

L'artisanat c'est chiant, et pas si économique. Faut compter 3euros d'ingrédients par semaine, ce qui dans la durée revient au même qu'un kit pressurisé.

D'autant qu'en plus du changement d'eau, de la fertilisation quotidienne et de la surveillance de nombre de bulles, il faut faire la mixture dans sa cuisine. Ça devient vite laborieux et on se fatigue à le faire à la longue !

Le plus "facile" : CO2 en bonbonne sous pression. Attention juste lors de la manipulation, une bonbonne remplie à 80bars de pression ça part comme une balle, ou plutot un obus, si on la manipule mal.

Et je rejoins l'avis de choupinou sur les kits a fermentation. C'est pas stable, impossible de l'arrêter (si tu bouches la bouteille au bout d'un moment elle explose et repeint ta pièce) et peu économique à l'achat.

Tu peux les poser ou tu veux, il faut juste mettre une valve anti retour sur le tuyau.

Et la diffusion tu la laisses 24h sur 24.

vanadium a écrit:il faut faire la mixture dans sa cuisine. Ça devient vite laborieux et on se fatigue à le faire à la longue !

ça tombe bien les gens disent de moi que je suis une cuisnière hors pair, macarons, charlotte, meringues, pot au feu, blanquette, marengo etc... n'ont aucun secret pour moi. Alors des tambouilles bizarres pourquoi pas.

vanadium a écrit:Attention juste lors de la manipulation, une bonbonne remplie à 80bars de pression ça part comme une balle, ou plutot un obus, si on la manipule mal.

ça tombe bien mon papa est artilleur il en rapportait de temps en temps à la maison, je jouais même dans des caisses de rockets quand j'étais petit on faisait le petit train :##06:

Sérieux je vous jure le tout est vrai. A la différence qu'il n'y avait plus de poudre dans les munitions qu'il pouvait prendre à la maison :##20:

Bref je m'égare.

Si on en a pour 12 euros par mois que se soit en cuisinant par soi même ou par bonbonne.. ma foi... Maintenant un kit complet en terme de prix ça va chercher dans les combien ? Parce que sur ton site vanadium je n'ai pas trouvé de mention d'un tarif :##22:

C'est parce que c'est le site d'une marque de kit, et pas un site marchand :##22:

Un kit CO2 pressurisé ça commence à 100 euros pour un kit nano. Il faut compter un peu plus de 200euros pour un kit acceptable. Tu le rentabilises assez vite, et c'est bien plus pratique et efficace.

Regarde sur les boutiques en ligne d'aquariophilie.

:##10: :##10:

Ha non alors hors de question... Se sera de l'artisanal. J'ai quand même un mariage à préparer avec tout ça et mon porte monnaie ne suit pas :##23: :##23: Tant pis pour le kit complet. :##22:

Si ton budget est serré et que tu veux quelque chose de simple, tu peux utiliser la méthode walstad. Ça consiste à utiliser un terreau de rempotage sans engrais et à plus de 60% organique comme sol. Par dessus, du gravier ou du manado. 2 à 3 cm de terreau, pareil pour le gravier.

Le terreau fournit les éléments nécessaires aux plantes, y compris le CO2. En effet, la matière organique qui va se décomposer dans le terreau va lentement relâcher du CO2.

L'autre avantage, c'est qu'il n'y a pas besoin d'engrais. À 20 euros la bouteille d'engrais, quand tu sais qu'il t'en faut 4 ou 5 différents...

Le terreau de rempotage sans engrais est généralement le moins cher, 3 euros les 20l chez moi. Alors qu'un sol nutritif pour aquarium, tu peux vite monter à 30 euros les 5l pour un bon sol.

Regarde sur internet la méthode de Diana walstad, si tu ne veux pas exploser ton budget, c'est ce qu'il te faut.

Je vais regarder ça. MAis et la technique qui est expliquée sur le forum elle est pas bien ?


Edit : Je viens de recevoir LA BÊTE :##10: :##10: :##10: Mamamia ! il est énorme ! Par contre on a que la moitié de la commande passée sur la boutique de ce forum... On a pas reçu les fertilisants alors que le filtre est arrivé dans un gros paquet estampillé JBL :##09:

Bonjour !

Super pour ton bac. Si la "méthode" expliquée ici marche sinon on conseillerait pas ^^. Regarde mon bac... J'ai pratiquement tout appris ici.

Oui ton bac, une petite île déserte sur laquelle on a envie de se dorer au soleil ... J'en suis assez fan je dois dire. Bon je vais comparer les deux recettes et voir ce que ça donne.

J'aimerai bien recevoir la fin de la commande quand même c'est bizarre qu'ils n'aient pas tout mis dans un seul paquet quand même.

Certainement pas assez de place ou autre. Ca m'est arrivé une fois, t'en fais pas.

Rhooo je recommence avec mes "quand même". Bref, je vais voir, je n'ai pas pensé à ouvrir ma boite aux lettres. Vu que le carton du filtre était aussi gros que deux boites aux lettres, le facteur me l'a remis en main propre..

Bon en allant bosser je jetterai un coup d'oeil. Au cas.

heu j'ai pas trouvé le KS machin la que tu m'avais conseillé sur le site. Il porte un autre nom ?

K2SO4 ? = sulfate de potassium :##27:

Tu as des photos de bac à la méthode walstad ici :
http://www.plantedtank.net/forums/low-tech-forum/99729-low-tech-tank-show-tell-low.html

Les principales caractéristiques de ce genre de bac :
- peu de changements d'eau (tous les 6 mois)
- pas besoin d'engrais
- pas besoin de CO2
- une pousse des plantes plus lente mais continue sur des années
- peu de problèmes d'algues de manière générale
- pas besoin de siphonner le gravier
- une filtration rudimentaire est suffisante, pas besoin d'un gros filtre
- peu de poissons dans l'aquarium (il ne faut pas le surcharger)
- convient surtout aux plantes pas trop exigeantes
- éclairage moyen 1w/2L
- atteint l'équilibre sans intervention humaine
- très bon marché

Alors que les bacs High tech ont comme caractéristiques :
- changement d'eau réguliers toutes les semaines
- engrais ajoutés chaque jour ou chaque semaine
- injection de CO2
- pousse rapide des plantes mais un substrat qui s'épuise au bout de 6mois à 1an, plantes magnifiques
- filtration très puissante et gros volume
- peu importe la charge en poissons, les changements d'eau évitent les pic de nitrates
- on peut faire pousser toutes les plantes mêmes les plus exigeantes
- est maintenu à l'equilibre par un entretien rigoureux
- peu connaître une explosion rapide d'algues en cas de déséquilibre, tout va plus vite dans ces bacs
- coûteux a l'achat et à l'entretien

C'est deux philosophies différentes. L'une n'est pas meilleure que l'autre.

vanadium a écrit:

mais un substrat qui s'épuise au bout de 6mois à 1an

-peu importe la charge en poissons, les changements d'eau évitent les pic de nitrates

- peu connaître une explosion rapide d'algues en cas de déséquilibre, tout va plus vite dans ces bacs

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur certains points.
Maintenant les substrats commencent à devenir "démodés" je trouve. Tu as des sols complets qui ont une durée de vie bien plus longue. Ici nous sommes sur le manado dans ce sujet, qui semble tenir longtemps. Pas besoin de substrat en dessous, il se charge en nutriments avec la fertilisation liquide et la dégradation des déchets par les bactéries.

Pour le pic de NO3, je ne suis pas d'accord non plus. Leur survenance n'est pas hyper hyper courante quand on fertilise correctement. Ca peut arriver certes en faisant une bêtise mais personnellement chez moi mes taux de NO3 ne grimpent pas. Ils sont maintenus suivant un rapport de 10 ppm pour 1 de PO4. Une détermination sur une longue période d'une moyenne et d'un ajustement selon l'évolution de la plantation permet de relativement bien maintenir le taux.

Pour l'histoire des algues, une fois le bac équilibré et stable je ne trouve pas... Je peux arrêter de fertiliser dans mon gros bac pendant 15 jours par exemple, donc ne pas faire de changement d'eau hebdomadaire et rien ne se produit... Ils arrivent qu'on parte en vacance par exemple.
Après je ne dis pas que si on arrête de fertiliser pendant X temps il y n'y a pas de risque puisque un des éléments peut venir à manquer.

Le manado n'est pas un substrat nutritif, et lui c'est pire. Il s'épuise rapidement si tu ne fertilises plus, puisque tout ce qu'il contient vient des engrais.

Les changements d'eau réguliers sont aussi nécessaires sur un bac avec fertilisation pour éviter l'accumulation des nutriments dus à la fertilisation. J'ai manqué de précision.

Ton bac peut tenir 15 jours sans engrais, mais sans engrais tout court il ne tourne pas. Il est dans un équilibre instable : c'est ton apport régulier d'engrais et de CO2 qui garantit sa stabilité. Si tu arrêtes ces apports, son état va changer en moins bien.

Alors qu'un bac low tech, il tend à rejoindre un état d'équilibre : il tend vers un état stable sans action extérieur (autre que nourriture des poissons et compensation de l'évaporation)

Maintenant, un low tech sera rarement aussi beau qu'un High tech, et poussera bien moins vite. mais le low tech se suffit des déjections et restent de poissons pour maintenir le substrat en état, le bac peut rester jusque 10ans sans changement de sol avec une pousse régulière des plantes.

Le manado n'est pas nutritif au départ mais le devient. L'action des bactéries y contribue aussi.

Après sans engrais tout court il ne tiendrait certainement pas en effet. Mais après je ne trouve pas que ce soit un fardeau de fertiliser, une fois qu'on sait faire, ça devient une routine.

Ne vaut-il pas la peine de faire ces choses pour avoir un beau résultat ? Je pense que si.

Attention, je ne dis pas que tu dis non et qu'un bac low tech est forcément moche. Ce sont juste, comme tu le disais, deux approches différentes.
Personnellement avec un low tech j'aurai l'impression de m'ennuyer, c'est un plaisir pour moi de m'occuper des plantes. Ce n'est que mon point de vue bien entendu. Je ne l'impose absolument à personne.

En fait, le High tech c'est bien pour les gens qui aiment mettre les mains dedans. Chacun fait le choix de ce qu'il lui plaît :##18:

L'essentiel c'est que chacun y trouve son plaisir !

Je ne suis pas encore penchée sur tout ça, nous avons monté le nouveau meuble pour recevoir l'aqua. Et on a mis LA BÊÊÊTE dedans ben je crois que heureusement qu'on a pris un meuble de type buffet...




ça promet pour la mise en place de l'aqua moi je vous le dis. On y a passé la soirée à monter ce meuble.

On est passé aussi chez un particulier pour récupérer un petit meuble pour le 60L qu'il vendait à 15 euros. Un meuble je précise qui est vendu justement avec un aqua pour 60L. Il avait pas besoin du meuble. MAis bon c'est une affaire vu qu'il est neuf :##06:

Je regarderai vos propos plus avant, demain, la je suis un peu à la ramasse... Je vais dormir. C'est que faut bosser demain :##22:


Edit : J'ai oublié de dire hier que finalement les produits sont la, ils étaient bien avec la commande. C'est la première fois que je vois ou plutot constate que quelqu'un a été intelligent dans un envoi de marchandises commandées sur le net :##10: :##10: La ou les personnes on ouvert le filtre, pris la boite avec les accessoires on enlevé les scotches et on mis les produits dedans vu que la place s'y trouvait largement pour les deux bouteilles. Vraiment intelligent pour le coup.

Enfin, bon voila quoi. donc c'est cool maintenant j'ai de la lecture et absolument pas une minute à moi dans le journée je crois bien.

Bref bonne journée à tout le monde !

@Choupinou, merci pour le sulfate je vais pouvoir aller regarder ça.

@ Vanadium vous me faites tourner en bourrique avec vos propos je ne sais même pas d'ou sort ces aquarium lew ou high tech :##10: :##10: jamais entendu parler.

Je vais ramener ça a du basique. Je veux juste un bac avec des jolies plantes, des jolis poissons, dans un aqua adapté pour les recevoir. Pour qu'ils mènent tous une vie plus heureuse que dans les animaleries.

C'est un peu terre à terre je sais. Pour les plantes, de toutes façon, on les as pas encore reçues... le 48h du foroum se transforme en plus de 72h
:##11:

Et pour ce qui est du CO2 on vient d'en parler avec ma moitié. Finalement le kit tout fait n'est pas encore éjecté de la partie. Yann a peur que se soit compliqué de trouver les bonnes tailles de bouteille et le reste.

Bon on a pas encore regardé en details. Entre boulot et agencement de la maison pour le nouvel aqua ça fait double boulot.

Bref, on va voir les deux tambouilles, maison et tout pret. Et on avisera sur conseils.

Sinon un truc qui m'a fait sourire. Je suis allée hier donc chercher le petit meuble pour 15 euros. Le mec est lui aussi sur le forum ! A croire que le monde entier est passé par ce forum ! Il m'a fait la réflexion suivante : Et bien, vous êtes vachement calée sur le sujet !

Comment dire ? .... Non mais à force d'ingerer tous les posts du forum on apprend deux trois choses :##22:

J'ai eu l'impression d'être toute puissante pendant 30 secondes.. Si seulement ça pouvait être vrai :##21:

Voili voilou pour les nouvelles. Bon on fini la journée on fini d'installer le meuble et promis je me mets à la lecture.

J'ai l'impression que la méthode walstad te convient parfaitement, un aquarium bien pour les poissons, sans trop de soucis ni d'entretien. Après, c'est pas très difficile de faire un bac plus sympa qu'en animalerie !

Je pense à mon humble avis que te lancer dans le co2 et la fertilisation n'est pas une bonne chose si tu débutes. Par contre, si tu as de l'expérience et que tu maitrises déjà bien les bacs plantés, alors oui.

M'enfin c'est qu'un avis personnel, et j'ai commencé l'aquariophilie que l'été dernier. :##17:

Je crois qu'on peut dire que je ne débute plus. Même si je reste novice dans bien des domaines,je me suis rendue compte que j'avais engrangé de nombreuses infos. Y a qu'à voir ma façon de parler... Je sais, ça ne fait pas tout.

Toutefois, je, on est passé par les algues, les points blancs, les vers, la tuberculose si c'est bien ça, les chutes de l'ecosystème, les plantes qui se font la malle dans tous les sens du terme, les hécatombes, la surpopulation, la malpopulation. l'elevage... Je crois que j'ai quitté le stade du débutant. Même si je suis pas loin après ça.

Je suis bien loin d'être une experte, ça y a pas de doute Vanadium. Mais on a pu vivre tout ça en 4 mois à peine... ça fait beaucoup. Je suis blonde mais je tire sur le chatain comme je dis souvent. En fait je suis blonde venitienne (c'est pire ? :##06: ) Bref je m'eloigne la.

Ce n'est pas que c'est dur ou que je risque de me casser les dents, mais comme l'a dit Choupinou, c'est assez exaltant d'aller au devant de défis qu'on se sait capable de remporter. De découvrir de nouvelles choses.

Je suis quelqu'un qui ne va jamais au plus simple je crois que vous l'aurez compris. Donc mon bac sera fertilisé et CO2té (oui j'invente des mots aussi :##22: )

Bon après lecture de tout ce qu'on m'a dit et un sacré mélange d'infos. Il y a quelques carences dans la recette du CO2 du forum. Tout n'est pas très clair... Je pense donc qu'on va peut être tenté l'industriel. On va voir ce que ça donne et on avisera ensuite si ça revient trop cher de faire du manuel sur les bons conseils qu'on pourra glaner. et revendre le principe via un site.

Pour le CO2 toujours, je me suis renseignée j'ai surfé un peu et j'ai trouvé le JBL proflora U 401 qui semble être ce qu'il faut ?

Ai-je tord ? Raison ?

J'ai examiné le tableau de Tilho je crois, et nous avons un ratio de 2 en ce qui concerne le CO2 par rapport au pH et au KH ce qui est donc totalement et clairement insuffisant.

Je n'ai toujours pas regardé le sulfate mais je vais arriver à rattraper mon retard.

Pour les autres nouvelles, une mauvaise... L'aqua qui aurait du être la au plus tard demain n'est pas la. Ils se sont plantés dans la commande. Résultat ils ont dit qu'il serait la pour Samedi prochain :##11: :##11: :##11: Sauf qu'on a commandé pour 60 euros de plantes quand même et que ça arrivera demain normalement. Du coup j'ai sortis les crocs :##26: :##26: et j'ai eu le droit à un "traitement" spécial, mon aqua arrive mercredi soit trois jours plus tôt qu'annoncé ! Non mais. En esperant qu'on arrivera à sauvegarder les plantes... :##23:

Pour le meuble, ma moitié est entrain de le renforcer histoire qu'il tienne correctement.

voila vous savez tout. ou presque. Dernier point, la fertil, dès que je serais libre, parce que je bosse ce We, je donnerai tous les paramètres actuels des deux aquas deja présent et on avisera si vous voulez toujours bien m'aider pour les doses et le comment faire avec l'easy life.

Bon j'ai fini mon pavé merci de m'avoir lue !

Vanadium cherche des recrus ^^ Je plaisante bien entendu !

Après il est sûre qu'il ne faut pas s'attendre à des résultats en claquant des doigts souvent... Il y a des périodes où tout va bien et d'autres moins. Tant mieux d'ailleurs sinon on s’ennuierait !

Je te donnerai un coup de pouce pour la fertil'. De toute façon je te suis et te suivrait jusqu'au bout, tu ne m'échapperas pas :##26: :##15:

Au remplissage, tu peux y aller avec de l'eau osmosée pour le manado. Il fait grimper les duretés au départ souvent. Ça évtera à tes plantes de patauger dans une eau dure le temps du cycle. Tu feras des ajustements si besoin après.

Pour tes plantes t'en fais pas ça tiendra c'est pas non plus 3 mois d'attente. :##27:

Je dois avoir de la chances parce qu'en 9 mois d'aquariophilie j'ai pas connu tout ça :##17:

À part des filamenteuses, rien... Mais avant de me lancer réellement, j'ai parcouru des forums pendant plusieurs mois. Donc lorsque j'ai acheté mon premier matériel, j'avais déjà fait le choix en fonction des infos glanées sur les forums et des conseils.

De mon expérience Perso qui passe par la fertilisation et le CO2, je suis déçu de l'instabilité et du travail permanent que ça requiert pour rester équilibré. J'ai découvert trop tard les bacs "el natural" de madame walstad, et maintenant j'ai une eheim 2076 pour filtrer un bac de 96l et un kit CO2 pressurisé avec réacteur inline et bonbonne de 500grs.

Que d'argent gaspillé à mon sens quand je vois comment avec des choses aussi simples que du terreau de rempotage comme sol, on peut se passer de CO2 et de fertilisation à 25euros la bôuteille qui dure 2mois, et dont on a besoin de 5 bouteilles différentes.

Alors je partage simplement mon expérience personnelle, je suis déçu de ne pas avoir vu avant qu'on pouvait faire plus simple et que c'est la machine business qui nous pousse à acheter et consommer CO2 et fertilisants chimiques, à utiliser une lumière puissante et énergivore, une pompe qui filtre 10x le volume du bac...

Ciel ! Je suis poursuivie :##10: :##10:








Tant mieux et heureusement que tu me suis, parce que sinon bonjour les bêtises... Merci Choupinou :##21: Merci aussi à ceux et celles qui m'ont aidé dans les débuts...

@Vanadium, tu as peut être eu de la chance, mais comme tu le dis tu t'y es pris de la meilleure façon qui soit. Personnellement j'ai fait 7 animaleries pour recouper toutes les infos possible. Et faire le tri. Sur le net j'avais laissé tombé trop d'infos, qui plus est contradictoires...
Finalement 7 animaleries qui racontent que des bêtises. Et puis de l'autre côté j'étais astreinte à un budget et à l'exigence d'un bac fermé, difficile à ouvrir, voir impossible. J'ai un chat très doué pour tout ouvrir y compris le frigo. :##22:

'fin bref, du coup ni l'un ni l'autre n'avez donné votre avis pour le proflora c'est un bon truc ?

Jbl et dennerle sont les grosses marques d'aquariophilie qui font des kits CO2. Ça se vaut chez l'un comme chez l'autre.

Prend également une électrovanne, très pratique pour couper le CO2 la nuit. Je prendrai plutôt ça :
http://www.zone-aquatique.com/Ista_Kit_CO2_rechargeable_avec_electrovanne_-_1_litre-p12731.html